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D800 ....problemi di autofocus
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Andrea Meneghel
Messaggio: #1576
14-24 F3.5 sensore estremo sx

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Boscacci
Messaggio: #1577
Ho ritirato la D800e.

Sono semplicemente sconfortato.
xbrunox76
Messaggio: #1578
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM) *
Ho ritirato la D800e.

Sono semplicemente sconfortato.


capisco come ti senti.... stessa sensazione provata da me!
Andrea Meneghel
Messaggio: #1579
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM) *
Ho ritirato la D800e.

Sono semplicemente sconfortato.


Nessun miglioramento ?
Boscacci
Messaggio: #1580
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 01:01 PM) *
Nessun miglioramento ?


Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...
michelinovic
Messaggio: #1581
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:02 PM) *
Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...


Scommetto che ora il sensore estremo di sinistra va bene, e il centrale è sfasato!
Andrea Meneghel
Messaggio: #1582
Non ci voglio credere
maso74
Messaggio: #1583
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 12:10 PM) *
Ho ritirato la D800e.

Sono semplicemente sconfortato.



Miseriaccia... Mi dispiace. Io lo sono già e devo ancora fare delle prove...


Massimiliano

Messaggio modificato da maso74 il Oct 20 2012, 12:20 PM
jonathansarkos
Messaggio: #1584
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 10:35 AM) *
se può essere utile :

50mm F1.4G a TA, punto laterale sx

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



A sx una foto così me la sogno....
Grazie per farci toccare con mano.... Ho la stessa macchina e lo stesso obbiettivo.... uff...

Lunedì pomeriggio andrò a provarne un'altra di D800 che mi sostituiscono se migliore...no migliore, se è perfetta..basta con migliore e peggiore...quella che andrò a provare sarà 604XXX...che rispetto alla mia (603XXX) è leggermente più recente...
Vedremo....La saga continua, paparapaaaa, paparaaaa!!!
mikeol
Messaggio: #1585
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:02 PM) *
Hanno rotto quel che funzionava perfettamente...




Fai un respiro profondo, rallenta i battiti e prova a rifare il fine tune il punto centrale. anche la mia d800e ė tornata, qualche settimana fa, col centrale inutilizzabile (prima era perfetto). Ma dopo un fine tune sul centrale, ho scoperto che i punti SX-centro-destra di erano un bel pó riequilibrati tra loro. Certo, con un offset tra +4 e + 10 su varie ottiche, ma centrale e Destro sono tornati ok, e lo scostamento del SX si é ridotto. Sono comunque anche io sconsolato, aspettavo una soluzione definitiva per rispedire e "accuratizzare" nuovamente, ma ora trovo sempre più assurda la cosa.....

Teniamo duro, gran macchina per il resto (già, come un'auto che sterza benissimo a destra e va benissimo dritto, ma attenzione a curvare a SX....)

Mike
Boscacci
Messaggio: #1586
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).

La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.

La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.

Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:

1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.

2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.

3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.

4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.

5. 14-24 ancora da testare

6. 70-300 ancora da testare


Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.

Saluti
Alessando
Seestrasse
Messaggio: #1587
Non ho parole.... questa storia che si protrae da mesi e la non gestione come scelta della casa madre, oltre alle ultime scelte commerciali canon style mi stanno facendo disamorare del marchio. E pensare che c'era persino chi li prendeva per i fondelli per via del "light leak"; hanno solo da imparare semmai, altrochè. E non si venga a ripetere l'amenità della mentalità dei giapponesi che fa sì che non ammettano gli errori, perchè anche gli altri progettano e costruiscono in Giappone.

Lapislapsovic
Messaggio: #1588
Sono basito e dispiaciuto da quanto capitato, sembrava che forse si era sulla strada buona per risolvere l'inconveniente definitivamente, ma di fatto così non è, se anche la LTR "calibra" con questi risultati ..............la vedo dura per gli sfortunati che sono incappati in un esemplare di reflex del genere, come me credo ci siano molte persone che attendevano i concreti sviluppi del "viaggio della speranza in LTR", quindi ringrazio Boscacci e tutti gli altri che con la loro testimonianza confermano che la non conformità, che si manifesta su alcuni esemplari, ancora non è completamente risolta al 100%.....
Spero per questi sfortunati amici del Forum che, Nikon, se non Nital, possa di fatto fare qualcosa a breve per eliminare definitivamente l'inconveniente, nel mentre, a questo punto, la mia personale idea si sposa con quella manifestata da più di una persona, procedere all'acquisto di una D800 senza provarla ben bene prima, equivale a vincere un terno al lotto huh.gif

Ciao ciao
jonathansarkos
Messaggio: #1589
Sono senza parole....
Danilo 73
Messaggio: #1590
Assurdo!!! huh.gif mi sa che sono uno dei pochi fortunati a cui l'intervento è andato bene, non benissimo, ma accettabile.
davide_calasanzio
Messaggio: #1591
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????

Messaggio modificato da atlantic il Oct 20 2012, 02:13 PM
ifelix
Banned
Messaggio: #1592

Immagine Allegata


Intanto mi dispiace enormente per Boscacci..........il mio consiglio, metti da parte la cordialità e tira fuori le unghie e la voce grossa !!!

Poi...
in seguito alla richiesta di chi avendola appena comprata vuole fare la più semplice delle prove,
che a mio parere andrebbe fatta con foto normali e modalità di scatto normali, quindi a mano libera................

..quelle sopra sono scattate con il 24-120 f/4 a TA f/4 alla focale di 120mm con un tempo di 1/100 da un distanza di circa 10 metri...
le inquadrature che vedete sono i ritagli della parte messa a fuoco sulle singole foto.
Quindi nell'ordine, punto SX - punto centrale - punto DX.

E' evidente che la mia D800 non accusa il problema....almeno non con il 24-120 f/4 !!!!

Ma ormai sono curioso di verificare come si comporterà la stessa macchina con il 50 f/1.4 a TA.

QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM) *
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????


Mizzica,
se siamo arrivati al punto di aver paura di LTR dopo aver pagato di più per acquistare con garanzia Nital.....................
allora siamo alla frutta !!!
Nikon................che miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...............a stai combinando ? huh.gif

___
La differenza visibile tra la resa del SX e del centrale rispetto al DX...
è solo una questione di leggero micromosso, nel DX le mani sono state bene ferme !!!

Messaggio modificato da IFelix68 il Oct 20 2012, 02:21 PM
ifelix
Banned
Messaggio: #1593
Numero matricola della mia = 6036....
michelinovic
Messaggio: #1594
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM) *
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????


Era la mia, comunque per questo problema non la mandare per nulla, mi hanno preso per pazzo quasi, e comunque è un problema presente anche su d700, mi meraviglio solo che siamo in pochi ad essercene accorti, possibile nessuno usi il flash?!

PS Non si tratta di un problema dell'illuminatore che "infastidisce" l'AF, ma un bug vero e prorio, infatti mettendo la manina sull'illuminatore AF impedendogli di fare luce, il problema persiste, una volta disattivato da menù il problema sparisce.
davide_calasanzio
Messaggio: #1595
QUOTE(IFelix68 @ Oct 20 2012, 03:16 PM) *

Immagine Allegata


... Mizzica,
se siamo arrivati al punto di aver paura di LTR dopo aver pagato di più per acquistare con garanzia Nital.....................
allora siamo alla frutta !!!
Nikon................che miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...............a stai combinando ? huh.gif


La mia preoccupazione è quella di entrare in un turbine da cui poi sarà difficile uscirsene, secondo me mi conviene aspettare finché Nikon, trovi una soluzione seria reale e concreta a questo problema, dopodiché la spedisco. Insomma vorrei evitare di dire: "si stava meglio quando si stava peggio".
davide_calasanzio
Messaggio: #1596
QUOTE(michelinovic @ Oct 20 2012, 03:29 PM) *
Era la mia, comunque per questo problema non la mandare per nulla, mi hanno preso per pazzo quasi, e comunque è un problema presente anche su d700, mi meraviglio solo che siamo in pochi ad essercene accorti, possibile nessuno usi il flash?!

PS Non si tratta di un problema dell'illuminatore che "infastidisce" l'AF, ma un bug vero e prorio, infatti mettendo la manina sull'illuminatore AF impedendogli di fare luce, il problema persiste, una volta disattivato da menù il problema sparisce.


grazie del feedback. Ai tempi la cosa mi incuriosì e feci la prova. Ripeto se fossi sicuro che non mi accada ciò che è successo allo sfi__to boscacci la spedirei, ma onestamente per adesso faccio a meno di utilizzare l'illuminatore del flash e mi tengo il 50ino tarato a -18.

Messaggio modificato da atlantic il Oct 20 2012, 02:39 PM
Danilo 73
Messaggio: #1597
QUOTE(atlantic @ Oct 20 2012, 03:12 PM) *
Ciao ragazzi. La mia va bene anche con il 50 1.4G, anche se per farlo funzionare ho dovuto applicare un fine tune di -18. Da poco però ho scoperto che utilizzando l'SB900, se metto a fuoco utilizzando l'illuminatore AF del flash, mi va in back focus (ho letto qui nel forum qualche utente ho lo stesso problema, ma non ricordo chi), se disattivo la funzione la D800 mette a fuoco correttamente.
Pensavo di spedire in LTR sia per risolvere questo problema, ed anche per una taratura del modulo AF che permetta di utilizzare il 50 1.4 senza la taratura di -18.
Dopo quello che è successo boscacci, ho timore di mandarla in assistenza, anche perchè, potrei fare a meno di utilizzare l'illuminatore del flash, e con la taratura dell'AF a -18 il 50ino tutto sommato va bene. Che faccio?????

Con l'illuminatore Flash la mia D700 è sempre andata male, idem la D700 di un mio amico ed anche la mia D800, dunque non lo uso MAI. Ancora non ho conosciuto Nikon FX dove con l'illuminatore del flash vada bene in ogni circostanza.

Messaggio modificato da Danilo 73 il Oct 20 2012, 02:47 PM
Boscacci
Messaggio: #1598
Grazie a tutti per la solidarietà.

5. Ho provato il 14-24 e col centrale senza taratura siamo su livelli accettabili (grazie anche all'enorme profondità di campo di queste focali), ma i sensori di sinistra sono terribilmente in back focus (parliamo di metri !).

Io credo che abbiano fatto ciò che sospetto da tempo, ovvero, trovare un compromesso tra i centrali (e destri) ed i sensori di sinistra. Starando un po' i centrali, cercano di mitigare il backfocus dei sensori fallati. Se sbagliano questo valore di compromesso, unitamente poi all'unione delle tolleranze di obiettivi+corpo, la macchina torna con dei sensori af a sinistra buoni e tutto il resto ingestibile.

Il problema del tipo di intervento che fanno a Torino è tutto lì: non eseguono una taratura puntuale su tutti (o buona parte) i sensori AF, ma agiscono su tutto il sistema, a tappeto.

Nel mio caso posso solo dire di aver perso inutilmente un mese, con un paio di obiettivi perfetti che adesso necessitano di taratura on camera. Aspettare altri 4 mesi forse non mi avrebbe creato problemi.

Probabilmente il prossimo passo sarà quello di mandare a Torino reflex ed obiettivi, ma è una strada che per me non ha senso, fintanto che LTR (o Nikon prima ancora) non svilupperà una procedura efficace al 100% (e che forse in Germania possiedono già...).

Buon sabato sera a tutti.

Alessandro

dimapant
Banned
Messaggio: #1599
QUOTE(Boscacci @ Oct 20 2012, 01:33 PM) *
La giornata qui a Roma è calda e soleggiata e quindi ho avuto modo di testare per due ore la macchina in giardino, con la luce del sole, in quelle che ritengo le mie condizioni standard di scatto e che già avevo usato per testare i miei obiettivi prima di questo intervento (che, per inciso, mi ha lasciato senza macchina per quasi 4 settimane).

La dico nuda e cruda, senza troppi giri di parole: nonostante avessi specificato a chiare lettere di non starare i sensori centrali, questo è invece esattamente ciò che hanno fatto a Torino.

La conseguenza di questo lavoro, secondo me grossolano ed inutile, è stata solo quella di costringermi a regolare on camera ciò che prima non necessitava di alcun intervento e che mi ha permesso di scattare con soddisfazione in Nuova Zelanda e la scorsa estate. Oltretutto i risultati sono sconfortanti su alcune lenti.

Ma andiamo in ordine cronologico di test delle lenti:

1. Il 24-70 era (assieme al fratello 14-24) l'obiettivo più problematico, in primis perchè già di suo e già dai tempi della D3 abbisognava di una taratura marcata. Non mi aspettavo miracoli, e così è stato. Probabilmente un leggero miglioramento sui sensori di sinistra, ma che non risolve il problema. Centrale: prima abbisognava di una taratatura elevata per correggere il backfocus (almeno -15). Ora è perfetto. Già a questo punto ho iniziato a sospettare che avessero starato i sensori centrali, spostando in avanti il piano focale per correggere il backfocus di quelli di sinistra. Giudizio Lente: n/c. Prima goccia fredda di sudore.

2. Il 50mm f1.4 prima era un cecchino col centrale, ma soffriva irrimediabilmente sui sensori di sinistra. Ironicamente (ma neanche troppo) è la lente che più ha giovato dall'intervento (ma non è un caso, in quanto mi pare che in LTR tarino le reflex proprio con questo obiettivo). Ad ogni modo, il centrale ha ora bisogno di almeno una taratura di +5, i laterali di sinistra sono assai più imprecisi, ma si comportano in maniera perlomeno dignitosa. Giudizio Lente: discreta.

3. Il mio nuovissimo e amato 28mm f1.8, comprato appena a luglio, è stato reso quasi inutilizzabile. Il centrale era un cecchino micicidiale anche a tutta apertura, mentre i laterali di sinistra andavano molto male. Bene, ora non basta una taratura a +20 per far funzionare bene il centrale, ed i laterali di sinistra sono totalmente inutilzzabili, con un backfocus pazzesco. Senza taratura, i sensori di sinistra se la cavano, ma il centrale è totalmente ed irrimediabilmente sballato. Giudizio Lente: bocciata su tutta la linea, inutilizzabile.

4. Il 24-120 f4 è stato l'obiettivo che in questi mesi mi ha salvato le foto: nessun evidente problema di messa a fuoco, ottima qualità, grandi soddisfazioni. Come temevo, anche questa lente subisce le conseguenze di questo intervento: i centrali hanno ora bisogno di una taratura di +5. La fortuna sta nel fatto che i sensori si comportavano tutti allo stesso modo prima, e mi pare che continuino a farlo anche adesso. La taratura a +5 come è inevitabile comporta dei problemi al variare della focale di utilizzo: ci sono delle leggere disomogeneità di resa tra le varie focali e mi toccherà trovare con calma il giusto compromesso di taratura. Insomma, quella che era una lente perfetta si è trasformata in una lente più problematica. Grazie. Giudizio Lente: ancora buona, ma preoccupante.

5. 14-24 ancora da testare

6. 70-300 ancora da testare
Non credo per ora siano necessari ulteriori commenti.

Saluti
Alessando


Mi spiace.
Io avevo dato per risolto il problema dopo che un paio di ospiti avevano dichiarato che a loro era stato risolto, ma evidentemente così ad oggi non è per tutte le fotocamere che hanno avuto dei problemi, dato che a te è successo questo, e la tua fotocamera è tornata in questi giorni.

Grazie di aver condiviso la tua amara esperienza.

Saluti cordiali
m.tomei
Messaggio: #1600
Salve ragazzi,
ho letto molto attentamente la questione autofocus riguardante il povero Boscacci e sono assolutamente senza parole! Ritengo assurdo a questo punto che sia possibile ci siano macchine che tornano sistemate ed altre che vengono restituite addirittura peggio di prima! O gli utenti non sono in grado di effettuare correttamente i test per stabilire se il problema esiste effettivamente oppure i tecnici ltr non sanno come riparare la macchina!

Mi permetto umilmente di chiedere a Boscacci di postare gli scatti (alla massima risoluzione possibile) illustrando la procedura utilizzata per i test e poi vorrei l'opinione di qualche tecnico LTR (magari qualche membro dello staff può richiedere alla ltr di intervenire in questa sede per spiegare??...) che potesse dagli scatti di Boscacci esprimere la sua opinione sull'intervento di taratura!

Saluti smile.gif
 
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