Ciao a tutti, sono Alessandro e mi son appena iscritto.
Ho cercato un topic come da titolo ma secondo la ricerca non ce ne sono: mi auguro sia corretto in quanto discussioni doppie creano solo confusione.
Sono in possesso da ormai qualche anno di una F65 a pellicola con due obiettivi zoom: un 18-100 mm ed un 70-300 (G).
Vorrei acquistare una reflex digitale visto che ormai hanno raggiunto e forse avanzato quelle a pellicola, anche per questioni pratiche ed economiche per l'acquisto del rullino, lo sviluppo e la stampa delle foto.
Avrei individuato la d7100 che potrebbe montare tranquillamente gli obiettivi della F65, per cui avrei bisogno del solo corpo macchina.
Dopo essermi informato in merito alle reflex digitali (visto che la mia formazione risale a quelle a pellicola...), e nella fattispecie sul formato DX che adotta la d7100, mi sono posto una domanda.
Vale la pena acquistare una reflex in DX o in FX? Qual è il migliore secondo voi?
Considerate che non cambio periodicamente la macchina, come testimonia la mia vecchia F65, per cui l'acquisto che andrò fare darà impiegato per altrettanti parecchi anni....

Ciao Alessandro, come sempre tutto va rapportato al budget:
a livello di qualità dell'immagine non c'è una differenza realmente riconoscibile ad occhio tra fx e dx, a parità di obbiettivo non noti differenze se non lo sai e non le cerchi con il microscopio. Detto ciò, siccome i soldi non crescono sugli alberi in genere, è molto meglio una D7100 (dx) con degli obbiettivi di qualità che non una D610 (fx) con i tuoi obbiettivi (che, perdonami, sono tra i più scarsetti a catalogo e anche quelli più economici recenti li hanno ampiamente superati).

considera quindi l'acquisto contestuale di un' ottica, per il resto i corpi delle due macchine citate sono molto molto simili (sia come comandi che come materiali), quello che cambia, come saprai, è che con un corpo dx avrai un angolo di campo più stretto, quindi un 35mm (ad esempio) in realtà ti darà un angolo di campo di un 50mm e, se nel grand'angolo può esserci uno svantaggio, nel senso che ti servirà un' ottica più grandangolare rispetto alla pellicola, il vantaggio è che un 200mm ti da l'angolo di un 300mm

Messaggio modificato da lhawy il Jul 31 2014, 06:05 PM

Strano che tu non abbia trovato nulla sulla discussione del secolo!
non si tratta di migliore o peggiore, le differenze sono troppo variegate per piegarle in 4 parole.
le dimensioni, le dimensioni del singolo fotosito, lo sfocato, la compatibilità con le ottiche, l'abitudoine con il 35mm, le dimensioni della macchina, il costo, il rumore digitale, la velocità di raffica (per le dimensioni dello specchio) sono tra le tante cose che si devono valutare nella scelta.

lhawy: per cui se dovessi acquistare la d7100 non avrei nessun rimpianto rispetto ad una d610 (in termini di qualità e definizione del sensore) se non il fattore crop di 1.3x?
Gli obiettivi citati sono sono i primi che ho acquistato, uno assieme al corpo macchina, e l'altro successivamente. Sono dei Nikkor entrambi. Non sono luminosi, però per cominciare non sono male.
Tu che obbiettivi mi consiglieresti? Ad ottica fissa o comunque zoom?

buzz: ti ringrazio dell'elenco dei fattori da considerare: hai qualche link da indicarmi dove trovare la descrizione e valutazione degli stessi?

Grazie

vantaggi acquistando una DX D7100:
- prezzo inferiore all'FX
- fattore di crop aggiuntivo 1,3 (che aggiunto al crop già del DX di 1,5 ti permette di allungare ancora di più la focale degli obiettivi. a mio parere molto utile in caso di fotografia sportiva o naturalistica).

vantaggi acquistando una FX D610
- livello di rumore inferiore (puoi spingerti con gli iso più tranquillamente di 1 stop circa)
- qualità immagine leggermente superiore
- un bokeh migliore

certo queste sono alcune caratteristiche, poi ovviamente ci sono macchine differenti. in generale se puoi permetterti una FX riuscirai ad avere una qualità complessiva migliore grazie al sensore più grande, a patto di metterci le giuste ottiche.
Il formato DX però non è certo un bidone, è più piccolo ma capace di sfornare immagini superbe anche lui (fotografo e ottica permettendo) e la D7100 è l'ammiraglia DX ed una macchina straordinaria.

A proposito, degli obiettivi da te citati anche se compatibili non sono il meglio che c'è. Con l'obiettivo in kit della D7100 avresti già una qualità migliore. valuta anche questo all'acquisto

lhawy: per cui se dovessi acquistare la d7100 non avrei nessun rimpianto rispetto ad una d610 (in termini di qualità e definizione del sensore) se non il fattore crop di 1.3x? Il crop è di 1.5X per Nikon, mentre per Canon equivale a 1.6X
Gli obiettivi citati sono sono i primi che ho acquistato, uno assieme al corpo macchina, e l'altro successivamente. Sono dei Nikkor entrambi. Non sono luminosi, però per cominciare non sono male.
Tu che obbiettivi mi consiglieresti? Ad ottica fissa o comunque zoom?

buzz: ti ringrazio dell'elenco dei fattori da considerare: hai qualche link da indicarmi dove trovare la descrizione e valutazione degli stessi?

Grazie

le considerazioni personali vanno rispettate, ma siamo nel campo dell'opinabile, a molti pare sia bastato mettere l'occhio nel mirino di una reflex full frame per convincersi...ma per farsi un'idea esente da giudizi personali, meglio cercare argomenti di tecnica dove si parla di leggi fisiche, lasciando poco spazio al resto.

A tal proposito, guarda QUI e QUI , tanto per cominciare, e se puoi, recati da un rivenditore, o meglio ancora ad uno dei tanti Nikon o Canon day per valutare pro e contro di questi formati.

ciao

lhawy: per cui se dovessi acquistare la d7100 non avrei nessun rimpianto rispetto ad una d610 (in termini di qualità e definizione del sensore) se non il fattore crop di 1.3x?

in termini di qualità e definizione del sensore all'atto pratico no Tienigiu, certo un piccolo guadagno potrebbe esserci in alcune situazioni (come nel caso citato degli altissimi iso ad esempio, oltre i 1600iso), per il resto ritengo che la differenza non sia umanamente percettibile, se non con test tecnici e grafici da laboratorio.

per quanto riguarda le differenze tecniche ti rimando qui http://www.dpreview.com/products/compare/s...ucts=nikon_d610

Quello che può cambiare è l'effetto placebo indotto dai forum:
avere un fx fa credere di poter fare foto migliori che con una dx e quindi prima o poi la vorrai. Se ritieni di poter essere immune all'arguzia del marketing che ha creato tutto questo, allora non avrai nessun rimpianto

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per quanto riguarda gli obiettivi la scelta è così vasta che è difficile consigliare se non ci si impone un budget, ci sono ottime soluzioni su entrambe i fronti, sia zoom che fissi, sia nikon che di terze parti, sia afs che afd, nuovi ed usati. In questo senso il dx può vantare una scelta un po' più ampia perchè ai classici obiettivi per 35mm (fx) si aggiungono anche quelli progettati esclusivamente per il dx (che costano un po' meno tra l'altro).


p.s.: il fattore di crop per gli obiettivi su dx è 1.5, non 1.3, quella è un'altra cosa

IL MIRINO SANTO CIELO.

quando metti l'occhio nel mirino di una fx il portafogli si apre; è una specie di riflesso incondizionato, come il cuore che batte o i polmoni che polmonano.

il consiglio migliore e più pericoloso al contempo è quello di andare ad un nikon day e provare le macchine. Molto pericoloso.

Io sono passato da alcuni mesi da DX a FX.
Una cosa che qui non vedo citata è la minore PDC, cosa che per alcuni può essere un grosso incentivo.
Io ho imparato ad amare la ridotta PDC per fare dei bei ritratti stretti, primi piani con sfocatura da subito dietro la linea degli occhi, anche con un semplice 50ino.
Oltretutto il 50ino, inutilizzabile in interno per via del crop, adesso è una lente perfetta per questo scopo.
In più, a parte il 17-55 un po' datato, non esistono zoom tutto-fare di qualità eccellente su DX.
Su FX c'è il 24-70 2.8 (e il concorrente Tamron stabilizzato e con una qualità di poco inferiore), più i vari 24-120 F/4 e Sigma 24-105 F4, due lenti pratiche che però non obbligano a rinunciare alla qualità, come accade invece coi vari 18-105 o 18-140 per DX.

E' proprio questa assenza di zoom di alta qualità che mi ha fatto spostare su FX, anche perché nei miei campi fotografici preferiti (ritratto, paesaggio e street), il fattore crop non mi serve a nulla.

Messaggio modificato da Franco.DeFabritiis il Aug 1 2014, 01:54 PM

FX!
Se ci arrivi economicamente non c'è da perdere tempo in congetture.

Posta una foto senza dati exif e vedi in quanti riusciranno a stabilire se essa è stata scattata con una DX oppure con una FX e ti farai un'idea sulla qualità dei due formati

come al solito, si scatena una guerra tra guelfi e ghibellini, ognuno a difendere le proprie scelte!
La mia avventura in digitale è cominciata con la D70 (DX), e l'unico obiettivo DX è stato l'ottimo 18 70 mm in kit con la reflex, subito venduto per comprare una lente FX.
Avevo già molte ottiche AI/AIS, che anche con la D200 non utilizzavo, in quanto, come esempio, per me un wide come un 20 mm si snaturava, avendo un angolo di campo equivalente ad un 30 mm.

Ho ricominciato ad usare le vecchie lenti, grazie al formato del sensore della D700, e al suo mirino più luminoso, per non parlare dello sfocato e della tenuta agli alti ISO rispetto alla D300, altra bella reflex, ma non paragonabile alla sorella maggiore.

Se questi parametri per qualcuno sono dovuti all'effetto placebo, e le differenze sono nulle, mi dispiace per loro, ma dormo bene lo stesso.

ciao

P.S. allo stato dell'arte, anche il vantaggio per chi fa naturalistica si è assottigliato di molto. Le ottiche migliori, per queste discipline sono tutte in FX e con i Mpx a disposizione di una D610 o delle D800, fare un crop su misura e dove si vuole, non è più un problema.

Posta una foto senza dati exif e vedi in quanti riusciranno a stabilire se essa è stata scattata con una DX oppure con una FX e ti farai un'idea sulla qualità dei due formati

Ok allora mettiamoci anche una mirroless

Non è solo una questione di qualità finale, il bello della reflex è la fase di creazione di un'immagine!

Tutto il sistema reflex nasce e si sviluppa per il 24x36, anche oggi, anche una reflex DX, anche un'ottica DX, tutto si porta dietro schemi misure e basi del sistema 24x36.
Scattare in DX è una castrazione del sistema. Ti tieni tutto l'ingombro, il peso, il fardello di un sistema 24x36 per sfruttarne un 16x22.

Ok in passato passare dalla pellicola al DX aveva un senso: RISPARMIARE molti soldi. E pure oggi per un principiante le entry level economiche possono ancora averlo.

Ma per chi come l'autore del topic, tutt'ora scatta in 24x36 il passaggio in digitale OGGI su DX secondo me non ha alcun senso: si trovano D700 usate o D600/610 nuove senza svenarsi come un tempo per mantenere il pieno formato.

Il fattore di moltiplicazione 1,5x non è un pregio del sistema DX, è una sua caratteristica purtroppo e se in alcuni casi può tornare utile in tutti gli altri, la stragrande maggioranza, è solo un problema perchè snatura gli obiettivi e le focali.
Gli obiettivi migliori messi su DX diventano spesso insensati.

Qui non si tratta di passare dal DX all'FX ma di rimanere nel pieno formato 24x36

...e se il portafoglio lo permette è un ottima scelta!

Strano che tu non abbia trovato nulla sulla discussione del secolo!
... l'abitudoine con il 35mm,...

hai detto niente! ;-)

Messaggio modificato da MacMickey il Aug 2 2014, 12:36 PM

Vi ringrazio innanzitutto per il contributo che avate dato alla mia richiesta e vi invito a proseguire.
A questi punto vi chiedo un ulteriore parere: considerando l'acquisto di una fx senza spendere troppo per un modello professionale, avrei individuato la d610.
C'é qualche modello che si possa trovare usato di pari qualitá che costi meno? Oppure i modelli che si trovano usati hanno un sensore meno definito per cui non ne valutarne l'acquisto?

Vi ringrazio innanzitutto per il contributo che avate dato alla mia richiesta e vi invito a proseguire.
A questi punto vi chiedo un ulteriore parere: considerando l'acquisto di una fx senza spendere troppo per un modello professionale, avrei individuato la d610.
C'é qualche modello che si possa trovare usato di pari qualitá che costi meno? Oppure i modelli che si trovano usati hanno un sensore meno definito per cui non ne valutarne l'acquisto?

se per "pari qualità" intendi la risoluzione del sensore a 24 Mpx in casa Nikon c'è solo la D600/610, la 600 è praticamente identica alla 610 ma col rischio del famoso problema di sensore che si sporca, per questo motivo si trova a prezzi notevolmente inferiori.

Veramente ora si trovano anche d600 a buon prezzo (1000 eurozzi) con otturatore sostituito da Nital che danno le stesse garanzie di una nuova d610.

Posta una foto senza dati exif e vedi in quanti riusciranno a stabilire se essa è stata scattata con una DX oppure con una FX

...se la dx è una 7100 corredata da una buona ottica, probabilmente quasi nessuno. Sottoscritto compreso, è ovvio...

Posta una foto senza dati exif e vedi in quanti riusciranno a stabilire se essa è stata scattata con una DX oppure con una FX e ti farai un'idea sulla qualità dei due formati

Quello è il risultato finale... ma il gusto sta nell'arrivarci a quel risultato... e per farlo si utilizza lo strumento.

Vuoi mettere guardare dentro una Fx? magari con un 14mm montato?
Non è mica la stessa cosa che usare una dx con un 10mm.

Personalmente, io son contento di aver ceduto alla scimmia, perchè il gusto del fare foto è aumentato rispetto a prima (i risultati sono altra cosa), e già solo quello mi basta.
Sono poi aumentate le possibilità a livello di ISO, Gamma dinamica, recupero in post nei casi limite.