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Banding o Striping Verticale D200?
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fgirelli
Messaggio: #1
Mi sono accorto che parecchie foto notturne e tirate su con D-lighting viene fuori il famigerato banding.

Appena posso posto il file di esempio.

Qula'è la procedura per capire se sono un caso sfortunato.

Faccio presente che la mia è stata una delle prime consegnate, quindi rientra nel lotto.

a dopo

ecco l'allegato spero che si veda bene.
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
nemoshark23
Messaggio: #2
Posso sapere a quanti iso è stata scattata la foto??

La mia d200 per fortuna e con tanto di sgrat sgrat.... non soffre di questi problemi.

Ciao Nemoshark23
fgirelli
Messaggio: #3
100 iso ovviamente con cavalletto.
Qualcuno sa dirmi se questo è banding.
Adesso vado a leggermi i thread già aperti.

nemoshark23
Messaggio: #4
QUOTE(fgirelli @ Feb 24 2006, 08:22 PM)
100 iso ovviamente con cavalletto.
Qualcuno sa dirmi se questo è banding.
Adesso vado a leggermi i thread già aperti.
*




fabrizio mi sà di si, ma non sono un esperto ti dico solo che la mia non si comporta così, ho fatto un'uscita in notturna usavo mediamente 800 iso e non si nota niente.

Senti altri pareri al massimo la mandi in vacanza....(riparazione).

Ciao Nemoshark23
fgirelli
Messaggio: #5
Lunedi sento la L.t.r. e vediamo cosa mi dicono.

Pulse
Messaggio: #6
A me non sembra che la tua sia malata

fai questa prova scatta ad una finestra prendendo l'esposizione all'interno della stanza in modo da pelarla a 200 e 320 iso se c'e' viene fuori, oppure la classica foto alla abatjour cercalo dove le alte luci bruciate staccano nelle ombre.

Ciao

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7
anche per me esito negativo!....
dalla foto proprio non riesco a vedercela.......

ho come l'impressione che si stia diffondendo una banding-mania......

vi posso garantire che molti la vedono anche dove non c'e...HELP....... unsure.gif biggrin.gif
Andrea Sorrentino
Messaggio: #8
QUOTE(jean75 @ Feb 24 2006, 08:39 PM)

ho come l'impressione che si stia diffondendo una banding-mania......

vi posso garantire che molti la vedono anche dove non c'e...HELP....... unsure.gif  biggrin.gif
*


fgirelli
Messaggio: #9
QUOTE(Pulse @ Feb 24 2006, 08:35 PM)
A me non sembra che la tua sia malata

fai questa prova scatta ad una finestra prendendo l'esposizione all'interno della stanza in modo da pelarla a 200 e 320 iso se c'e' viene fuori, oppure la classica foto alla abatjour cercalo dove le alte luci bruciate staccano nelle ombre.

Ciao
*


Infatti non sono sicuro che sia banding, ma se non lo è cosa sono quelle linee verticali ?

Proverò a fare la foto come dici, anche se ti posso assicurare che con la d70 questo tipo di "effetto" prima non lo vedevo.

ciao
Gennaro Ciavarella
Messaggio: #10
io non vedo linee verticali ...

Gennaro
dscmax
Messaggio: #11
Io vedo solo una foto esposta male e post-processata peggio ! Credo che molti vorrebbero il tuo banding. Fosse anche banding quello lì, io me la terrei. Ho preso la D200 sabato 18 febbraio, ad oggi non ho neanche provato a vedere se era affetta da banding (ho fatto solo un controluce pieno di un albero con sullo sfondo il sole, ma ho solo visto una specie di bagliore che si sovrappone ad i rami, ma niente strisce vere e proprie).
Quando il banding verrà fuori su una stampa e mi avrà veramente rovinato una bella foto FORSE prenderò dei provvedimenti. Goditi spensieratamente la D200 !
Francesco Martini
Messaggio: #12
Buonasera...
Questa mi sembra una banding-mania....
Qui si cerca proprio l'esasperazione..ma come si fa a fare una foto in nottura e tirarla su con il Day-light????...Per curiosita' ci ho provato anche io con una foto fatta con la D2X...ma viene fuori un obbrobrio unico.....Dei programmi di fotoritocco non bisogna abusarne..perche' non fanno magie....Non e' forse colpa del Nikon capture che con una tale operazione..poi non sa che pesci prendere??????? dry.gif
Ciao e buone foto
Francesco Martini
carfora
Banned
Messaggio: #13
ciao,
non penso che ci sia del banding in questa foto forse solo una disomogeneita' che si manifesta in bande molto ampie in verticale nel cielo notturno magari provocata dall'algoritmo applicato in PP da NC4. Comunque se vuoi toglierti il cruccio prova a scattare a qualche abatjour in casa o a qualche lampione .come ti hanno suggerito ...
ma non stare ad impazzirci dietro...
joezan
Messaggio: #14
anche la mia D200 é stata una consegna del primo lotto
esattamente 28/12/2005, ma fortunatamente..grat...grat dopo alquni test tirati
non presenta nessun banding.

Oggetto fantastico cool.gif tongue.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #15
si davvero....credo che si stia esagerando un po'........

porto il massimo rispetto per chi ha la d200 con tale e vero difetto ma e' da un paio di giorni (e se ho contribuiro con i miei interventi ad alimentare questa fobia chiedo umilmebte scusa)che non vedo altro che file sovraesposti fino ad accecare pur di vedere due linee verticali.....

RIPETO...se' e' vero banding e lo si vede in condizioni si di sovraesposizioni ma comunque in riprese "normali" ben venga e ltr provvedera' con successo...

per il resto cerchiamo di rimanere obbiettivi......stiamo perdendo un po' la bussola.. unsure.gif hmmm.gif smile.gif

dico bene? laugh.gif
aliant
Messaggio: #16
QUOTE(fgirelli @ Feb 24 2006, 07:51 PM)
ecco l'allegato spero che si veda bene.
*



JPG
http://rfcgraphics.com/band2/band.jpg

NEF
http://rfcgraphics.com/band2/2.nef

Quello che vedi sopra e' un bel caso di banding capitato ad un bravo fotografo che scrive su dpreview. RFC
Ha inviato la macchina negli usa i primi di gennaio e l'ha ricevuta dopo qualche giorno.
Il problema e' stato risolto completamente.

Nella foto che hai allegato il problema e' difficilmente identificabile perche' hai usato ISO piuttosto alti e c'e' già un mare di noise. Ammetto che nelle stesse condizioni non avrei mai scattato la foto a quegli iso. Probabilmente in fase di stampa noteresti quelle striature e sarebbero piuttosto fastidiose

Se hai dubbi, spedisci la macchina alla LTR. Sono seri e competenti.

Ciao
Nino

Messaggio modificato da onderadio il Feb 25 2006, 12:43 AM
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #17
Il "difficile" in questa fase è riuscire a consigliare con certezza se la fotocamera è veramente "starata" oppure no. Abbiamo infatti visto anche dal link del forum di http://forums.dpreview.com che una D200 perfetta può, in base al differenziale EV, alla temperatura di colore, alla messa a fuoco, alle impostazioni in uso ed altre variabili, manifestare una normale scalettatura "banding" sui bordi circoscritti ad estremizzato contrasto di zone pelate. In laboratorio L.T.R la certezza la si può avere in forma oggettiva attraverso precisi riferimenti elettrici oltre che visivamente attraverso un dedicato strumento (creato per la necessità di verificare anche visivamente eventuali prima e dopo).
Se per valutare il sì ed il no di eventuali macchine interessate analizziamo solo foto con punti d'alta luce "fortemente pelata" rischiamo di sbagliare l'analisi. Io sono infatti stato ingannato in prima battuta dai particolari postati da "wal" nella discussione:

D200 E Banding, ...in procinto di un servizio importante...

Sembravano "limiti accettabili" in base alle circostanze ed allo sciarimento apportato o comunque estremizzazioni possibili e simili a quelli visti nel link di dpreview ma analizzando nell'insieme il file originale inviato tramite il sito di Supporto Europeo Nikon è risultata evidente la situazione che porta a considerare quel caso, afflitto da banding. Nel file inviato erano presenti infatti molte altre zone meno critiche che NON avrebbero dovuto manifestare il problema. Ho quindi confermato la cosa e richiesto la necessaria collaborazione magari scattando una situazione ripetibile prima dell'invio della fotocamera per la taratura e, con la ricezione della fotocamera tarata, pubblicare il "prima" ed il "dopo".

Gianni intendeva quindi a ragione, sottolineare che tra le fotocamere del primo lotto, c'è ne sono molte (per fortuna) che non hanno il problema e non lo avranno mai perche come ricordato il banding procurato da una fotocamera starata o c'è o non c'è e se c'è si manifesta solo in specifiche situazioni di contrasto non sempre riproducibili e ripetibili. Proprio ieri abbiamo verificato una D200 di un utente che sebbene non avesse mai visto l'effetto pensava fosse solo per colpa delle situazioni mai trovate. Siccome l'acquisto corrispondeva con lo stesso lotto di quella di un Suo amico che invece aveva il problema era convinto di esserne comunque coinvolto. Ebbene dopo la verifica strumentale e visiva gli ho personalmente dato conferma che la sua non è afflitta.

Grazie per il software suggerito che spero possa aitare anche la correzione di striature d'esasperazione per ogni situazione digitale.

Giuseppe Maio
www.nital.it

PS: Cosa ne dite se suggerissi di usare sempre una sola discussione per racchiudere nella stessa tutte le variabili ? Eviteremo così di ripetere sempre le "stesse" cose su fronti diversi... Intendiamoci mi riferisco anche al prezioso contributo di tutti !
fgirelli
Messaggio: #18
QUOTE(onderadio @ Feb 25 2006, 12:40 AM)
JPG
http://rfcgraphics.com/band2/band.jpg

NEF
http://rfcgraphics.com/band2/2.nef

Quello che vedi sopra e' un bel caso di banding capitato ad un bravo fotografo che scrive su dpreview. RFC
Ha inviato la macchina negli usa i primi di gennaio e l'ha ricevuta dopo qualche giorno.
Il problema e' stato risolto completamente.

Nella foto che hai allegato il problema e' difficilmente identificabile perche' hai usato ISO piuttosto alti e c'e' già un mare di noise. Ammetto che nelle stesse condizioni non avrei mai scattato la foto a quegli iso. Probabilmente in fase di stampa noteresti quelle striature e sarebbero piuttosto fastidiose

Se hai dubbi, spedisci la macchina alla LTR. Sono seri e competenti.

Ciao
Nino
*



Forse ti sei perso l'inizio del thread : la foto è stata scattata a 100 iso aperta in Nikon Capture e tirata su con il d-lighting base.
Processata via batch insieme ad altre 100.
Ovviamente l'effetto è presente su parecchie immagini.
Quando sono andato ad aprirla ho avuto la sensazione di qualcosa che non andava.
Ho pensato che sia banding ma se non lo è tanto meglio.
Vorrei però la spiegazione se fosse possibile e spiegabile del tipo di immagine che ne è scaturita.

Ciao
fgirelli
Messaggio: #19
Premesso che la famigerata prova non l'ho fatta, penso di aver capito.
Credo che non sia banding, ma solo una casuale interpretazione dei software di grafica di far vedere alcuni pixel in talune situazioni.
Mi spiego meglio :
Per la prova ho usato Photoshop e Irfanview, ebbene tutti e due a seconda dell'ingrandimento(forse Photoshop un po meno) fanno vedere le linee verticali.
Poi a seconda del grado di ingrandimento le linee sono più o meno larghe.

Se capiterà cercherò di fare la prova con luci pelate , nel frattempo continuo a fare le foto nel mio tempo libero.

Grazie a tutti
gandalef
Messaggio: #20
premesso che non mi sono mai preoccupato del fenomeno banding ed ho sempre letto i post in merito con una rispettosa osservazione, adesso credo di essere più confuso che persuaso. Dunque vorrei solo chiedere una delucidazione. A quanto capisco se la macchina è affetta da banding, questa òo è sempre, cioè se presenta un problema reale (ovvero un malfunzionamento) deve presentarlo in tutte le foto. In questo caso va mandata in assistenza. Ma se la macchina presenta il fenomeno in rare occasioni, ad esempio in particolari condizioni di luce, di intenzionale elevata sovraesposizione e con elevati ISO, questo deve interpretarsi come un malfunzionamento oppure come una normale condizione di funzionamento? Se le condizioni di scatto sono ripetibili ed il fenomeno si manifesta sempre nelle stesse condizioni, anche questa volta si deve parlare di malfunzionamento oppure di normali condizioni?
La mia perplessità nasce dal fatto che, come molti curiosi, ho voluto testare la macchina nelle condizioni di luce più varie e con diversi settaggi (ISO, EV, ec...) per verificare questo famigerato banding. Ebbene in una particolare condizione l'effetto è venuto fuori (spero più tardi di postare l'immagine ed un crop). La mia è stata una delle prime (anzi la prima) D200 che è arrivata qui, a fine Dicembre. Voglio dire che sono assolutamente soddisfatto della D200 e che non ritengo di mandarla in assistenza (almeno per ora), soltanto che non ci sto a capire più nulla.

grazie.gif
fgirelli
Messaggio: #21
QUOTE(gandalef @ Feb 25 2006, 06:37 PM)
premesso che non mi sono mai preoccupato del fenomeno banding ed ho sempre letto i post in merito con una rispettosa osservazione, adesso credo di essere più confuso che persuaso. Dunque vorrei solo chiedere una delucidazione. A quanto capisco se la macchina è affetta da banding, questa òo è sempre, cioè se presenta un problema reale (ovvero un malfunzionamento) deve presentarlo in tutte le foto. In questo caso va mandata in assistenza. Ma se la macchina presenta il fenomeno in rare occasioni, ad esempio in particolari condizioni di luce, di intenzionale elevata sovraesposizione e con elevati ISO, questo deve interpretarsi come un malfunzionamento oppure come una normale condizione di funzionamento? Se le condizioni di scatto sono ripetibili ed il fenomeno si manifesta sempre nelle stesse condizioni, anche questa volta si deve parlare di malfunzionamento oppure di normali condizioni?
La mia perplessità nasce dal fatto che, come molti curiosi, ho voluto testare la macchina nelle condizioni di luce più varie e con diversi settaggi (ISO, EV, ec...) per verificare questo famigerato banding. Ebbene in una particolare condizione l'effetto è venuto fuori (spero più tardi di postare l'immagine ed un crop). La mia è stata una delle prime (anzi la prima) D200 che è arrivata qui, a fine Dicembre. Voglio dire che sono assolutamente soddisfatto della D200 e che non ritengo di mandarla in assistenza (almeno per ora), soltanto che non ci sto a capire più nulla.

grazie.gif
*



Per quello che ho capito io, il banding si presenta solo in alcuni casi particolari.
Quindi potresti non notarlo mai se non ti capita la foto con una differenza marcata di luminosità.

Ciao
gandalef
Messaggio: #22
QUOTE(fgirelli @ Feb 25 2006, 10:34 PM)
Per quello che ho capito io, il banding si presenta solo in alcuni casi particolari.
Quindi potresti non notarlo mai se non ti capita la foto con una differenza marcata di luminosità.

Ciao
*



infatti, ho scattato alcune foto in forte controluce, ed alcune al classico lampadario acceso ed ho l'impressione che ci sia il banding, però a dire il vero non è in tutte le condizioni che la macchina presenta questo effetto. Non so se si tratta di banding o altro, per questo sto cercando di capire e valutare la situazione.
Di seguito allego un crop di una foto che ho fatto per prova.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #23
QUOTE(gandalef @ Feb 25 2006, 10:44 PM)
infatti, ho scattato alcune foto in forte controluce, ed alcune al classico lampadario acceso ed ho l'impressione che ci sia il banding, però a dire il vero non è in tutte le condizioni che la macchina presenta questo effetto. Non so se si tratta di banding o altro, per questo sto cercando di capire e valutare la situazione.
Di seguito allego un crop di una foto che ho fatto per prova.
*

Penso proprio che sia meglio, salva il file per il web sensa crop non di piu de 300kb e postalo,
Dopo scrivi al Supporto Europeo Nikon per confermarlo cosi ho fato io e lunedì la mia D200 partirà per l' LTR

walter
aldo2202
Messaggio: #24
Lo sapevo!
Anche questa mi toccava! Ho una D200 con il Banding.
Le ho avute tutte!
La Coolpix 5700 con il colore che sbavava....
La D70 con l’occhiolino verde che lampeggia...
Le batterie EN EL che bruciano....
Mi mancava il Banding... ora sono al completo.

Non sono inc...to, sono solo rassegnato, verifico sulla mia pelle la qualità dell’assistenza Nital.
La 5700 mi è stata sostituita gratuitamente, sì sostituita, LTR mi ha inviato una 5700 nuova di zecca.
La D70 è ritornata dall’ospedale nuovamente in forma in 15 giorni, anche se c’era il Natale per lo mezzo.
Le batterie EN EL sono state sostituite gratuitamente due volte, sì la prima era una batteria difettosa, sostituita sempre gratutamente.
Ed ora devo inviare in LTR la D200 per le tarature necessarie a rimuovere il banding.

Sono io lo sfigato o troppi inconvenienti denotano una carenza nei controlli di produzione in una marca così prestigiosa?
A parte gli scherzi, condivido la posizione di chi lamenta la mancanza di una maggior trasparenza, l’esempio delle batterie è molto significativo, nessuno si è lamentato di un richiamo di prodotto. Il minimizzare un difetto, quando non è assolutamente marginale, quando interessa forse gran parte dei primi lotti di produzione, non è molto marketing.
Non dimentichiamo la storia della Classe A citata da alcuni di voi, e prima ancora quella delle barche a vela francesi di Beneteau che con il problema dell’osmosi fecero un grosso colpo di marketing.

Oggi ho inviato il quesito al sito di assistenza, aspetto il responso, ma il banding sulla mia D200 di Dicembre c'è senza ombra di incertezza.
Buone foto a tutti.

studioraffaello
Messaggio: #25
QUOTE(aldo2202 @ Feb 26 2006, 08:36 AM)
Lo sapevo!
Anche questa mi toccava!  Ho una D200 con il Banding.
Le ho avute tutte!
La Coolpix 5700 con il colore che sbavava....
La D70 con l’occhiolino verde che lampeggia...
Le batterie EN EL che bruciano....
Mi mancava il Banding... ora sono al completo.

Non sono inc...to, sono solo rassegnato, verifico sulla mia pelle la qualità dell’assistenza Nital.
La 5700 mi è stata sostituita gratuitamente, sì sostituita, LTR mi ha inviato una 5700 nuova di zecca.
La D70 è ritornata dall’ospedale nuovamente in forma in 15 giorni, anche se c’era il Natale per lo mezzo.
Le batterie EN EL sono state sostituite gratuitamente due volte, sì la prima era una batteria difettosa, sostituita sempre gratutamente.
Ed ora devo inviare in LTR la D200 per le tarature necessarie a rimuovere il banding.

Sono io lo sfigato o troppi inconvenienti denotano una carenza nei controlli di produzione in una marca così prestigiosa?
A parte gli scherzi, condivido la posizione di chi lamenta la mancanza di una maggior trasparenza, l’esempio delle batterie è molto significativo, nessuno si è lamentato di un richiamo di prodotto. Il minimizzare un difetto, quando non è assolutamente marginale, quando interessa forse gran parte dei primi lotti di produzione, non è molto marketing.
Non dimentichiamo la storia della Classe A citata da alcuni di voi, e prima ancora quella delle barche a vela francesi di Beneteau che con il problema dell’osmosi fecero un grosso colpo di marketing.

Oggi ho inviato il quesito al sito di assistenza, aspetto il responso, ma il banding sulla mia D200 di Dicembre c'è senza ombra di incertezza.
Buone foto a tutti.
*



tu sei uno di quelli che se va' a lourdes...torva chiuso..... hmmm.gif
 
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