Risposte

Ciao a tutti,

che ne pensate di questo "rumor", che forse più di un rumor diventa una necessità, visti i progressi sulle vendite di Fuji, Olympus e Sony?

http://nikonrumors.com/2014/09/23/nikon-la...ssibility.aspx/

E se a queste chiacchiere aggiungiamo anche

• 4k video is coming to the Nikon DSLR lineup
• "You can expect some new DX lenses in the future. We haven’t forgotten about our DX customers"
• Nikon is still "studying the demand" for a D300s replacement

pensate che verrà fuori qualcosa di interessante a breve?

Ah .. facciamola completa a questo punto .. visto che non è escluso che una mirrorless a più grande formato sia Dx, mettiamo tutto insieme e facciamo minestra:
ottiche Dx luminose nel range equivalente 70-200

Ed ora ... con tutta questa fuffa, almeno una birra per tutti la devo

Seb

con un nuovo sistema ML per DX/FX è praticamente certa la fine dell'F
........................................

Quello non penso, sono convinto che, progettassero una ML FX o DX, potrebbero proporre un anello adattatore, con relativi contatti elettrici e meccanici.
La reflex poi potrebbe sempre esistere, però io la vedrei più un "sistema veramente professionale" in cui si possono intercambiare i sensori, i mirini, i vetri di maf, ecc.
Oggi come oggi ci vogliono far vedere differenze tra le varie reflex che francamente, da un punto di vista pratico, sono quasi irrilevanti.
Stanno tritando all'incirca sempre la stessa minestra....

Quello non penso, sono convinto che, progettassero una ML FX o DX, potrebbero proporre un anello adattatore, con relativi contatti elettrici e meccanici.
La reflex poi potrebbe sempre esistere, però io la vedrei più un "sistema veramente professionale" in cui si possono intercambiare i sensori, i mirini, i vetri di maf, ecc.

quindi il concept dell'Hasselblad in un formato più piccolo ... anche se il cambio del sensore lo vedo molto specifico, e comporterebbe di lasciare la fotocamera con una parte "sganciabile" (e quindi da sigillare). Talmente specifico che non credo ai fini pratici si possa apprezzare ... a meno che tu non dica un cambio di "formato del sensore" .. cioè una fotocamera Dx ed Fx transformabile dall'una all'altra modalità ... ma ... anche li nn so ... con l'elettronica che avanza il limite sono i fotoricettori ed i sistemi di elaborazione d'immagine ...

Forse più che ad un cambio "fisico" del sensore l'elettronica potrà far comportare il sensore in modo diverso.
Ma per farlo si dovrà cambiare forse schema di disposizione dei fotoricettori R,G e B. Ed ancora una volta .. servirà? Si noterà la differenza?

Non esiste un'automobile a cui smonti il motore ... ahhaha .. al massimo si sono spinti ai Van cabinati o ai tetti delle Targa rimuovibili, per farne una spider o coupè ...

Oggi come oggi ci vogliono far vedere differenze tra le varie reflex che francamente, da un punto di vista pratico, sono quasi irrilevanti.
Stanno tritando all'incirca sempre la stessa minestra....

Già ... e qui si potrebbe andare a finire sul discorso che si pensa sempre più spesso alla ipertecnologia e ci si dimentica della fotografia ...
Come se i limiti per una buona foto li ponesse, oggi, il corpo macchina .. tranne casi specialistici non credo sia così, e cmq nn credo lo sia pe rla stragran parte dei fotoamatori.

Da un punto di vista pratico forse le reflex potrebbero ancora evolvere; penso soprattutto nell'ergonomia e nella facilità del richiamare una serie di impostazioni sempre più ampie e complesse ... siamo arrivati al punto che a volte, per cambiare da una serie di parametri all'altra, ti vola mezzo minuto, se non di più ... ed ecco che la modalità AUTO vince ... ma il peso e gli ingombri non sono molto più così amati. Tieni conto che una Nikon FM2 era più piccola di una D4, e la usavano cmq per professionismo ...

Non so, sviluppatasi la discussione ho come l'impressione quest'intervista a Toshiaki Akagi mi sa che ha sollevato più nebbie che luci
Vogliamo cose diverse da una ML

quindi il concept dell'Hasselblad in un formato più piccolo ... anche se il cambio del sensore lo vedo molto specifico, e comporterebbe di lasciare la fotocamera con una parte "sganciabile" (e quindi da sigillare). Talmente specifico che non credo ai fini pratici si possa apprezzare ... a meno che tu non dica un cambio di "formato del sensore" .. cioè una fotocamera Dx ed Fx transformabile dall'una all'altra modalità ... ma ... anche li nn so ... con l'elettronica che avanza il limite sono i fotoricettori ed i sistemi di elaborazione d'immagine ...

Forse più che ad un cambio "fisico" del sensore l'elettronica potrà far comportare il sensore in modo diverso.
Ma per farlo si dovrà cambiare forse schema di disposizione dei fotoricettori R,G e B. Ed ancora una volta .. servirà? Si noterà la differenza?

Non esiste un'automobile a cui smonti il motore ... ahhaha .. al massimo si sono spinti ai Van cabinati o ai tetti delle Targa rimuovibili, per farne una spider o coupè ...
Già ... e qui si potrebbe andare a finire sul discorso che si pensa sempre più spesso alla ipertecnologia e ci si dimentica della fotografia ...
Come se i limiti per una buona foto li ponesse, oggi, il corpo macchina .. tranne casi specialistici non credo sia così, e cmq nn credo lo sia pe rla stragran parte dei fotoamatori.

Da un punto di vista pratico forse le reflex potrebbero ancora evolvere; penso soprattutto nell'ergonomia e nella facilità del richiamare una serie di impostazioni sempre più ampie e complesse ... siamo arrivati al punto che a volte, per cambiare da una serie di parametri all'altra, ti vola mezzo minuto, se non di più ... ed ecco che la modalità AUTO vince ... ma il peso e gli ingombri non sono molto più così amati. Tieni conto che una Nikon FM2 era più piccola di una D4, e la usavano cmq per professionismo ...

Non so, sviluppatasi la discussione ho come l'impressione quest'intervista a Toshiaki Akagi mi sa che ha sollevato più nebbie che luci
Vogliamo cose diverse da una ML

pensa che bello una macchina che possa accettare sensori da 12 a 36 o oltre mp....

pensa che bello una macchina che possa accettare sensori da 12 a 36 o oltre mp....

ma non è come con le pellicole ho capito, vuoi fare come faceva il mio papà con la sua Voightlander Bessa ... sceglieva se fare 8 o 16 pose del rullino

Mah, davvero mi chiedo quale sia il vantaggio ..
Penso che oggi valgano queste affermazioni:

1) più si affina la tecnologia più la gamma dinamica e rumore ISO del sensore (anche piccolo) si migliorano
2) meno Mpxl, a parità di tecnologia e formato sensore, significano tendenzialmente range ISO più ampio (vedi A7s contro A7/A7r di Sony, o D4/D4s contro D8x0)

3) un sensore costa, io credo, almeno il 50% del corpo macchina; anche perché non puoi cambiare solo il sensore ma dovresti inserire un magazzino digitale (un digital back, come lo chiama Hassy) ...
Ma nel corredo Hasselblad questo ha un senso; migliora il sensore ma non "butti" il resto della macchina.

Una reflex a sensori intercambiabili significa che disponi già del top in fatto di lenti. Ma spesso questo non è vero; diciamo sempre "Prima le lenti, poi il corpo macchina" se si vuole alzare la qualità ...

Forse non ne capisco io il vantaggio, ma per me una volta definito un sensore quello a cui voglio pensare è a fotografarci, non a sostituirlo.
Mi stanno bene, invece, comportamenti diversi a sensibilità diverse.

Pensa quanto sarebbe bello un sensore da 54Mpxl Fx che sia così denso fino ad ISO 3200, poi "scala" a 36 o 24 Mpxl da oltre 3200 a 12800 e "scala" ancora a soli 12Mpxl (o poco meno, perché tanto cosi tanti non servono se non in rari casi) da oltre 12.800 a chissà quanta ISO ...

avresti dettaglio e poco rumore su una scala di sensibilità al momento non comune, e potresti cambiare il comportamento ... con una rotella :=)

A quanti servirebbe però tutto questo? Pochi ... diciamoci la verità .......

Molti non dispongono nemmeno di un monitor calibrato o non stampano nemmeno

a mio avviso il problema è che con 600 € ti porti a casa una x-e1 con 18-55 kit.... e tu sai qual'è la differenza tra il 18-55 kit fujinon e quello nikon....
Mi spiego, il problema è la qualità dei file già in un mercato accessibile come spesa... Giuro! Io non ho mai scattato in jpg con la D70s, con la D7000, con la D700 e per finire con la D800...
Poi ho preso in mano la fuji per gioco... ma cavolo se uno non ha voglia di passare le ore al pc ha cmq già dei file molto, ma molto buoni, belli e pronti!!! Per un neofita non è cosa da poco! Vuol dire tornate a far fotografia come una volta! E per un pro, chiaramente con le distinzioni del caso, è un vantaggio ancora maggiore perché il pro deve produrre il più possibile nel minor tempo possibile!
Certo non saranno sistemi per la caccia fotografica, o per il paesaggista fine art (credo che mi terrò la BigOne) ma per un reporter che viaggia molto, per un fotografo di cerimonie da abbinare ad un secondo corto e ovviamente per tutti gli amatori... be'... fossi un Dg nikon o Canon ci penserei bene... la dimostrazione è anche nel fatto che se ne sta parlando qui... su questo forum da chi sono 25 anni che usa Nikon!

già .. quotissimo! Quotissimo tutto!
Amavo la pellicola proprio per questo .. poi è arrivato il digitale ed il computer è diventata la mia schiavitù
Si, fai cose più artistiche, più dettagliate, più belle anche ... ma ho stampato belle foto anche a pellicola .. bastava esporle bene e scegliere la pellicola da usare ... (che corrisponde ad un cambio del sensore )

Seb

ma non è come con le pellicole ho capito, vuoi fare come faceva il mio papà con la sua Voightlander Bessa ... sceglieva se fare 8 o 16 pose del rullino

Mah, davvero mi chiedo quale sia il vantaggio ..
....................................
Seb

immagina di avere quella possibilità sulla D700 e di poterci mettere il sensore della D4 o della D810........
Il poter "aggiornare" la parte sensibile che ogni 2 o 3 anni inesorabilmente migliora a me pare una cosa notevole.

Oppure:

• faccio paesaggio: 36mp o più
• faccio foto sportive e in scarsa luce: 16mp o meno

immagina di avere quella possibilità sulla D700 e di poterci mettere il sensore della D4 o della D810........
Il poter "aggiornare" la parte sensibile che ogni 2 o 3 anni inesorabilmente migliora a me pare una cosa notevole.

Oppure:

• faccio paesaggio: 36mp o più
• faccio foto sportive e in scarsa luce: 16mp o meno

ma non venderebbero più macchine fotografiche ma "parti di ricambio" .. nn proprio così ma cmq i corpi sarebbero sostituiti con una logica meno "consumistica"; e questo il mondo nn lo vuole. Se mi dici che questo potrebbe ridurre i rifiuti sul pianeta iniziamo un altro discorso, anche di natura più etica se vogliamo, ma non credo porti "profit" a Nikon.

Quello che cmq immagini, io credo, è possibile "imitarlo" elettronicamente, disponendo di sensori molto densi (54Mpxl o più) e di tecniche di "addensamento" dei pixel (o subpixel .. vedi come si sta muovendo Canon già dalla 70D e similar, o con la ML dal sensore 1,5 pollici, più grande del ONE ma più piccolo del Dx).

Fuji ha cambiato per esempio la disposizione della matrice RGB, ed ha ottenuto un vantaggio. Chi ci impedisce di pensare che, una reflex così specialistica - perché credo pochi poi la accompagnerebbero con ottiche all'altezza, per non vanificare il beneficio di un sensore così "esteso" e "potente" - non possa partire da un sensore da oltre 54Mpxl (che cmq, dai rumors, sembra realistico), per arrivare a "soli" 12Mpxl in consizioni di scarsa luce?

Ecco, forse la D5x potrebbe essere così .. o la D820 .. o chissà ... Non la vedo una scelta praticabile, però, per la gran parte delle reflex in catalogo, dalle Dx alle Fx "entry".

infatti a vari professionisti non piace la cosetta piccola...in tante situazioni loro serve il grip abbondante. e un nuovo tiraggio non porterebbe vantaggi per la compattezza, almeno non sufficenti..una xt1, una e-m1, una A7 sempre con la borsa vanno portate..l'importante è la leggerezza soprattutto. e poi non bisogna per forza fare il tiraggio corto come le altre marche, si mirrorlessizza l'F e via (così Nikon evita rischi, ma si rinnova). il tiraggio corto porta alla fine solo il vantaggio di adattarci ottiche di vari sistemi senza perdere il fuoco all'infinito. nella gran maggioranza dei casi le lenti sono totalmente manuali. poi Nikon di ottiche vintage e di qualità ne ha una marea. poi come compattezza vale fino ad un certo punto..l'A7 ha 18mm, ma appena ci metti un fisso un po' luminoso (il loro nuovo 35 1.4) ecco lì che le dimensioni tornano le classiche (o molto vicine). quindi viva i 46,5mm del tiraggio Nikon e lo si mantenesse.

p.s.: prova il mirino della e-m1, vedrai che bella roba

allora basterebbe forse disporre di qualche ottica Dx "seria", es un 50-150 f/2.8 o versione dall'angolo di campo dell'Fx equivalente ma più "compattate" ...

A me personalmente cmq quel che attira di più del sistema ML è la riduzione di pesi e spazi .. tieni conto che la F60 l'ho portata sotto l'ascella a Londra, senza ottica montata, in compagnia alla borsa con D300 + 18-35 +28-105 + 50mm ... e pur non avendo un tele serio ero già "pesantino" pure così, ma sulla parte "digital" ... la F60 nn la sentivo ...

a me attira l'idea di fare la stessa qualità delle foto che posso fare adesso col mio sistema (o addirittura migliorarle) con un sistema più compatto e versatile ...

Seb

Messaggio modificato da Seba_F80 il Sep 27 2014, 10:16 AM

ma non venderebbero più macchine fotografiche ma "parti di ricambio" .. nn proprio così ma cmq i corpi sarebbero sostituiti con una logica meno "consumistica"; e questo il mondo nn lo vuole. Se mi dici che questo potrebbe ridurre i rifiuti sul pianeta iniziamo un altro discorso, anche di natura più etica se vogliamo, ma non credo porti "profit" a Nikon.
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beh, però Nikon tornerebbe leader indiscussa e porterebbe via clienti a Canon e company.
Così come sono le reflex avranno un senso ancora per pochi anni e questo, secondo me, è il punto.
Solo con un salto e il ritorno a un "sistema reflex", come lo era la F, F2 ed F3, si può sperare di tornare ai vertici e a conservare un mercato.
Le ML penso che porteranno via enormi fette di mercato alle reflex, anche a quelle oggi definite "incautamente" PRO, è solo questione di tempo.