Dopo un bel periodo di fermo devo riprendermi a fotografare e vengo da una D700 macchina che uso tutt'ora sin dal giugno 2011, quindi praticamente quasi 12 anni.
Mi ha regalato ottime soddisfazioni sia dal punto di vista ergonomico, comodità mirino e qualità dell'immagine, in tutto e per tutto.
E per questa macchina ho abbinato i seguenti obiettivi:
nikon 16-35Vr per paesaggi e reportage
24-70 2.8 (senza il VR)
28mm AI-S (una bella lente che mi da soddisfazioni)
sigma 35mm 1.4 ART
50mm 1.4G
85 AF-D 1.4
105 AF-D DC DEFOCUS
80-200 2.8 bighiera, ottica AF-D

secondo voi con quale macchina sia sfruttabile al meglio questi obiettivi? spero non siano datate perchè le ottiche AF-D sono davvero belle e delicate.
Vorrei una macchina performante che abbia un sensore moderno.
Che mi consigliate? sono piu orientato verso il D780 per il sensore moderno e la D850 perchè macchina professionale come sostituta della D700 in tutto e per tutto.

Oppure passare alla nuova Zf appena uscita ma quello che mi frena sono gli obiettivi che richiedono adattatore FTZ visto che gli automatismi sono sfruttabili soltanto in AF-S mentre in AF-D si va sul manuale cosi come sugli AIS. Io ho pensato di tenermi la D700 con tutti i suoi obiettivi e integrare la nuova mirrorless Zf con obiettivo 40mm per fare street, ma mi sembra che abbia poco senso non sfruttarli appieno. Però dalla sua la Zf fa dei video eccezionali, almeno sulla carta.

Con la D850 trovo più completo, forse in ambito street non sarei invisibile.
La d850 come si comporta con i video? ci vuole lo stabilizzatore esterno GIMBAL per lavorare al meglio?

grazie a tutti.

Messaggio modificato da giophoto78 il Sep 27 2023, 10:20 AM

Beh, se ti frena il fatto che con una Z dovrai usare l'adattatore FTZ, non hai molta altra scelta che non rimanere sull'attacco F, quindi una bellissima D850.

Personalmente farei il passaggio al sistema Z (e l'ho fatto... oramai la D810 non la uso praticamente più), ma io sono io

Ciao,
Alessandro.

P.S.: i consigli sugli acquisti andrebbero messi al bar, ma in questo caso è anche un confronto tra due sistemi, quindi lascio qui

Beh, se ti frena il fatto che con una Z dovrai usare l'adattatore FTZ, non hai molta altra scelta che non rimanere sull'attacco F, quindi una bellissima D850.

Personalmente farei il passaggio al sistema Z (e l'ho fatto... oramai la D810 non la uso praticamente più), ma io sono io

Ciao,
Alessandro.

P.S.: i consigli sugli acquisti andrebbero messi al bar, ma in questo caso è anche un confronto tra due sistemi, quindi lascio qui

Ti ringrazio del consiglio e del topic che lasci qui, effettivamente c'è bisogno di un confronto e credimi scegliere è davvero difficile visto che la Z è un mondo tutto nuovo per me, io che sono un tradizionalista della REFLEX e del mondo mirrorless non so proprio nulla. Non ho manco l'idea di come funziona una mirrorless e come è il suo approccio.

sono un fotoamatore di vecchio stampo e ho sempre usato la reflex come la D700 e cioè: in modo molto semplice come chiede la tradizione: mirino ottico, messa a fuoco, diaframma/tempi/iso, fine...e ho sempre portato a casa ottimi risultati che mi hanno sempre dato soddisfazioni. Scatto ciò che vedo intorno a me e il mondo che circonda.

Quindi posso far convivere entrambi i sistemi per usi diversi? sarebbe eresia? io so che con 1 obiettivo 35 mm ci farò street in modo molto discreto, compatto e senza dare nell'occhio e un'altro obiettivo per farci i ritratti di persone sempre in ambito street per coglierne l'attimo con le loro emozioni. Fine, questo è il mio approccio da fotografo di strada che è la mia passione principale, di vecchio stampo.

a vendere la D700 non ci penso neanche, cosi lo stesso gli obiettivi.

La mirrorless la prendo anche per farci i video di tanto in tanto e cominciare a usare con Final Cut su mac mini m1, infatti per questo non comprerò iphone pro 15, e quindi la mirrorless vedo uno strumento dedicato alla fotografia e al video in maniera molto seria. i telefoni servono per altri scopi.

Bel dilemma: nikon D850, reflex potente ma lato video un pò debole e ci vorrebbe il gimbal. Le foto ancora si fanno bene oggi.
Mirrorless quanto sarebbe la differenza a livello qualitativo con la D850? il gioco vale la candela?

Le foto ancora si fanno bene oggi, anche se è uscita nel 2017 ma le foto le fa per altri 20 anni, non vedo cosa potrebbe migliorare? hanno fatto la mirrorless proprio per integrare funzioni digitali computerizzate che una semplice reflex non è in grado di fare.

Io da quello che intuisco la digitalizzazione la faccio con il PC a livello editing fotografico no? mi fa pensare che la mirrorless è una sorta di computer integrato fotografico che lo si fa direttamente li l'ampia messa a fuoco e altre cosettucce tecnologiche..

Ma serve? abbiamo tutti il PC per fare certe cose di nostra interpretazione fotografica in post produzione.

Ciao,
ti dò il mio parere personale. Vengo anch'io dalla pellicola e dal digitale con varie reflex, tra cui anche una D700 per un periodo. Sono passato due anni fa a ML con un paio di obbiettivi Z gli altri, AF-D o AF-S, tramite adattatore.

Mi sono stancato assai rapidamente di dover sempre mettere e togliere lo FTZ (cambo spesso obbiettivi) e in due anni ho praticamente sostituito tutto il parco ottiche con le Z. Ho sofferto al distacco di alcuni obbiettivi, tipo il 135 f/2 DC, ma ormai avevo deciso e non avevo intenzione di avere due sistemi / corredi diversi.

Le ML non fanno in macchina quello che si fa al PC, si comportano come le DSLR : un sensore, un otturatore (meccanico o elettronico) una scheda di memoria dove registrare un RAW o/e un JPG. Solo per quest'ultimi avviene in macchina una elaborazione, con qualcosa in più per le ML rispetto alle DLSR se lo vuoi tu (impostazioni da menù)

Per tornare al tuo dubbio iniziale, se con la D700 ti sei trovato bene, al posto tuo rimarrei sulle DSLR con una D850 come suggeriva Ale prima, per molti la migliore DSLR prodotta da Nikon. Ricorda che nelle ML non è presente il motorino interno per pilotare l'AF quindi per tutti gli obbiettivi AF-D la MAF è manuale anche se assisitita molto bene dall'elettronica con il Focus Peaking nel mirino o nello schermo.

Se intendi affiancare una ML alla D700, in base a quanto hai dichiarato, la nuovissima Zf con un paio di obbiettivi tipo il 28 Z ed il 40 Z andrebbe benissimo, ma anche il vecchio 28 AI-S o il 50 1,4. Con tutti potrai scattare in maniera ancora più discreta tenendo la macchina ad altezza stomaco ed usando il monitor inclinato per inquadrare e mettere a fuoco. Con i nuovi obbettivi Z l'AF con il riconoscimento dei soggetti è fantastico e ti consente di portre a casa scatti anche quando prima era complicato.

Non aggiungo altro, d'altronde io il passaggio l'ho fatto e ne sono sodisfatto, anche se un rimpianto per il pentaprisma l'ho sempre ...

Alessandro

Ciao,
ti dò il mio parere personale. Vengo anch'io dalla pellicola e dal digitale con varie reflex, tra cui anche una D700 per un periodo. Sono passato due anni fa a ML con un paio di obbiettivi Z gli altri, AF-D o AF-S, tramite adattatore.

Mi sono stancato assai rapidamente di dover sempre mettere e togliere lo FTZ (cambo spesso obbiettivi) e in due anni ho praticamente sostituito tutto il parco ottiche con le Z. Ho sofferto al distacco di alcuni obbiettivi, tipo il 135 f/2 DC, ma ormai avevo deciso e non avevo intenzione di avere due sistemi / corredi diversi.

Le ML non fanno in macchina quello che si fa al PC, si comportano come le DSLR : un sensore, un otturatore (meccanico o elettronico) una scheda di memoria dove registrare un RAW o/e un JPG. Solo per quest'ultimi avviene in macchina una elaborazione, con qualcosa in più per le ML rispetto alle DLSR se lo vuoi tu (impostazioni da menù)

Per tornare al tuo dubbio iniziale, se con la D700 ti sei trovato bene, al posto tuo rimarrei sulle DSLR con una D850 come suggeriva Ale prima, per molti la migliore DSLR prodotta da Nikon. Ricorda che nelle ML non è presente il motorino interno per pilotare l'AF quindi per tutti gli obbiettivi AF-D la MAF è manuale anche se assisitita molto bene dall'elettronica con il Focus Peaking nel mirino o nello schermo.

Se intendi affiancare una ML alla D700, in base a quanto hai dichiarato, la nuovissima Zf con un paio di obbiettivi tipo il 28 Z ed il 40 Z andrebbe benissimo, ma anche il vecchio 28 AI-S o il 50 1,4. Con tutti potrai scattare in maniera ancora più discreta tenendo la macchina ad altezza stomaco ed usando il monitor inclinato per inquadrare e mettere a fuoco. Con i nuovi obbettivi Z l'AF con il riconoscimento dei soggetti è fantastico e ti consente di portre a casa scatti anche quando prima era complicato.

Non aggiungo altro, d'altronde io il passaggio l'ho fatto e ne sono sodisfatto, anche se un rimpianto per il pentaprisma l'ho sempre ...

Alessandro

Ti ringrazio per la tua dettagliata risposta e per la tua pazienza, gentilissimo.
Effettivamente dici bene. non c'è che dire che è una scelta davvero difficile.

Con la D700 mi sono sempre trovato bene e quindi la sua evoluzione naturale, almeno per il mio modus operandi da vecchio stampo, mi predilige direttamente la D850.

Il nocciolo della questione è l'intero corredo, perchè infatti giustamente si potrebbe innestare alcuni obiettivi con l'adattatore FTZ ma credo fino a un certo punto, perchè anche li non è proprio il massimo, diciamo un integrazione in alcune situazioni ma non deve essere la regola.

I suoi lati positivi come il riconoscimento dei soggetti in ambito street è davvero molto comodo e si riesce a portare scatti anche complicati in maniera molto semplice, è incredibile si l'individuazione dei soggetti cosi come ho notato negli iphone, cosa che io ho sempre fatto in manuale con la reflex come alcune fotografie che ho pubblicato nel mio profilo.

Ma anche se dovessi innestare un 28 AI-S o un 50mm 1.4 su D850 penso che la differenza della discrezione della mirrorless è praticamente nullo, solo che la mirrorless è più leggera, più compatto, ecc..

Comprarla oggi una DSLR D850 che secondo gli altri potrebbe essere una cosa vecchia e superata, ma se si analizza per bene il tutto e per tutto non vedo cosa possa migliorare ancora di più le immagini se oggi ci sono anche tutti i migliori strumenti digitali e di elaborazione che comprende l'intelligenza artificiale che ci sono al PC?

Poi eventualmente si potrebbe dire che sono state realizzate le mirrorless come corpo compatto ma giustamente senza il motorino altrimenti sarebbe diventato più grosso, poi i vari automatismi che non ci sono nelle reflex, ma a chi serve? noi di vecchio stampo siamo abituati e abbiamo l'automatismo già consolidato nella nostra forma mentis.

Un'altro lato positivo della nuova mirrorless è che si possono fare i video, ma anche sulla D850 che se si mette il Gimbal S dice anche la sua visto che riesce a filmare anche a 4K a 60fps che non è poco.

A livello di robustezza, progetto molto collaudato e tante altre cose vince la REFLEX D850 in confronto alle nuove mirrorless che ovviamente nei prossimi anni sarà molto migliorato e ben collaudato, le mirrorless ancora oggi credo sia giovane e infatti sono appena usciti z6/z7/z8/z9 e ora la Z F.

poi tra l'altro acquistare una REFLEX è anche un fattore economico in quanto non si va ad acquistare altre ottiche e si sfrutta quello che si ha, d'altronde le foto le si fa e anche molto bene.

Purtroppo entrambi i sistemi hanno i PRO e i CONTRO, e credo che la cosa migliore andrebbe razionalizzata in base alle situazioni della propria attrezzatura.
Ma scegliere la D850 credo sia una cosa più saggia e a questo punto bisogna rinunciare ai pochi (credo) vantaggi che offrono le nuove mirrorless.
Diciamo la D850 è una scelta saggia senza scendere a vari compromessi sfruttando tutte le ottiche a disposizione, d'altronde i prezzi sono migliori rispetto al passato che era una cifra importante. per me la D850 campa benissimo per altri almeno 15 anni, è una 45 MPX ragazzi, magari inventeranno delle SUPER MACCHINE AUTOMATIZZATE ma poi che gusto c'è? io credo che un pò di intervento umano ci vorrebbe, ed è questo il bello della fotografia proprio perchè siamo umani e non dovremmo dipendere tutto dai vari ROBOT e da INTELLIGENZA ARTIFICIALE.

Ovviamente questi sono discorsi che facciamo tra noi appassionati, poi lato aziende devono tirare avanti la carretta e produrre produrre all'infinito, è il business, il potere, ecc...tante cose e tanti fattori

Ero anch'io in dubbio due anni fa : passare da D810 a D850 oppure Z ? Alla fine sono passato a Z.
Provengo anch'io da fotocamere manuali con giusto un esposimetro interno, abituato all'impostazione manuale dei parametri e alla MAF manuale ma ti dirò che seppure mantengo l'abitudine a governare io i parametri (lavoro sempre in M), alcune caratteristiche delle nuove ML le apprezzo veramente, ad esempio nelle macro dove posso ingrandire il soggetto anche nel mirino ed apprezzare meglio come sto lavorando.
Se penso poi alla pellicola, dove dovevo attendere lo sviluppo per valutare l'esposizione misurata, il vantaggio delle DSLR che ti danno l'istogramma dopo lo scatto mi pare enorme. Oggi poi l'istogramma lo hai anche nel mirino se vuoi, in tempo reale, così lo scatto lo valuti prima ancora di realizzarlo.
Come questa altre caratteristiche indicano che il futuro sta nelle ML.

Ma per quanto si migliorino le caratteristiche, la foto la farà sempre chi sta dietro alla fotocamera, altrimenti avremo solo delle immagini riprese in maniera standard da software scritto da ingenieri. La scelta dell'esposizione, della profondità di campo, del tempo di scato ecc sono le nostre, non debbono essere delegate a quanto ha deciso uno sviluppatore a prescindere.

Insomma, la D850 va benissimo e tra 10-15-20 anni scatterà sempre ottime foto e se non sei interessato ad esplorare cosa offrono le nuove tecnologie per approciare in modo diverso il tuo modo di riprendere le scene vai tranquillo e sari super sodisfatto.
Ma se dopo il periodo di fermo sei interessato a vedere la fotografia sotto un punto di vista diverso, senza per questo perdere la sovranità sul risultato, allora un pensierino fossi in te lo farei.

Alessandro

Io ho due D850 con cui mi trovo bene , degne eredi della D810 che utilizzo : non avrà il flash incorporato però è favolosa , col fischio che la do via . Con la MB-D18 diventerebbe una ipotetica D5x / D6x in un corpo compatto Con quella vai sul sicuro .

Io ho due D850 con cui mi trovo bene , degne eredi della D810 che utilizzo : non avrà il flash incorporato però è favolosa , col fischio che la do via . Con la MB-D18 diventerebbe una ipotetica D5x / D6x in un corpo compatto Con quella vai sul sicuro .

Infatti, anche perchè essendo abituato e ho tutte le ottiche mi viene naturale pensare alla D850 che mi offre in maniera completa per non parlare anche del mirino ottico che è molto importante, e quindi la fotografia rimane ancorata all'approccio tradizionale, per me quello che conta è il risultato.

La D850 ritengo un acquisto giusto come erede D700 che mi sono sempre trovato bene e ha piu di 10 anni di servizio, ma i video come sono? da quello che ho letto mi fa anche i 4K.

Grazie del tuo consiglio.

L’avevo provata molto tempo fa, ma ricordo che, usando l’autofocus, nei video si sente il motore muoversi, quindi l’audio non è utilizzabile se non per un eventuale sincro con una sorgente esterna.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Si, registra fino a 4K, 30fps