Salve a tutti ... forse la mia domanda sarà scontata ma è una questione che non ho mai capito fino in fondo e tuttora non so se ho compreso alla perfezione. Detto questo passo alla domanda: il mio problema è che sistemo una foto come più mi piace ... foto scattata in RAW con il profilo AdobeRGB impostato sul corpo macchina ... la sistemo sul mio iMac (con la calibratura standard della Apple) esporto il TIF incorporando il profilo colore AdobeRGB e la mando al laboratorio di stampa ... il risultato finale non è come lo vedo io a monitor e risultano stampe meno luminose meno contrastate ed un pò meno sature .... come mai? Se invece invio un file jPEG con profilo colore sRGB non ci sono problemi e viene identico

Passo a ciò che credo di aver capito ma non so se è corretto:

1° Calibratura del monitor: il mio monitor non era calibrato per cui ho comprato Spider 4 ed ho calibrato sia l'iMac sia il portatile ... risultato ... netto miglioramento nel monitor .. finalmente non solo vedo colori piu belli e migliorati ma vedo esattamente gli stessi colori sia sull'iMac sia sul Portatile .... per cui posso passare alla seconda fase .. la post produzione.

2° Post Produzione ... non voglio perdermi nel discorso (almeno per ora) del ProPhoto piuttosto del AdobeRGB .... cmq apro in ACR il RAW ... lo sistemo e converto il RAW dando l'ok in ACR usando come spazio Colore AdobeRGB a 16bit per canale ... 300dpi ecc ecc dcc .... e fin qui credo non ci siano problemi .... a questo punto passo alla fase su Photoshop ... faccio tutto quello che devo fare per ottenere la foto che voglio e quando ho finito salvo un TIF per la stampa e passo alla fase 3

3° Salvataggio del file TIF per la stampa: ora ciò che facevo era quello di salvare un TIF col profilo colore AdobeRGB su monitor non calibrato ... e le stampe non erano mai come le vedevo io a monitor (e mi vien da dire "perfora ... se vedi in un profilo e salvi con un profilo differente non sarà mai uguale la stampa") ... ora invece sono giunto a questa conclusione (anche se non ho fatto ancora stampe di prova) non so se sia però corretta: su impostazioni colore in photoshop ho sempre impostato AdobeRGB come "Spazio di Lavoro" .... però nella fase di salvataggio faccio una conversione del profilo da AdobeRGB al profilo colore del mio Monitor (lo chiamo "Profilo iMac Calibrato") e salvo il TIF incorporando nel TIF il profilo mio personale calibrato invece di AdobeRGB .... a questo punto se ho capito bene nel TIF dovrebbe essere incorporato il mio Profilo Colore e quindi se apro il file su un'altro computer per mandarlo in stampa dovrebbe leggermi il mio profilo colore e quindi nella conversione per l'invio in stampa ottenere anche i colori che vedo io a monitor ... perché ho incorporato il mio profilo di calibratura .... è corretto?

Se faccio questo la stampa risulterà identica o molto simile a ciò che vedo a monitor o non andrà bene?

Messaggio modificato da Fanfulla2010 il Feb 14 2013, 09:39 PM

è molto più facile di come la fai .... il laboratorio di stampa usa stampanti con profilo colore sRGB , senza arrovellarti troppo il cervello converti il Tiff in sRBG ( guarda se ti soddisfa o eventualmente aggiusta i colori ) e poi manda in stampa ... devi considerare anche il profilo della carta su cui stamperai .... i colori cambiano di molto da carta a carta


Marco

è molto più facile di come la fai .... il laboratorio di stampa usa stampanti con profilo colore sRGB , senza arrovellarti troppo il cervello converti il Tiff in sRBG ( guarda se ti soddisfa o eventualmente aggiusta i colori ) e poi manda in stampa ... devi considerare anche il profilo della carta su cui stamperai .... i colori cambiano di molto da carta a carta
Marco

E se trovo un Laboratorio che stampa in AdobeRGB?

Altra domanda .... dove trovo i profili della carta?

Salve a tutti ... forse la mia domanda sarà scontata ma è una questione che non ho mai capito fino in fondo e tuttora non so se ho compreso alla perfezione. Detto questo passo alla domanda: il mio problema è che sistemo una foto come più mi piace ... foto scattata in RAW con il profilo AdobeRGB impostato sul corpo macchina ... la sistemo sul mio iMac (con la calibratura standard della Apple) esporto il TIF incorporando il profilo colore AdobeRGB e la mando al laboratorio di stampa ... il risultato finale non è come lo vedo io a monitor e risultano stampe meno luminose meno contrastate ed un pò meno sature .... come mai? Se invece invio un file jPEG con profilo colore sRGB non ci sono problemi e viene identico

Hai domandato al laboratorio se accettano foto con profilo Adobe RGB? Se ad esempio, per qualche motivo, il loro sistema ignorasse i profili colore e trattasse tutte le foto come sRGB otterresti lo stesso grigiore (che mi pare che hai descritto) che ottieni qui dalla gallery del sito. Solo non avevi una controprova di un sistema calibrato. Ora che ce l'hai lo potresti capire, ma a domandare fai prima e non sprechi soldi.

però nella fase di salvataggio faccio una conversione del profilo da AdobeRGB al profilo colore del mio Monitor

Il profilo creato dal colorimetro è descrittivo del monitor e serve solo ad operare la compensazione visiva sul tuo monitor. Non ha proprio senso convertire l'immagine verso questo profilo e incorporarlo. O usi dei profili standard, accertandoti che il laboratorio li accetti o converti verso il profilo della stampante che il laoratorio può fornirti per gestire da te i fuori gamut. So già e da chi questa opzione sarà sconsigliata e io non te la sto consigliando.

Hai domandato al laboratorio se accettano foto con profilo Adobe RGB? Se ad esempio, per qualche motivo, il loro sistema ignorasse i profili colore e trattasse tutte le foto come sRGB otterresti lo stesso grigiore (che mi pare che hai descritto) che ottieni qui dalla gallery del sito. Solo non avevi una controprova di un sistema calibrato. Ora che ce l'hai lo potresti capire, ma a domandare fai prima e non sprechi soldi.
Il profilo creato dal colorimetro è descrittivo del monitor e serve solo ad operare la compensazione visiva sul tuo monitor. Non ha proprio senso convertire l'immagine verso questo profilo e incorporarlo. O usi dei profili standard, accertandoti che il laboratorio li accetti o converti verso il profilo della stampante che il laoratorio può fornirti per gestire da te i fuori gamut. So già e da chi questa opzione sarà sconsigliata e io non te la sto consigliando.

Ma guarda a me hanno detto che potevo tranquillamente consegnare dei TIF in AdobeRGB ... ma se poi li mandano in stampa così come sono e stampano in sRGB questo non lo posso sapere .... come per esempio se stampano senza inserire le conversioni al file della carta scelta ... non lo posso sapere ... ho visto che dal sito del laboratorio si possono scaricare i profili delle carte (ma non quelli delle stampanti) ... per cui ok ... la cosa migliore è quella di Mandare dei Tif in sRGB a questo punto giusto? e sbattermene del profilo AdobeRGB che probabilmente il miglior risultato di tale profilo cmq non riuscirei a vederlo.

Se gli mando un sRGB dovrebbe non aver problemi di colore (suppongo ma non ne sono certo) ... però che xxx ... sbattermi a sistemare tutto con precisione e poi vedere che la stampa la fanno a casaccio mi fa dire "vedi che facevo bene a non stampare?"

Il prob è che vorrei fare una grafica di grandi dimensioni a 120x80 ... e vorrei venisse bene e a sto punto non so cosa fare col mio PSD in AdobeRGB. Se convertirlo in sRGB se lasciarlo tale ... se convertirlo nel profilo della carta scelta ... mah ....

Ma guarda a me hanno detto che potevo tranquillamente consegnare dei TIF in AdobeRGB ... ma se poi li mandano in stampa così come sono e stampano in sRGB questo non lo posso sapere .... come per esempio se stampano senza inserire le conversioni al file della carta scelta ... non lo posso sapere ... ho visto che dal sito del laboratorio si possono scaricare i profili delle carte (ma non quelli delle stampanti) ... per cui ok ... la cosa migliore è quella di Mandare dei Tif in sRGB a questo punto giusto? e sbattermene del profilo AdobeRGB che probabilmente il miglior risultato di tale profilo cmq non riuscirei a vederlo.

Se gli mando un sRGB dovrebbe non aver problemi di colore (suppongo ma non ne sono certo) ... però che xxx ... sbattermi a sistemare tutto con precisione e poi vedere che la stampa la fanno a casaccio mi fa dire "vedi che facevo bene a non stampare?"

Il prob è che vorrei fare una grafica di grandi dimensioni a 120x80 ... e vorrei venisse bene e a sto punto non so cosa fare col mio PSD in AdobeRGB. Se convertirlo in sRGB se lasciarlo tale ... se convertirlo nel profilo della carta scelta ... mah ....

Scusa, non offenderti, pare evidente che chi sta andando a casaccio sei tu. Non è il tuo primo topic su questioni di profilo/spazio colore e dal fatto di aver convertito l'immagine verso il profilo del monitor non hai ancora ben chiara la gestione colore. Non sono cose impossibili da studiare.

Se il laboratorio ha detto che accetta file in Adobe RGB sarà così. La forte incongruenza poteva essere dovuta alle vecchie impostazioni del tuo monitor (mica hai fatto il confronto tra stampa e immagine affiancate, vero?).
Il laboratorio ti mette anche a disposizione i profili carta (che sono i profili di stampa. Quanti altri ne vuoi? ), così a casaccio non sembra che vadano loro. Se vuoi toglierti i problemi senza impazzirti vai d sRGB. Oppure fai una prova di stampa da Adobe RGB. Inviando con un profilo standard, quello su cui non avrai controllo, sarà l'eventuale conversione dei fuori gamut verso il profilo di stampa, se ce ne sono. Ma il laboratorio saprà che fare e faglielo fare. Puoi anche inviare lo stesso file a più laboratori e vedere quale ti soddisfa di più.

ps: che hai impostato Adobe RGB sulla fotocamera non ha alcuna importanza. Non influenza lo scatto in raw.

Scusa, non offenderti, pare evidente che chi sta andando a casaccio sei tu. Non è il tuo primo topic su questioni di profilo/spazio colore e dal fatto di aver convertito l'immagine verso il profilo del monitor non hai ancora ben chiara la gestione colore. Non sono cose impossibili da studiare.

Se il laboratorio ha detto che accetta file in Adobe RGB sarà così. La forte incongruenza poteva essere dovuta alle vecchie impostazioni del tuo monitor (mica hai fatto il confronto tra stampa e immagine affiancate, vero?).
Il laboratorio ti mette anche a disposizione i profili carta (che sono i profili di stampa. Quanti altri ne vuoi? ), così a casaccio non sembra che vadano loro. Se vuoi toglierti i problemi senza impazzirti vai d sRGB. Oppure fai una prova di stampa da Adobe RGB. Inviando con un profilo standard, quello su cui non avrai controllo, sarà l'eventuale conversione dei fuori gamut verso il profilo di stampa, se ce ne sono. Ma il laboratorio saprà che fare e faglielo fare. Puoi anche inviare lo stesso file a più laboratori e vedere quale ti soddisfa di più.

ps: che hai impostato Adobe RGB sulla fotocamera non ha alcuna importanza. Non influenza lo scatto in raw.

Dico si che vanno a casaccio per il semplice motivo che a me non me ne frega nulla di sapere cosa fanno o cosa non fanno ... a me importa solo di una cosa: chiedere come ti do il file? se loro mi ricono "se vuoi fare una bella cosa ce lo dai in TIF in AdobeRGB" io questo faccio e la conversione in tale formato è semplicissima perchè lavorando gia in Adobe non devo convertire nulla per cui sono tranquillo che non ho manco delle perdite dovute alla conversione. Ora se gli do questo file pretendo che questo file venga stampato esattamente come lo vedo ... a Monitor ... accetto piccole differenze di cromie ma non accetto stampe "spente" che le guardo e dico "E la luce dove sta?" soprattutto per il genere di foto che faccio io .... Se Mamma Apple mi stampa dei fotolibri da jpeg semplicissimi che son perfetti e luminossissimi non vedo perchè non possano riuscirci loro che una stampa in Fine Art 20x40 me la fanno pagare 10€ .... OHHH 10€ PER UN FRANCOBOLLO 20X40 .... E QUANTE VOLTE DEVO STAMPARLA PER FARGLIELA FARE CORRETTA??? a sto punto cosa lavoro a fare io in AdobeRGB se poi loro me la stampano in sRGB o cmq devo fornirgliela in sRGB???

A mio avviso loro dovrebbero correggere i profili colore sulle loro tarature in base alla carta scelta e alle loro macchine ... non sono io che devo impostare il profilo delle carte ... anche perchè non ho ben capito dove e come impostarlo ... se lo imposto al posto di AdobeRGB allora non gli do cmq un sRGB .... e se non lo imposto li dove lo imposto? sono loro che devono fare tali correzioni o in alternativa mettermi nelle condizioni spiegandomi come fare ... di dargli gia un file impostato sulle loro macchine fornendomi i loro profili colore ..... o se non vogliono farlo li davanti a me ....

E' inaccettabile vedere che io gli do un file e loro me lo restituiscono stampato in maniera differente .....

A riguardo degli altri miei post precedenti erano tutti sul dilemma del ProPhoto che usavo SOLO per il recupero luci sulla 700 ... ora potete tirarmi fuori tutti i testi che volete ... ma trovo che ProPhoto sia inutile se non degenerativo per il file con una macchina come la 800 che non brucia nulla .... a meno che tu non abbia i plotter in casa e ti fai tutto tu dalla A alla Z sapendo cosa fare esattamente in ogni passaggio e taratura .. ma se spendo 10 20 o 150 euro per una stampa pretendo anche di non sbattermi su ste cose e vedermi un file stampato come lo vedo a monitor

Messaggio modificato da Fanfulla2010 il Feb 15 2013, 12:18 AM

Tanté che la stessa foto l'ho data anche in un'altro laboratorio facendogliela vedere al mio Monitor ... vista ha detto tranquillo che viene come la vedi ... puoi tranquillamente darmi un file TIF o anche in JPEG se vuoi con il profilo colore sRGB tanto noi stampiamo in sRGB che è uno spazio colore che da più colori di quelli che vedi ... quindi non serve a nulla stampare in Adobe ... questo quanto mi hanno detto loro ... e le stampe son pure belle .... anche più belle del primo laboratorio che me le scazza ... il giorno dopo che gli ho fornito il file mi hanno contattato dicendo .... passa di qua che il file che vedo a monitor secondo me ha qualcosa che non va perché non lo vedo come lo vedevo nel tuo compiuter ..... il file fornito era un semplice TIF in AdobeRGB

Il colmo dei colmi è che se faccio fare la stampa da 500px scommetto che viene meglio di tutti questi laboratori ....

La taratura del monitor me l'ha migliorata solo per il semplice fatto che ora i due compiuter sono sputati ..... i colori sono leggermente cambiati tendono leggermente piu al giallo sono piu caldi ... ma di certo i contrasti e i neri sono rimasti invariati ... quindi anche prima erano perfettamente accettabili

Messaggio modificato da Fanfulla2010 il Feb 15 2013, 12:28 AM

Alla fine della fiera poi il discorso è molto più semplice di così: se io entro nel tuo negozio e ti dico chiaramente: ho questo file di questa foto un TIF in AdobeRGB che lo apre nel suo Mac al banco e lo vedo bene come nel mio Mac .... lo voglio stampare su carta opaca stampa Fine Art per fare prima una prova di stampa poi un ingrandimento di un metro o anche un metro e venti .... però ci tengo che venga esattamente come lo vedo .... A QUESTO PUNTO IL DISCORSO E' GIA CONCLUSO .... se io nel suo Mac lo vedo bene ... mi da 30 fogli di carta da scegliere la carta che più mi piace ... il resto lo deve fare lui la taratura delle macchine se stampa in AdobeRGB 1998 dovrebbe essere gia standard e tarato per quel profilo .... le tarature aggiuntive della carta le deve fare lui .... PUNTO !!! se mi chiedi 10€ per una prova di stampa che poi viene anche stampata male quando mi sono assicurato che venisse bene .... non solo sei un disonesto ma sei anche un incompetente .... difatti ho un amico che lavora nell'ambito dei profili colore in una grossa copisteria e lui dice sempre che quel laboratorio sono i peggiori stampatori d'italia

E secondo me il prob sta proprio nella taratura con il tipo di carta non con la stampa

Messaggio modificato da Fanfulla2010 il Feb 15 2013, 01:13 AM

Alla fine della fiera poi il discorso è molto più semplice di così: se io entro nel tuo negozio e ti dico chiaramente: ho questo file di questa foto un TIF in AdobeRGB che lo apre nel suo Mac al banco e lo vedo bene come nel mio Mac .... lo voglio stampare su carta opaca stampa Fine Art per fare prima una prova di stampa poi un ingrandimento di un metro o anche un metro e venti .... però ci tengo che venga esattamente come lo vedo .... A QUESTO PUNTO IL DISCORSO E' GIA CONCLUSO ....

Infatti, il discorso è già concluso: quelle che pretendi non lo otterrai MAI, semplicemente perchè è IMPOSSIBILE.

Per molte ragioni:

Innanzi tutto il tuo monitor: l'iMac non è un monitor adatto per la prestampa, perchè è troppo luminoso e contrastato (per non parlare dello schermo lucido).
Una foto vista su quel monitor crea un effetto "Wow! che figata!", ma non è riproducibile in stampa. E' un monitor fatto per "stupire", per far sembrare bello tutto ciò che si vede, ma purtroppo è anche ingannevole.
Quindi ti crea delle aspettative sbagliate e irrealistiche.
Le foto stampate sono una cosa diversa, non hanno una retroilluminazione, e NON vanno mai giudicate affiancandole al monitor.
Il semplice fatto di dire "voglio le foto uguali a come le vedo sul monitor" è IL tuo problema.
Le foto si giudicano separatamente.

Poi, conoscendo le tue foto, va anche detto che sono particolarmente critiche da stampare.
Vai giu pesante di contrasto, sia generale che localizzato, e di saturazione. Tutte cose che appaiono molto diverse tra un monitor e una stampa.
Già un ritratto è molto diverso, la gamma tonale più equilibrata e ristretta e raramente ci sono problemi di stampa.

Poi la gestione colore: Accantona subito l'idea di convertire nel profilo del monitor (assurdità micidiale).

I profili forniti dal laboratorio sono profili di stampa (accoppiata carta-stampante) e servono per il soft-proof.

NON devi convertire nel loro profilo, ma usarlo su photoshop per verificare se ci sono dei fuori gamut con la carta che hai scelto.
Per la stampa chimica comunque in genere il gamut è abbastanza simile a sRGB, magari un po' diverso su alcune tinte, ma siamo lì.

Se invece stampi tramite inkjet su carte lucide o luster, spesso hanno dei gamut più ampi anche dell'AdobeRGB, specie nei blu e in parte sui rossi.

Quindi dipende molto da come verrà stampata la foto.
Un modo per essere sicuri di non avere sorprese è dare la saturazione solo DOPO aver convertito la foto nel profilo di output.
Se mandi in stampa in sRGB, prima converti e dopo dai la saturazione, per essere certo di non creare tinte non stampabili.

Comunque alla fine il discorso lo riassumerei cosi:
1) per le stampe online usa sempre sRGB ( e preferibilmente jpeg alla minima compressione)
2) cercati un buon laboratorio per stampe inkjet che sia realmente competente, oppure comprati una stampante e divertiti tu stesso
3) so che non lo farai, ma.... cambia monitor! o almeno sii consapevole che ti "racconta frottole".

Messaggio modificato da maxiclimb il Feb 15 2013, 09:29 AM

Infatti, il discorso è già concluso: quelle che pretendi non lo otterrai MAI, semplicemente perchè è IMPOSSIBILE.

Per molte ragioni:

Innanzi tutto il tuo monitor: l'iMac non è un monitor adatto per la prestampa, perchè è troppo luminoso e contrastato (per non parlare dello schermo lucido).
Una foto vista su quel monitor crea un effetto "Wow! che figata!", ma non è riproducibile in stampa. E' un monitor fatto per "stupire", per far sembrare bello tutto ciò che si vede, ma purtroppo è anche ingannevole.
Quindi ti crea delle aspettative sbagliate e irrealistiche.
Le foto stampate sono una cosa diversa, non hanno una retroilluminazione, e NON vanno mai giudicate affiancandole al monitor.
Il semplice fatto di dire "voglio le foto uguali a come le vedo sul monitor" è IL tuo problema.
Le foto si giudicano separatamente.

Poi, conoscendo le tue foto, va anche detto che sono particolarmente critiche da stampare.
Vai giu pesante di contrasto, sia generale che localizzato, e di saturazione. Tutte cose che appaiono molto diverse tra un monitor e una stampa.
Già un ritratto è molto diverso, la gamma tonale più equilibrata e ristretta e raramente ci sono problemi di stampa.

Poi la gestione colore: Accantona subito l'idea di convertire nel profilo del monitor (assurdità micidiale).

I profili forniti dal laboratorio sono profili di stampa (accoppiata carta-stampante) e servono per il soft-proof.

NON devi convertire nel loro profilo, ma usarlo su photoshop per verificare se ci sono dei fuori gamut con la carta che hai scelto.
Per la stampa chimica comunque in genere il gamut è abbastanza simile a sRGB, magari un po' diverso su alcune tinte, ma siamo lì.

Se invece stampi tramite inkjet su carte lucide o luster, spesso hanno dei gamut più ampi anche dell'AdobeRGB, specie nei blu e in parte sui rossi.

Quindi dipende molto da come verrà stampata la foto.
Un modo per essere sicuri di non avere sorprese è dare la saturazione solo DOPO aver convertito la foto nel profilo di output.
Se mandi in stampa in sRGB, prima converti e dopo dai la saturazione, per essere certo di non creare tinte non stampabili.

Comunque alla fine il discorso lo riassumerei cosi:
1) per le stampe online usa sempre sRGB ( e preferibilmente jpeg alla minima compressione)
2) cercati un buon laboratorio per stampe inkjet che sia realmente competente, oppure comprati una stampante e divertiti tu stesso
3) so che non lo farai, ma.... cambia monitor! o almeno sii consapevole che ti "racconta frottole".

Ho in parte risolto ... nel senso che se do il JPEG in srgb su per giù in un buon laboratorio ottengo quello che vedo o quasi ... e mi va bene ... se do il file ad un laboratorio che non compensa le perdite della carta allora farà ######### ... ma io non voglio stampare in JPEG e manco in sRGB allora cosa sto a perdere ore a fare dietro alle foto ??

Detto questo sono stato da un mio amico fotografo professionista con un monitor eizo molto figo tarato giornalmente ... e quello che vedevo nel suo monitor tarato era su per giù quello che vedevo nel mio se calavo la luminosità ... chiaro che se faccio la taratura del monitor del mio Mac che mi cala la luminosità in funzione della stanza ... poi non vedendoci la alzo a maiala ... quella luce non la otterrò mai ... se non compensandola con le dovute maniere ... basta sapere come viene il risultato e prendere le dovute conseguenze no?
Cmq sia mi ha fatto due stampe di prova ed ho potuto constatare che si molto simile al suo monitor ... ma a seconda della carta completamente differente ... soprattutto molto più scure nelle zone dei forti contrasti ... quindi bisogna pistolare di i RAW di conseguenza ... ora l'ho fatta molto piu luminosa ed ho corretto quelle cose che ho visto che venivano male ... ma ripeto ... sono cose che se fai in un Monitor calibrato con la stampante con uno accanto che ti dice dove compensare per l'esperienza diretta delle perdite di stampa ... allora sei a posto e sistemi in fretta ... ma se dai un file alla cieca me lo stampi e bona ... farà sempre ######### .... soprattutto come hai detto tu con il mio genere di foto ... difficile da farle venire come le vedo a monitor ... ma non impossibile.

Per il resto ... ho molta voglia di comprarmi un Eizo 27" ... meno di spendere 1500€ ... ma soprattutto sarei obbligato a cambiare il mio iMac con un MacPro e questo significa 3000euro come minimo ... per cui se risparmio 4500 euro ... posso permettermi qualche prova di stampa in più da uno bravo e sistemarla così non credi ??? anche perchè ho voglia del monitor ma non saprei dove metterlo non riesco a gestire due 27" accanto sulla scrivania

Cmq sia ... ero partito col voler fare un ingrandimento di questa foto

http://500px.com/photo/25967687

ingrandimento a 120cm su lato lungo in una stanza di 2 metri di larghezza x 3 quindi piccola .... UN PAZZO MI DIRAI ....

alla fine dalle prove di stampa sono giunto a queste modifiche ... dopo averla illuminata meglio soprattutto nelle zone piu buie delle nuvole e del mare scuro ...



Visualizza sul GALLERY : 2.3 MB

Dopo dovuti trattamenti per ingrandirla ..... al 100% ... non mi sembra eccessivo il rumore con tutti questi contrasti


Visualizza sul GALLERY : 2.2 MB

Ora vediamo come verrà