Caro Gianni, sai quanto ti stimo, visto che mi sta molto a cuore la tua amicizia, ti dò un consiglio d'amico, chi te lo fa fare a portare avanti questa crociata, incontriamoci nella sezione foto per goderci le nostre d3, lascia perdere questa discussione, non ne vale la pena, lascia che ognuno cuoccia nel suo brodo e se proprio vuole vedere gli angoli di un muro scrostrato, si compri la d3 e si faccia tutte le valutazioni che vuole, credimi, non vale la pena visto il contesto, che tu continui a dare il tuo alto contributo e a rovinarti lo stomaco, torniamo a fotografare che è meglio!
Un caro saluto
Michele
Messaggio modificato da Michele Festa il Dec 18 2007, 11:51 PM
Un caro saluto
Michele
Messaggio modificato da Michele Festa il Dec 18 2007, 11:51 PM
QUOTE(lucaste @ Dec 18 2007, 09:43 PM) 
Qualche utente potrebbe aver bisogno di sapere se il catalogo d'architettura richiestogli dal cliente sia fattibile col vecchio obiettivo in suo possesso, qualche altro manovalante dello scatto potrebbe avere l'esigenza di fotografare la squadra di calcio schierata (come quel muro che ti è tanto antipatico) e magari, al portiere in alto a destra, gli girano le ######### se il suo bel faccino è tutto sfocato.
Gli usi di un apparecchio fotografico sono molteplici, c'è perfino chi ci fotografa quadri o piastrelle e agli editori, curiosamente, interessano poco le diatribe personali dei nostri guru.
Gli usi di un apparecchio fotografico sono molteplici, c'è perfino chi ci fotografa quadri o piastrelle e agli editori, curiosamente, interessano poco le diatribe personali dei nostri guru.
Questi "utenti" quando devono comprare un'automobile che fanno, si iscrivono ad un Forum poi chiedono a qualcuno se prova l'auto in questione al posto loro? Oppure vanno da un concessionario e chiedono all'addetto se è possibile fare un giro di prova, in modo tale da farsi delle proprie opinioni su comfort, tenuta di strada, frenata ecc...? Mi spieghi allora perchè dovrebbe essere un'utente di questo Forum, che NON è un dipendente Nikon, a togliere dei dubbi sull'acquisto o meno della D3? Personalmente seguo il "caso" D3 fin dal suo annuncio. Ho letto pareri di tutti i tipi, viste foto, anche quelle gentilmente postate (
) da alcuni utenti di questo Forum, ma quello che mi mancava era una MIA personalissima opinione, che solamente una persona poteva darmi...IO. Personalmente sono un pò come San Tommaso, finchè non vedo non credo (in questo caso finchè non provo). Ho colto l'occasione, durante l'innaugurazione di un negozio (credo, da quello che ho capito, che ci sono negozi in Italia che hanno a disposizione delle demo), in cui venivano presentate sia la D3 che la D300. La D300 non mi interessava, e ho provato solamente la D3. Ho fatto una trentina di foto (pochissime è vero), però quello che più conta è che le ho fatte con la MIA testa, secondo i MIEI punti di vista e secondo i MIEI parametri e non con quelli di qualcun'altro (con tutto il rispetto e la gratitudine s'intende). Quindi, secondo la mia personalissima opinione, non esiste che, se qualche utente ha dei "bisogni" del tipo da te esposti, sia un utente del Forum a doverli dipanare. Si possono chiedere opinioni certo, con le dovute maniere e rispetto, senza arroganza, ma il tuo esempio va decisamente oltre. Considerando che la D3 non la regalano, credo che chiunque la voglia acquistare, può certamente, ribadisco e ci mancherebbe che non lo potesse fare, chiedere opinioni al Forum, ma se vuole eliminare in toto e definitivamente i suoi di dubbi, di fare come ho fatto io e di andarsela a provare, facendo i "test" che ritiene più opportuno. Nulla è "dovuto" e nulla si deve "pretendere". Saluti
Non riesco più a comprendere il senso di questo 3D....I crop non sono fotografia....i muri non sono fotografia, gli 2spappolamenti" neppure....Gianni ha dimostrato che il 17-35 va benissimo sulla D3: ma se avesse anche un leggerissimo difetto ai bordi cosa cambia? La fotografia è un'altra cosa....Mi sembra che questo 3D forse sarebbe più indicato per una discussione sui microscopi.... 
La fotografia è un'altra cosa....
La fotografia è un'altra cosa....
QUOTE(Michele Festa @ Dec 18 2007, 11:51 PM)
Caro Gianni, sai quanto ti stimo, visto che mi sta molto a cuore la tua amicizia, ti dò un consiglio d'amico, chi te lo fa fare a portare avanti questa crociata, incontriamoci nella sezione foto per goderci le nostre d3, lascia perdere questa discussione, non ne vale la pena, lascia che ognuno cuoccia nel suo brodo e se proprio vuole vedere gli angoli di un muro scrostrato, si compri la d3 e si faccia tutte le valutazioni che vuole, credimi, non vale la pena visto il contesto, che tu continui a dare il tuo alto contributo e a rovinarti lo stomaco, torniamo a fotografare che è meglio!
Un caro saluto
Michele
Un caro saluto
Michele
QUOTE(nano70 @ Dec 19 2007, 12:06 AM)
Questi "utenti" quando devono comprare un'automobile che fanno, si iscrivono ad un Forum poi chiedono a qualcuno se prova l'auto in questione al posto loro? Oppure vanno da un concessionario e chiedono all'addetto se è possibile fare un giro di prova, in modo tale da farsi delle proprie opinioni su comfort, tenuta di strada, frenata ecc...? Mi spieghi allora perchè dovrebbe essere un'utente di questo Forum, che NON è un dipendente Nikon, a togliere dei dubbi sull'acquisto o meno della D3? Personalmente seguo il "caso" D3 fin dal suo annuncio. Ho letto pareri di tutti i tipi, viste foto, anche quelle gentilmente postate ( ) da alcuni utenti di questo Forum, ma quello che mi mancava era una MIA personalissima opinione, che solamente una persona poteva darmi...IO. Personalmente sono un pò come San Tommaso, finchè non vedo non credo (in questo caso finchè non provo). Ho colto l'occasione, durante l'innaugurazione di un negozio (credo, da quello che ho capito, che ci sono negozi in Italia che hanno a disposizione delle demo), in cui venivano presentate sia la D3 che la D300. La D300 non mi interessava, e ho provato solamente la D3. Ho fatto una trentina di foto (pochissime è vero), però quello che più conta è che le ho fatte con la MIA testa, secondo i MIEI punti di vista e secondo i MIEI parametri e non con quelli di qualcun'altro
(con tutto il rispetto e la gratitudine s'intende). Quindi, secondo la mia personalissima opinione, non esiste che, se qualche utente ha dei "bisogni" del tipo da te esposti, sia un utente del Forum a doverli dipanare. Si possono chiedere opinioni certo, con le dovute maniere e rispetto, senza arroganza, ma il tuo esempio va decisamente oltre. Considerando che la D3 non la regalano, credo che chiunque la voglia acquistare, può certamente, ribadisco e ci mancherebbe che non lo potesse fare, chiedere opinioni al Forum, ma se vuole eliminare in toto e definitivamente i suoi di dubbi, di fare come ho fatto io e di andarsela a provare, facendo i "test" che ritiene più opportuno. Nulla è "dovuto" e nulla si deve "pretendere". Saluti
) da alcuni utenti di questo Forum, ma quello che mi mancava era una MIA personalissima opinione, che solamente una persona poteva darmi...IO. Personalmente sono un pò come San Tommaso, finchè non vedo non credo (in questo caso finchè non provo). Ho colto l'occasione, durante l'innaugurazione di un negozio (credo, da quello che ho capito, che ci sono negozi in Italia che hanno a disposizione delle demo), in cui venivano presentate sia la D3 che la D300. La D300 non mi interessava, e ho provato solamente la D3. Ho fatto una trentina di foto (pochissime è vero), però quello che più conta è che le ho fatte con la MIA testa, secondo i MIEI punti di vista e secondo i MIEI parametri e non con quelli di qualcun'altro (con tutto il rispetto e la gratitudine s'intende). Quindi, secondo la mia personalissima opinione, non esiste che, se qualche utente ha dei "bisogni" del tipo da te esposti, sia un utente del Forum a doverli dipanare. Si possono chiedere opinioni certo, con le dovute maniere e rispetto, senza arroganza, ma il tuo esempio va decisamente oltre. Considerando che la D3 non la regalano, credo che chiunque la voglia acquistare, può certamente, ribadisco e ci mancherebbe che non lo potesse fare, chiedere opinioni al Forum, ma se vuole eliminare in toto e definitivamente i suoi di dubbi, di fare come ho fatto io e di andarsela a provare, facendo i "test" che ritiene più opportuno. Nulla è "dovuto" e nulla si deve "pretendere". Saluti
Evidentemente non riesco a spiegarmi. Ho già detto che non mi interessano i pareri dei vari guru e non chiedo a nessuno di fare test per me o per altri. Quello che chiedo, e non mi sembra una pretesa assurda, è che in un forum di fotografia, non sia una sola persona per quanto ritenuta autorevole, ad esprimere la propria verità su una qualsiasi macchina o lente.
Questo non accade. Chi ha osato esprimere qualsiasi opinione dubitativa, postando dei test, che allo stato attuale, rappresentano gli unici dati su cui discutere, è stato attaccato in ogni modo.
Detto questo, ripeto, considero la d3 (che ho provato per quasi un pomeriggio) una macchina favolosa e, poichè non penso che il mondo si femi al 17-35, ognuno valuterà se con questa lente, da il meglio di sè o meno.
QUOTE(margior @ Dec 18 2007, 11:45 PM)
Gianni in quella risposta hai scritto:
"Che c'entra l'apertura di diaframma con l'assenza di spappolamento ai bordi ?
Quella semmai avrebbe a che vedere con la vignettatura."
Tradotto:
"Il valore di diaframma non incide con la nitidezza ai bordi, semmai incide con la vignettatura...".
Guarda, se nel frattempo hai cambiato le tue convinzioni, sono solo contento per te...
Ti saluto
"Che c'entra l'apertura di diaframma con l'assenza di spappolamento ai bordi ?
Quella semmai avrebbe a che vedere con la vignettatura."
Tradotto:
"Il valore di diaframma non incide con la nitidezza ai bordi, semmai incide con la vignettatura...".
Guarda, se nel frattempo hai cambiato le tue convinzioni, sono solo contento per te...
Ti saluto
Leggi tutto quello che ho scritto nella stessa pagina...L'hai pure linkata.
QUOTE(giannizadra @ Dec 19 2007, 01:08 AM)
Leggi tutto quello che ho scritto nella stessa pagina...L'hai pure linkata.
E pure nello stesso post (mi cito testualmente):
"Per chiarire ulteriormente, se il sensore D3 fosse incompatibile con l'incidenza dei raggi periferici del 14 (e del 17-35 che va ancor meglio con la "belva"), i bordi sarebbero spappolati a qualunque diaframma.
Non si tratterebbe di minore nitidezza, ma di ben altro.
Tutti i grandangoli sono meno nitidi ai bordi che al centro, su qualsiasi supporto sensibile.
Ma questa è una storia diversa, nella quale il diaframma c'entra.
Il 14 ha al riguardo assai meno problemi di molti altri supergrandangolari famosi. E pure il 17-35"..
Evita, se puoi, di tradurmi male, e di farmi dire cose diverse da quelle che ho scritto.
Grazie.
QUOTE(giannizadra @ Dec 18 2007, 10:15 PM)
... Per la squadra di calcio schierata vanno bene tutti gli zoom di cui si parla. Di quali sfuocature vai dicendo ? Per ottenere faccini sfuocati bisogna sfuocare...
No, Gianni, non sono d'accordo. Non è una squadra di calcio ma il concetto è proprio quello:
centro
bordo
E' il 17-55DX su D200 (28mm, f8).... Non sono un professionista e ho apprezzato il 17-55 svariate volte in moltissime occasioni ma stavolta non mi è andata giù e non sono un professionista.... Qui non ci sono muri ma impieghi reali... Eviterei, quindi, non da parte tua premetto, le solite facili ironie sulle fotografie ai muri.
Ciao
Messaggio modificato da Roberto Romano il Dec 19 2007, 06:32 AM
Ma scusate:
le cose di cui state parlando, succedono solo adesso (D3 ecc. ecc.) oppure erano già note perfino ai tempi della pellicola?
Perchè da quanto sta succedendo in questa discussione sembra che si sia scoperto chissà quale difetto, chissà quale novità.
Tra l'altro ne capisco ne accetto un degenerare della discussione fino a sfiorare livelli di indecenza, ma questo forse è solo un concetto del tutto personale.
Bahhh...
le cose di cui state parlando, succedono solo adesso (D3 ecc. ecc.) oppure erano già note perfino ai tempi della pellicola?
Perchè da quanto sta succedendo in questa discussione sembra che si sia scoperto chissà quale difetto, chissà quale novità.
Tra l'altro ne capisco ne accetto un degenerare della discussione fino a sfiorare livelli di indecenza, ma questo forse è solo un concetto del tutto personale.
Bahhh...
QUOTE(Michele Festa @ Dec 18 2007, 11:51 PM)
Caro Gianni...ti dò un consiglio d'amico, chi te lo fa fare a portare avanti questa crociata, incontriamoci nella sezione foto per goderci le nostre d3, lascia perdere questa discussione, non ne vale la pena, lascia che ognuno cuoccia nel suo brodo e se proprio vuole vedere gli angoli di un muro scrostrato, si compri la d3 e si faccia tutte le valutazioni che vuole, credimi, non vale la pena visto il contesto, che tu continui a dare il tuo alto contributo e a rovinarti lo stomaco, torniamo a fotografare che è meglio!
Ma, non eri tu che invitavi Gianni a fare l'opposto?
"Dacci sotto Gianni, perchè ho saputo che i cercapeli nelle uova cominciano ad essere in difficoltà!! "
Un po' più di rispetto sulle opinioni altrui non guasterebbe da parte di tutti. Poi si può partecipare o meno alla discussione se interessa altrimenti si cambia canale e non si entra solo per qualche boutade spinta dal tifo...
Ciao
Sto leggendo ora questo 3d (e non ho finito perchè è lungo) ma è molto interessante.
Mi pare inoltre che qualche frase sia stata oscurata o tolta.
Non di meno, pur leggendo un 3d già depurato, mi pare comunque che Maxiclimb si sia scusato.
Avrebbe dovuto evitare (non so cosa..... ma è lui a riconoscerlo).
Ora si torni a parlar di foto, ringraziando Gianni per l'interessantissimo e valido lavoro fatto e anche chi la pensa diversamente, se usa toni adeguati.
Torniamo a fotografare (ricordando però che taluno interpretava tale frase come "andare a quel paese").
Siccome però ho usato la prima persona, pur plurale, a quel paese mi ci sono mandato da solo.
Buon Natale a tutti vah
Messaggio modificato da alcarbo il Dec 19 2007, 07:11 AM
Mi pare inoltre che qualche frase sia stata oscurata o tolta.
Non di meno, pur leggendo un 3d già depurato, mi pare comunque che Maxiclimb si sia scusato.
Avrebbe dovuto evitare (non so cosa..... ma è lui a riconoscerlo).
Ora si torni a parlar di foto, ringraziando Gianni per l'interessantissimo e valido lavoro fatto e anche chi la pensa diversamente, se usa toni adeguati.
Torniamo a fotografare (ricordando però che taluno interpretava tale frase come "andare a quel paese").
Siccome però ho usato la prima persona, pur plurale, a quel paese mi ci sono mandato da solo.
Buon Natale a tutti vah
Messaggio modificato da alcarbo il Dec 19 2007, 07:11 AM
ringrazio molto gli amici per i contributi che danno alla dicussione.
Ritorno per un attimo al titolo...Natale...regali...
Disponendo di una D200 con due ottiche DX (12-24 e 17-55) e tre ottiche FX (70-200, 80-400 e 500), sognando di fare foto naturalistica, faccio bene a pensare alla D3?
Grazie.
Ritorno per un attimo al titolo...Natale...regali...
Disponendo di una D200 con due ottiche DX (12-24 e 17-55) e tre ottiche FX (70-200, 80-400 e 500), sognando di fare foto naturalistica, faccio bene a pensare alla D3?
Grazie.
QUOTE(giannizadra @ Dec 19 2007, 01:15 AM)
E pure nello stesso post (mi cito testualmente):
[i]"Per chiarire ulteriormente..."
[i]"Per chiarire ulteriormente..."
Ecco, un'ora dopo il tuo cortese precedente post, in cui mi invitavi a ripassare i fondamentali...
...il ripasso lo hai fatto tu, e hai dovuto chiarire...
http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1059642
In pubblico la chiudo qui per carità di patria...
Ti saluto
Buongiorno a tutti!
Confesso di aver seguìto il thread con interesse personale, afflitto -come molti- dal dilemma D3 e vecchie ottiche piuttosto che D300 e le "due" nuove ottiche (in attesa di D4->D5->D6... ).
Non mi è sfuggito qualche intervento moderatamente interlocutorio, ma purtroppo la criticissima deriva OT oramai domina la scena, rendendo incomprensibile il filo logico ed il senso costruttivo dell'analisi posta alla nostra attenzione.
Ho grande stima di qualunque interlocutore, accretidandogli usualmente più intelligenza della mia, per cui ritengo che a questo punto a nessuno di noi siano rimasti dubbi di alcun genere, essendo stati sviscerati tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, anzi di più... molto, troppo, di più.
Di conseguenza, onde evitare ulteriori "fiammate", ho valutato l'opportunità di chiudere in via provvisoria la discussione, anche allo scopo di valutarne un riordino funzionale che la renda più leggibile e fruibile.
Nel frattempo rammento che resta possibile lo strumento del PM per ogni ulteriore chiarimento diretto tra gli intervenuti, e tra questi è proverbiale la disponibilità dell'Autore del thread.
Ho appena sistemato alberello e Presepe, ma ritengo prematuro formulare gli Auguri... ci rileggeremo sicuramente.
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
Confesso di aver seguìto il thread con interesse personale, afflitto -come molti- dal dilemma D3 e vecchie ottiche piuttosto che D300 e le "due" nuove ottiche (in attesa di D4->D5->D6... ).
Non mi è sfuggito qualche intervento moderatamente interlocutorio, ma purtroppo la criticissima deriva OT oramai domina la scena, rendendo incomprensibile il filo logico ed il senso costruttivo dell'analisi posta alla nostra attenzione.
Ho grande stima di qualunque interlocutore, accretidandogli usualmente più intelligenza della mia, per cui ritengo che a questo punto a nessuno di noi siano rimasti dubbi di alcun genere, essendo stati sviscerati tutti gli aspetti possibili ed immaginabili, anzi di più... molto, troppo, di più.
Di conseguenza, onde evitare ulteriori "fiammate", ho valutato l'opportunità di chiudere in via provvisoria la discussione, anche allo scopo di valutarne un riordino funzionale che la renda più leggibile e fruibile.
Nel frattempo rammento che resta possibile lo strumento del PM per ogni ulteriore chiarimento diretto tra gli intervenuti, e tra questi è proverbiale la disponibilità dell'Autore del thread.
Ho appena sistemato alberello e Presepe, ma ritengo prematuro formulare gli Auguri... ci rileggeremo sicuramente.
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
