Ciao a Tutti... so che è un argomento che è sicuramente trattato e ritrattato. Però ho trovato le differenze e i consigli sugli usi del profilo colore. Io ad esempio scatto sempre in in AdobeRGB ma so che per le foto sul web è consigliato usare sRGB. Ma perchè se cambio il profilo colore in macchina vedo una differenza abissale invece se lo cambio al file RAw tramite Capture Nx mi sembra che non cambia nulla? Dite che sono io che non so usare Capture?

Grazie

Stefano

....Io ad esempio scatto sempre in in AdobeRGB ma so che per le foto sul web è consigliato usare sRGB. Ma perchè se cambio il profilo colore in macchina vedo una differenza abissale invece se lo cambio al file RAw tramite Capture Nx mi sembra che non cambia nulla? Dite che sono io che non so usare Capture?
...

Ciao

Innanzi tutto, in macchina, se usi il RAW non "scatti" in nessun profilo (è meglio dire "spazio colore" però). Il RAW non ha spazio colore. E' il software che lo assegna in apertura. Capture NX semplicemente "legge" lo spazio "scritto" dalla fotocamera nel file RAW e lo applica.

Detto questo i motivi di tale differenza possono essere due:

1) Hai una fotocamera Nikon che non consente di modificare SOLO lo spazio colore. Quindi se passi da AdobeRGB a sRGB o viceversa in realtà stai passando ANCHE da un MODO colore (I, II o III) ad un altro. Il "modo colore" è un'impostazione di tinta, saturazione e luminosità specifiche. Nikon li ha creati inizialmente ma ora tende a usarli sempre meno. I modi I/III sono normali/saturi e legati di solito a sRGB, il modo II è meno saturo e viene collegato solitamente ad AdobeRGB. Software non Nikon non farebbero invece nulla e userebbero le PROPRIE impostazioni.

2) Hai una fotocamera Nikon che collega le preselezioni (es. ritratto, paesaggio ecc.) ai modi colore oppure a differenti impostazioni colore E ANCHE ad uno spazio colore. Quindi cambiando preselezioni ottieni colori differenti ma NON perchè cambia lo spazio colore ma perchè CAMBIA l'impostazione dei colori. Anche in questo caso Capture NX legge le impostazioni scritte nel RAW e le riproduce. Software non Nikon non farebbero invece nulla e userebbero le PROPRIE impostazioni.

Se invece "converti" da uno spazio colore ad un altro (es. da AdobeRGB in sRGB) in un software (Capture NX o altri) stai semplicemente "passando" da un valore numerico per un colore ad un altro valore numerico per un colore il più possibile simile. In alcuni casi (es.monitor molto performanti) vedresti la differenza, ma in generale non accade, anche perchè nella conversione specifichi l'"intento" ossia il modo di "nascondere" le differenze dei colori tra uno spazio e l'altro. In pratica comprimi o tagli i colori (a seconda dell'intento) in modo che rientrino nello spazio più piccolo ad es. sRGB. Convertendo in profili per stampa (che sono ridotti anche per un monitor) la differenza ad esempio si nota a video.

Se in Capture NX modifichi solo il "Modo colore" (II,II,III,IIIa ecc) dell'immagine, noterai gli stessi cambiamenti visti "on camera". A prescindere lo spazio colore in uso.

Come spiegazione è MALEDETTAMENTE semplificata (così i "gurus" non si fanno prendere da ansie "accademiche" se leggono) ma è solo per fornirti un risposta breve e il più possibile coincisa.

Saluti

Messaggio modificato da manovi il Jun 3 2009, 04:20 PM

Ciao

Innanzi tutto, in macchina, se usi il RAW non "scatti" in nessun profilo (è meglio dire "spazio colore" però). Il RAW non ha spazio colore. E' il software che lo assegna in apertura. Capture NX semplicemente "legge" lo spazio "scritto" dalla fotocamera nel file RAW e lo applica.

Detto questo i motivi di tale differenza possono essere due:

1) Hai una fotocamera Nikon che non consente di modificare SOLO lo spazio colore. Quindi se passi da AdobeRGB a sRGB o viceversa in realtà stai passando ANCHE da un MODO colore (I, II o III) ad un altro. Il "modo colore" è un'impostazione di tinta, saturazione e luminosità specifiche. Nikon li ha creati inizialmente ma ora tende a usarli sempre meno. I modi I/III sono normali/saturi e legati di solito a sRGB, il modo II è meno saturo e viene collegato solitamente ad AdobeRGB. Software non Nikon non farebbero invece nulla e userebbero le PROPRIE impostazioni.

2) Hai una fotocamera Nikon che collega le preselezioni (es. ritratto, paesaggio ecc.) ai modi colore oppure a differenti impostazioni colore E ANCHE ad uno spazio colore. Quindi cambiando preselezioni ottieni colori differenti ma NON perchè cambia lo spazio colore ma perchè CAMBIA l'impostazione dei colori. Anche in questo caso Capture NX legge le impostazioni scritte nel RAW e le riproduce. Software non Nikon non farebbero invece nulla e userebbero le PROPRIE impostazioni.

Se invece "converti" da uno spazio colore ad un altro (es. da AdobeRGB in sRGB) in un software (Capture NX o altri) stai semplicemente "passando" da un valore numerico per un colore ad un altro valore numerico per un colore il più possibile simile. In alcuni casi (es.monitor molto performanti) vedresti la differenza, ma in generale non accade, anche perchè nella conversione specifichi l'"intento" ossia il modo di "nascondere" le differenze dei colori tra uno spazio e l'altro. In pratica comprimi o tagli i colori (a seconda dell'intento) in modo che rientrino nello spazio più piccolo ad es. sRGB. Convertendo in profili per stampa (che sono ridotti anche per un monitor) la differenza ad esempio si nota a video.

Se in Capture NX modifichi solo il "Modo colore" (II,II,III,IIIa ecc) dell'immagine, noterai gli stessi cambiamenti visti "on camera". A prescindere lo spazio colore in uso.

Come spiegazione è MALEDETTAMENTE semplificata (così i "gurus" non si fanno prendere da ansie "accademiche" se leggono) ma è solo per fornirti un risposta breve e il più possibile coincisa.

Saluti

Grazie per la risposta... Ho capito che in realtà la D80 non ti fa selezionare il profilo colore ma il MODO quindi capisco anche la differenza di saturazione soprattutto che avviene selezionando un determinato profilo colore. Era quello che non capivo.
Quindi se una foto poi la devo inserire sul web è opportuno che imposto Capture in modo che la apra in sRGB prima di apportarci delle modifiche...
Grazie ancora...

Stefano

...
Come spiegazione è MALEDETTAMENTE ...

...efficace! Altro che "gurus" ( dove sono?! )

...
Quindi se una foto poi la devo inserire sul web è opportuno che imposto Capture in modo che la apra in sRGB prima di apportarci delle modifiche...
...

Sarebbe opportuno "lavorare" le immagini nello spazio colore più ampio possibile e solo alla fine convertire a sRGB, prima del salvataggio Jpeg.

Senza intervenire sulle opzioni del software questo ti sarebbe consentito solo scattando in Modo II (AdobeRGB) e cambiando Modo Colore - se necessario - in Capture. Avresti quindi anche i Modo I e III (Ia - IIIa) in spazio AdobeRGB, combinazione che on-camera la D80 non permette...in questo caso lo spazio colore verrebbe fissato all'apertura del NEF e il successivo cambio di Modo non comporterebbe cambio di Spazio...

[Già con la D200 che non aveva vincoli tra spazi colore e modi colore era "complicato", con la D80 si esagera!]

Puoi, invece, impostare nelle opzioni di Capture l'ordine di aprire sempre le immagini in AdobeRGB spuntando la casellina "usa questo profilo invece..." e selezionando, appunto, AdobeRGB.
A prescindere dal Modo Colore usato, il NEF sarà aperto con spazio AdobeRGB, potrai lavorarlo con un minimo di "margine" in più e alla fine convertire a sRGB.
La "resa" delle immagini con queste accortezze (complicazioni?) non sarà modificata rispetto a quanto sei abituato, i Modo I e III avranno le medesime "sembianze" anche se abbinati ad AdobeRGB.

Se però utilizzi Capture anche per aprire i Jpeg, questa manovra non è consigliabile perchè comporterebbe una conversione inutile ad AdobeRGB in apertura di Jpeg e andrebbe tolta l'opzione "usa questo profilo invece..." prima di aprire il file per poi rispuntarla prima dell'uso con i NEF. Un pò scomodo...
Come se non si potesse riconoscere automaticamente un file RAW, privo di spazio, e un Jpeg/Tiff con spazio definito...vabbè

Spero di non averti confuso le idee...in tal caso tieni buona solo la prima frase che rispondeva direttamente alla tua domanda.
Quanto detto (e anche quanto omesso) è importante se devi intervenire profondamente sul file e sui colori, se ti limiti ad una piccola ottimizzazione puoi anche tenerti lo spazio colore abbinato al Modo Colore, anche quando questi è sRGB e amen.
Ricordandoti di convertire a sRGB quando utilizzi il Modo II (AdobeRGB).

bye.



Messaggio modificato da npkd il Jun 4 2009, 01:58 AM

...efficace! Altro che "gurus" ( dove sono?! )
Sarebbe opportuno "lavorare" le immagini nello spazio colore più ampio possibile e solo alla fine convertire a sRGB, prima del salvataggio Jpeg.

Senza intervenire sulle opzioni del software questo ti sarebbe consentito solo scattando in Modo II (AdobeRGB) e cambiando Modo Colore - se necessario - in Capture. Avresti quindi anche i Modo I e III (Ia - IIIa) in spazio AdobeRGB, combinazione che on-camera la D80 non permette...in questo caso lo spazio colore verrebbe fissato all'apertura del NEF e il successivo cambio di Modo non comporterebbe cambio di Spazio...

[Già con la D200 che non aveva vincoli tra spazi colore e modi colore era "complicato", con la D80 si esagera!]

Puoi, invece, impostare nelle opzioni di Capture l'ordine di aprire sempre le immagini in AdobeRGB spuntando la casellina "usa questo profilo invece..." e selezionando, appunto, AdobeRGB.
A prescindere dal Modo Colore usato, il NEF sarà aperto con spazio AdobeRGB, potrai lavorarlo con un minimo di "margine" in più e alla fine convertire a sRGB.
La "resa" delle immagini con queste accortezze (complicazioni?) non sarà modificata rispetto a quanto sei abituato, i Modo I e III avranno le medesime "sembianze" anche se abbinati ad AdobeRGB.

Se però utilizzi Capture anche per aprire i Jpeg, questa manovra non è consigliabile perchè comporterebbe una conversione inutile ad AdobeRGB in apertura di Jpeg e andrebbe tolta l'opzione "usa questo profilo invece..." prima di aprire il file per poi rispuntarla prima dell'uso con i NEF. Un pò scomodo...
Come se non si potesse riconoscere automaticamente un file RAW, privo di spazio, e un Jpeg/Tiff con spazio definito...vabbè

Spero di non averti confuso le idee...in tal caso tieni buona solo la prima frase che rispondeva direttamente alla tua domanda.
Quanto detto (e anche quanto omesso) è importante se devi intervenire profondamente sul file e sui colori, se ti limiti ad una piccola ottimizzazione puoi anche tenerti lo spazio colore abbinato al Modo Colore, anche quando questi è sRGB e amen.
Ricordandoti di convertire a sRGB quando utilizzi il Modo II (AdobeRGB).

bye.

Si devo dire che qualcosa mi è arrivato. La mia ignoranza nasceva dal fatto che pur leggendo degli spazi colori non sapevo degli abbinamenti con i MODI e che negli altri Post si parlasse di modifiche del profilo colore che nella mia macchina non si possono fare.
Io utilizzo Capture solo per l'apertura dei file RAW. Da li li converto in Jpeg oppure in TIFF se voglio apportarci qualche modifica in Photoshop.
Capture è impostato per aprire File in AdobeRGB. Di solito però passando al Jpeg e non facendo la conversione, mi capitava che i colori perdessero qualcosa una volta caricati sul web. Provando a cariare il modo in camera però non mi piaceva proprio il risultato...anche i NEF erano troppo saturi. Ora ho capito perchè!
Grazie ancora...

stefano