FORUM NIKONCLUB

Beppe, un'analisi ristretta alle tue conoscenze (cosi come alle mie) è, al contrario, scarsamente indicativa.
Certe statistiche si fanno su campioni numericamente significativi, non su poche unità



Essendo stato il sottoscritto ad avere affrontato la questione sotto questo punto di vista e sentendomi quindi chiamato direttamente in causa dal tuo post, dopo aver premesso che non intendo alzare nessun polverone di nessun genere (siamo qua a parlare/scrivere nel massimo rispetto reciproco, mi sembra), tengo a precisare che la questione delle percentuali rappresenta, per me, solamente una curiosità e non vuole in alcun modo irritare ulteriormente chi ha a che fare col noto problema.
Se vogliamo fare il punto della situazione, potremmo riassumere la questione come segue:
1. ci sono esemplari di D800/D800e che hanno un problema al modul AF
2. non è dato modo di sapere l'entità da un punto di vista numerico del problema in rapporto al numero degli esemplari venduti
3. della questione si parla in tantissimi ambiti, sia nazionali che internazionali, quindi è lecito supporre che: 3a) il problema sia abbastanza diffuso e non sporadico; 3b) il problema sia noto al produttore
4. Nikon non ha preso posizione al riguardo nè ufficialmente nè ufficiosamente neanche nei confronti degli importatori locali
5. alcuni esemplari mandati presso il centro di assistenza dell'importatore italiano per la risoluzione del problema ritornano perfettamente funzionanti, altri no
Questi sono dati di fatto, probabilmente ce ne sono altri, ma questi penso siano i più importanti.
Per quanto mi riguarda, qualora (mi tocco e incrocio le dita) si presentasse il problema (o qualsiasi altro problema) alla mia D800, non esiterò a farmi personalmente un giretto in LTR, ma con questo non voglio dire che il predetto sia il comportamento corretto da tenere, quanto piuttosto quello che potrebbe essere il mio prevedibile approccio...

Ale

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jul 17 2012, 07:51 AM

Che sia statisticamente invalida, sono d'accordo, ma non scarsamente indicativa.
Qualcosa indica, dal momento in cui da quando compro e seguo Nikon, non ho mai sentito tanta gente rilevare problemi... (e non parlo del forum... come dicevo parlo di gente che il forum non sa nemmeno cos'è)

Insomma qualche dato lo abbiamo in mano... Il problema c'è, le lamentele non sono poche, le d800 in vendita sono tantissime per essere un nuovo modello, l'assistenza è piena di d800... capisco che non ci sono statistiche fondate ed ufficiali, ma non ci vuole un genio per capire che il problema è tutt'altro che circoscritto...

... onestamente, non mi sembra di avere detto che il problema sia circoscritto, sarei un emerito niubbo, visto che se ne parla talmente tanto e ovunque.
Mi piacerebbe capire quanto sia diffuso, anche se sono consapevole che probabilmente non lo saprò mai.
Giusto per chiacchierare, non so se ti ricordi la questione banding/D200 ?
Sembrava che la fotocamera fosse inutilizzabile, tanto il difetto era marcato, e di questo se ne parlava in tutti i forum mondiali.
Alla resa dei conti invece, il banding si manifestava solamente su pochi esemplari NEL MONDO e in condizioni particolarissime.
E di D200 ne hanno vendute un numero inimmaginabile.
Ora, con questo esempio non voglio assolutamente minimizzare la questione, mancherei di rispetto a chi è giustamente inc@zzato da mesi per aver acquistato, pagandolo tanti bei soldoni, un prodotto mal funzionante.
Mi piacerebbe solo capire, lo ripeterò fino alla noia...

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jul 17 2012, 08:21 AM

Certo! Ma io non mi riferivo a te Alessandro, mi riferisco a chi generamente tende a minimizzare.

Il problema del banding della D200 me lo ricordo bene, ma oggettivamente, seppur discusso, non fu un'esplosione come questo della d800...
e sempre oggettivamente se devo essere sincero un problema sull'AF mi sembra meno trascurabile dal momento in cui se non funziona bene l'AF la macchina cilecca le foto...

Anche se ho una riga che mi taglia una porzione di foto, per me, l'immagine è da buttare ( ho anche la D80, medesimo sensore della D200, comprata nel 2009, e qualche banding qua e là l'ho visto, buttando la foto )
Certo, si presentava raramente e in sporadiche occasioni, ma in vita mia, quante volte avrò focheggiato con il punto all'estrema sx, a ta, con un grandangolare super-luminoso, sopra i due metri di distanza ?
Forse due o tre volte.
Il paragone non mi sembra azzardato

Chiariamo una cosa: qui non si parla di problemi SOLO con grandangolari super luminosi, ma anche di obiettivi con focali decisamente più lunghe (50mm, 24-70 a 70mm..).

E poi scusa, ma tutte le belle cosucce come tracking-3d a 51 punti etc etc secondo te dove vanno a finire, in questi casi ? Te lo dico io: a farsi benedire.

Qua sono d'accordo con Alessandro.
Se il problema fosse limitato a un sensore, oltre tutto periferico, e si presentasse solo con grandangoli luminosi a TA sarebbe effettivamente molto meno rilevante di come in effetti è.
Però in realtà ho letto di mal funzionamenti nelle casistiche più disparate che rendono la questione quasi schizofrenica...

Del banding (su D200 e D80) non mi sono nemmeno accorto, ma non ne ho mai negato l'esistenza, anzi anche in quel caso chiedevo che venisse risolto. Semplicemente perché ho avuto modo di riscontrarlo e mi fidavo di chi se ne lamentava.
Comincio a trovare imbarazzante volere a tutti i costi "mascherare" un problema che non riguarda affatto solo il punto di sx, ne' si manifesta solo con i grandangolari super-luminosi, magari solo perché si focheggia in un modo diverso. Anch'io uso il centrale praticamente sempre, ma il fatto di non potermi fidare dei laterali non mi piace. I miei soldi, da qualsiasi parte li guardavi, si vedevano bene.
Troverei più normale, costruttivo e logico considerarlo per quello che è: un'anomalia evidente nel modulo AF. Casuale, random, o legata a perturbazioni meteo o alla giornata storta del montatore, non mi interessa. Un problema risolvibile (almeno spero), che non deve intaccare il nostro sistema nervoso o le nostre ore di sonno, che non impedisce certo di creare capolavori e che non toglie niente a quell'evoluzione tecnologica stellare che è la D800, liscia o gassata che sia.
Ma rimane un problema. Da risolvere bene e in fretta, anche se sulla seconda siamo già oltre.

A me sembrava che il problema fosse circoscritto alle focali grandangolari, ad aperture sotto i 2,8 e ai sensori di sx.
Ovvio che se il problema è più esteso le cose cambiano e la questione diventa davvero invalidante. Evidentemente avevo letto o capito male

Non mi posso pronunciare sul discorso delle aperture: nei mie obiettivi 2,8 e 1,4 il problema è talmente invalidante da costringermi a cambiare tecnica di messa a fuoco. Sul mio 24-120 f4 il problema è assente (o è talmente mascherato dalla maggiore pdc da non essere rilevabile). Pur vero è che il vecchio 35mm f2 (luminoso) non manifesta l'anomalia (ma non è di tipo AF-S....)

Sulla lunghezza focale, ti posso assicurare che il 50mm ed il 24-70 (a 70mm) sono imbarazzanti...

PS: proprio perchè sono un idiota, oggi forse vado a prendermi il nuovo 28mm. Più kamikaze di così.....

Messaggio modificato da Boscacci il Jul 17 2012, 11:37 AM

Io sono fra i fortunati che non hanno avuto problemi e (tocco ferro ... e quant'altro di utile) continuo a non averne. Francamente e fraternamente mi dispiace molto per tutti coloro che ne hanno di tanto grandi da rendere l'apparecchio poco affidabile.
Ancor più se si tratta di gente rispettabilissima che con la macchina fotografica ci fa la pagnotta !

Mi pare si possano sottolineare alcuni aspetti della questione, che, per carità, nulla risolvono, ma che possono puntualizzare un tantino il baillamme :

1) La statistica può avere un senso industriale, commerciale e di immagine, ma, anche se si trattasse di un caso ogni mille ... se il caso sei tu, per te è il 100% esatto !
2) Capisco perfettamente il livore di coloro che hanno avuto problemi (Io per primo sarei MOLTO, MOLTO SECCATO!), ma questo non autorizza (come è già accaduto) a dire a coloro che non li hanno segnalati, che non se ne sono accorti perchè sono dei superficiali o sono degli incapaci
3) Spesso si è creata fra i due "schieramenti" una sorta di dicotomia partigiana sulle rispettive esperienze che non porta bene a nessuno
4) Come ho letto altrove, molti se la prendono con Nital, ma i poveretti non sono che degli importatori, e non possono ovviamente rispondere per casa madre
5) In un ambiente industriale come il Nostro, così lontano dalla mentalità orientale, come si può pretendere di CAPIRE a quale livello della produzione stia l'inghipppo ? Cosa conosciamo noi DI CERTO dei procedimenti del controllo qualità Nikon ? Cosa delle caratteristiche delle loro linee di produzione e montaggio ? Si rischia di far discorsi per sentito dire ...

Tanti anni fa, (Io sono antico) mi raccontarono un significativo aneddoto automobilistico che suonava più o meno così : Un facoltoso cliente Rolls Royce telefonò a casa madre dall'Argentina, perchè gli era andata in avaria l'automobiile. Casa Madre inviò sollecitamente un cargo in Sud America con meccanici e pezzi di ricambio, e la macchina fu ricondizionata con rapidità. Il cliente chiese al capomeccanico l'importo della riparazione e si sentì rispondere . "Lei non deve nulla, Sir. Noi non abbiamo riparato nulla, perchè una Rolls NON VA MAI IN AVARIA !"

Ah, Fedro dove sei ? ...

Ciao

Messaggio modificato da masolero@tin.it il Jul 17 2012, 11:42 AM

Ahahahah, Alessandro, la lente è strepitosa, Cexco e gli altri possono confermare. Io c'ho scattato abbastanza e, in generale, mi sembra ok. Ma devo riservarmi di provarlo per bene

Per il resto, il problema rimane gravoso :(

Io non capisco che importanza possa avere sapere se il problema affligge lo 0,000001% delle D800 prodotte, o l'1%, o il 7% o il 23,41%.

Anzi, quanto più basso è il numero delle fotocamere "imperfette" (vi va bene questo termine ? ) tanto più facile dovrebbe essere la soluzione radicale (sostituzione).

Se questo non avviene è perchè evidentemente la percentuale è un pò più alta e Nikon sta cercando di risolvere il problema (almeno questa è la speranza). Come sapete non ho la D800, ma questo non significa nulla, sono un nikonista che ha "elargito" alla casa gialla cospique somme di denaro, quello che alla fin fine mi spinge a scrivere in questa discussione è il "bisogno" di rassicurazione: trovarmi un giorno con un problema "analogo" a questo e non sapere se e come verrà risolto non mi farebbe affatto piacere...

ho comprato una d800 un mese fa gia fatti 4000 scatti, ottiche usate sono,,180mmnikkor f2,8 80 200 f 2,8 105 micro f2,8 60 micro f2,8,, e tante altre,,mai nessun problema ad oggi,,l'unica pecca forse e che non accetto che una macchina pagata 2900 euro mi faccia 4 scatti in ripetixzione,,nessun difetto comunque rilevato,,ottima per me che amo le macro,, comunque tutto sommato non vale quello che costa..NIKON CE STAI A FREGA?? ci ricambi cosi??

Già solo il sensore con la sua capacità fotografica, ti ha ampiamente ripagato... il problema dell'autofocus è un problema!

Se vedi, un'altra macchina, con 40Mpx sta sul mercato a 7000 caffè di più di quello che hai pagato... scatta solo 1 foto alla volta, non ha nemmeno lo scatto in sequenza.... eppure 10000 caffè li vogliono...

Poi ce ne un'altra della stessa casa, che fa solo scatti in ripetizione, e invece di 10000 viene 14000...

I prezzi non sono precisi... non ho ricontrollato...

Oh, quello c'è scritto anche nel manuale, ma che discorsi sono? Compratene una'altra, no?

Vi rendete conto se fra qualche anno vorrete venderla quanti problemi avrete...!
Io l'avrei comprata, la versione E è spettacolare....ma non spendo 3000 sapendo il malcontento che c'è.... Ho una 700 che dopo quasi 80.000 foto posso dire che è super affidabile...uso tutti i punti e mai un problema della fotocamera...gli unici sfocati (errori) dipendono dal me o dal soggetto....quindi posso dire dopo un intenso utilizzo che i soldi sono stati ben spesi...voi?
Usare il sensore centrale e ricomporre è un modo di fotografare ma anche usare il laterale è un modo di fotografare...praticamente questo non si può fare in un numero imprecisato di macchine... Visto che spesso uso i laterali che faccio? Gioco alla roulette russa con ben 3000€ ...in vita mia non ho mai scommesso e non inizio a farlo a 40 anni!
È assolutamente inconcepibile, io intraprenderei senza esitazione una procedura legale.... Voi avete pagato 3000 € per una macchina perfetta...punto....
Non vi hanno fatto lo sconto.....nei 3000 € erano inclusi, visto che ci sono le specifiche tecniche, 51 punti di messa a fuoco..no uno centrale! .... Se aveste letto nelle specifiche tecniche che i punti di sinistra danno evidenti problemi di b/f focus l'avreste mai comprata? .... È inutile aspettare forzate la mano... è inconcepibile che loro abbiano i vs soldi e voi una camera difettosa, le macchine difettose devono essere sostituite...la nital si rivarrà sulla nikon japan....
Ripeto è una macchina splendida provate (800/800e) ad un nikon day....stranamente erano perfette...restituisce file stupendi....
Vedete cosa dicono le leggi italiane, rivolgetevi all'unione consumatori...macchina perfetta o soldi indietro.... non mettete la testa sotto la sabbia....
Io per adesso passo e rimango fedele alla 700.....
Un saluto

Messaggio modificato da tankredi il Jul 17 2012, 02:34 PM

Non se lo ricorderà nessuno...non mi pare ci siano i mucchi di D200 accanto ai cassonetti....
Nel frattempo troveranno un fix. Io comunque conto di "finirla", quindi è un problema che non mi riguarda.

Il problema che affliggeva la 200 è minimamente paragonabile alla 800... Ho l'impressione che con un fix non risolveranno il problema....lo risolveranno in catena di montaggio!...
Le persone se lo ricorderanno, ovviamente chi ha prestato attenzione a questa macchina, e chiederanno il numero di serie.....!
Cmq mi pare di aver capito che tu non hai avuto problemi....e le 800 "sane" sono eccezionali.....
Seguo questo thread perchè sono interessato a questa macchina....mi inc.zz quando ci sono delle ingiustizie...e mi immagino un povero Cristo che mette i soldi sudati duramente per levarsi un desiderio e poi si prende una mazzata e nessuno gli da risposta.....non è serio, non è professionale è seriamente ingiusto.... Io mi rivolgerei ad un legale.... Come ho detto o la macchina ha specifiche tecniche rispettate o soldi indietro....se una macchina, qualsiasi essa sia, non rispecchia quanto detto dal fornitore chiamasi truffa e la Nikon non è esente...
La macchina deve andare come da loro dichiarato....qualche esemplare difettoso è normale...ma non si sta parlando a livello mondiale di pochissimi esemplarii...mi sembra che i pochi esemplari siano quelli che funzionano bene....

Non è sicuramente un problema di HW, ma solo di taratura, sw o quant'altro...dai tempo e lo risolvono. Fosse un problema di montaggio/assemblaggio/componentistica affliggerebbe tutti i corpi in modo analogo, non alcuni ed in maniera così random.
Il mondo è pieno di problemi senza richiami. In automotive cambiano la roba di nascosto ai tagliandi senza dire nulla se non si tratta di componenti critici. E se qualcuno va in assistenza lamentando "un rumorino", o "un'imprecisione", se non è uscito il fix ti dicono che lo deve fare, se è uscito lo cambiano senza dirti nulla e poi ti dicono che era solo la tatapia tapioca come se fosse antanti che disconnetteva dalla prematurata e vibrava parecchio.


Messaggio modificato da cexco il Jul 17 2012, 04:04 PM

Peccato che c'è il "se".

L'aspetto peggiore di tutta la faccenda, a parere personalissimo mio, NON è il problema di AF della D 800, succede anche nelle migliori famiglie.

L'aspetto peggiore di tutta la faccenda è il silenzio del costruttore ed il conseguente abbandono del Cliente, e questo non sarà esente da effetti collaterali duraturi.

saluti cordiali

Ma quanto è leggero il 28mm ?? ;-)

Ad ogni modo poco fa ho accennato il problema al mio rivenditore: è venuto giù il putiferio ! Nel senso che non sa spiegarsi il perché di tante richieste di assistenza ed è convinto che possa essere solo un problema di settaggi. Credo assolutamente alla sua buona fede tanto che ha insistito tantissimo per portargliela domani pom per farla vedere ad un riparatore qui di Roma che domani sarà lì per altri motivi. Già un altro con D800e gliela deve portare.

Premesso che non so se riuscirò a portarla (ma sono cmq rimasto con lui che mi farà sapere l'esito dell'altra D800e) e che cmq apprezzo moltissimo la disponibilità del rivenditore( ce ne fossero di più, così) il succo della cosa è che se volevamo una conferma che qui in Italia brancolano nel buio, l'abbiamo avuta..

Ps. Naturalmente io SO che non è un problema di settaggi. ;-(

pienamente d'accordo, se qualche punto AF sballa la macchina diventa inaffidabile con queste opzioni, il che le rende inutili. E allora che le si paga a fare?



Come sopra: anche in tal caso non sarei d'accordo. Mi spiego: se compro una macchina con 51 punti AF, voglio che siano tutti precisi, nei limiti di tolleranza stabiliti dalla casa. Limiti che, per inciso, non contemplano la sfocatura totale (voglio sperare, sarebbe come dire che una nave che affonda rientra nei limiti di tolleranza di galleggiamento....).
E se compro un 1.4, voglio che funzioni anche a 1.4. Non mi aspetto miracoli a TA, ma se mi serve la massima apertura e il sensore estremo di SX, devo poter avere una foto a fuoco. Se questa combinazione non lo consente, o la ditta me lo dice prima, oppure deve trovare il modo di far girare la cosa. Cioè, se la ducati sballa col bagnato, non è questione di dire "eh ma quante volte vuoi che guidi sotto la pioggia...", è un problema che o la ducati risolve, o conviene non comprare ducati. *non mi risulta nulla del genere con la ducati*

In altre parole: se Nikon non sa fare un 1.4 che a TA non focheggia bene, che non lo produca affatto. Se non è capace di far funzionare tutti i punti AF a dovere, non ne metta 51 e poi un pò vanno e un pò no. Quel che vendi (per tua scelta) DEVE funzionare a dovere. Anche se una condizione /accoppiata non frequente come utilizzo.




Io direi l'opposto: maggiore il numero di esemplari difettosi, maggiore la casistica, maggiori dovrebbero essere le informazioni che conducono alla soluzione. Se è una macchina o due, amen, è venuta male e basta. Capita. Qui non si capisce bene, ma a occhio non sono poche.




Non ne sono sicuro. Nikon non è nuova a questo atteggiamento e non è manco l'unica: tanto per dirne un'altra, c'è una società a Cupertino che faceva (fa?) lo stesso fino a quando proprio non poteva più guardare dall'altra parte. I problemi li risolveva (non sempre, ricordare l'antenna-gate), se poteva, stando zitta zitta. E 3 mesi fa ha raggiunto i 500 MILIARDI di dollari di valore....circa 16 volte la finanziaria che ha fatto Monti...

Messaggio modificato da fabco77 il Jul 17 2012, 06:18 PM

1) Io ho la mia opinione e faccio le mie scelte, tu hai le tue opinioni e fai le tue scelte.

2) Che ci sia una differenza è da conferamre e la conferma non la devo dare io ma il costruttore, i numeri sono profondamente diversi, l'AF mi dice il costruttore che è lo stesso tra le due ed io, nella mia illazione, buona o errata che sia, non dò affatto per scontato che ci siano delle differenze.

Una volta constatato un malfunzionamento, per il Cliente che se lo ritrova addosso, sapere il perchè soddisfa solo una curiosità operativamente inutile.

Adesso, e nei mesi, e tanti a venire, non compro assolutamente nulla imparentato anche da lontano con AF ed elettronica D 800.


Saluti cordiali