Chiedo anticipatamente scusa se la seguente domanda ha già avuto risposta, ma ho fatto diverse ricerche sia su questi forum che nel manuale, ahimè senza esito.
E' stato ampiamente dibattuto che meno conversioni si fanno da uno spazio colore ad un altro, meno errori si introducono (penso soprattutto perché utilizzando una matematica a numeri interi [es. a 16 bit] nessuna trasformazione può essere reversibile). Penso anche che se si passa da uno spazio ad un altro che lo contiene completamente questo non introduca (troppi?) errori (intento assoluto?) ma comunque il principio resta.
Ora, normalmente ciò è facilmente ottenibile, sia con NX che con PS, perché basta conservare lo spazio colore originario come spazio di lavoro, impostando le opportune preferenze.
Non mi sembra però che questo valga per ACR: infatti (almeno con CS3) non viene riconosciuto esplicitamente lo spazio colore di origine, mentre invece va definito lo spazio target nelle opzioni del workflow.
Ora mi domando: perché? perché non viene assunto come spazio target lo spazio colore del file raw (sempreché sia possibile)? O comunque uno spazio più ampio? E perché non è possibile definire l'intento per la conversione? Questo tra parentesi vale anche per i file non raw aperti in ACR.
Mi sono accorto di questo perché, avendo diverse macchine con spazi colore diversi, ho visto che ACR converte tutti nello spazio colore target definito nel workflow, se non sto attento a cambiarlo ogni volta...
E' chiaro che uno ptrebbe definire ProPhoto nel workflow e quindi utilizzarlo come working space in PS, tuttavia il dubbio resta...
Ringrazio chiunque voglia illuminarmi!
E' stato ampiamente dibattuto che meno conversioni si fanno da uno spazio colore ad un altro, meno errori si introducono (penso soprattutto perché utilizzando una matematica a numeri interi [es. a 16 bit] nessuna trasformazione può essere reversibile). Penso anche che se si passa da uno spazio ad un altro che lo contiene completamente questo non introduca (troppi?) errori (intento assoluto?) ma comunque il principio resta.
Ora, normalmente ciò è facilmente ottenibile, sia con NX che con PS, perché basta conservare lo spazio colore originario come spazio di lavoro, impostando le opportune preferenze.
Non mi sembra però che questo valga per ACR: infatti (almeno con CS3) non viene riconosciuto esplicitamente lo spazio colore di origine, mentre invece va definito lo spazio target nelle opzioni del workflow.
Ora mi domando: perché? perché non viene assunto come spazio target lo spazio colore del file raw (sempreché sia possibile)? O comunque uno spazio più ampio? E perché non è possibile definire l'intento per la conversione? Questo tra parentesi vale anche per i file non raw aperti in ACR.
Mi sono accorto di questo perché, avendo diverse macchine con spazi colore diversi, ho visto che ACR converte tutti nello spazio colore target definito nel workflow, se non sto attento a cambiarlo ogni volta...
E' chiaro che uno ptrebbe definire ProPhoto nel workflow e quindi utilizzarlo come working space in PS, tuttavia il dubbio resta...
Ringrazio chiunque voglia illuminarmi!
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....Ora, normalmente ciò è facilmente ottenibile, sia con NX che con PS, perché basta conservare lo spazio colore originario come spazio di lavoro, impostando le opportune preferenze.
Non mi sembra però che questo valga per ACR: infatti (almeno con CS3) non viene riconosciuto esplicitamente lo spazio colore di origine, mentre invece va definito lo spazio target nelle opzioni del workflow.
Ora mi domando: perché? perché non viene assunto come spazio target lo spazio colore del file raw (sempreché sia possibile)? O comunque uno spazio più ampio? E perché non è possibile definire l'intento per la conversione? Questo tra parentesi vale anche per i file non raw aperti in ACR.
Mi sono accorto di questo perché, avendo diverse macchine con spazi colore diversi, ho visto che ACR converte tutti nello spazio colore target definito nel workflow, se non sto attento a cambiarlo ogni volta...
E' chiaro che uno ptrebbe definire ProPhoto nel workflow e quindi utilizzarlo come working space in PS, tuttavia il dubbio resta...
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Non mi sembra però che questo valga per ACR: infatti (almeno con CS3) non viene riconosciuto esplicitamente lo spazio colore di origine, mentre invece va definito lo spazio target nelle opzioni del workflow.
Ora mi domando: perché? perché non viene assunto come spazio target lo spazio colore del file raw (sempreché sia possibile)? O comunque uno spazio più ampio? E perché non è possibile definire l'intento per la conversione? Questo tra parentesi vale anche per i file non raw aperti in ACR.
Mi sono accorto di questo perché, avendo diverse macchine con spazi colore diversi, ho visto che ACR converte tutti nello spazio colore target definito nel workflow, se non sto attento a cambiarlo ogni volta...
E' chiaro che uno ptrebbe definire ProPhoto nel workflow e quindi utilizzarlo come working space in PS, tuttavia il dubbio resta...
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Ciao
Forse perchè UN FILE RAW NON HA UNO SPAZIO COLORE DI ORIGINE!
Semplicemente Capture NX legge quello scritto dalla fotocamera come nome (AdobeRGB o sRGB) e lo applica in apertura. ACR non legge tale info (che non ha senso di per se ed è solo un tag semplice ossia un testo) e consente di applicare lo spazio colore voluto in conversione del RAW. Impostando in ACR lo spazio colore predefinito (che NON E' AFFATTO lo stesso definito nella configurazione colore di PS). Come ACR, fanno lo stesso tutti i convertitori RAW eccetto NX.
Quindi semplicemente, ACR consente di impostare o cambiare al volo (cosa che NX non fa, se non in apertura file) lo spazio colore di lavoro prima di salvare l'immagine o esportarla verso PS. Quindi ACR consente di verificare "live" l'effetto dei differenti spazi applicabili al RAW (che non ha MAI uno spazio colore proprio per definizione).
Inoltre ACR può usare ProPhotoRGB che è moooolto più ampio di AdobeRGB e fa guadagnare info in fase di recupero alte luci e dinamica colore.
Saluti
PS per amore di precisione: "Acrobat" è un altro prodotto. L'azienda è "Adobe" (letto "Edobi").
Messaggio modificato da manovi il May 23 2008, 02:07 PM
![grazie.gif](style_emoticons/default/grazie.gif)
![messicano.gif](style_emoticons/default/messicano.gif)
Quindi, se ho capito, è inutile domandarsi quale spazio colore impostare nella fotocamera, se si scatta in raw e si utilizza ACR! O meglio i file prodotti saranno identici, tag a parte! Decisamente non si finisce mai di imparare!
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
PS per amore di precisione: "Acrobat" è un altro prodotto.
Oops
![hmmm.gif](style_emoticons/default/hmmm.gif)
Ultimo dubbio...
E se uno apre con ACR un Jpeg o un Tiff?
Qui magari un piccolo sforzo per leggere il tag, ACR potrebbe utilmente farlo...?
E se uno apre con ACR un Jpeg o un Tiff?
Qui magari un piccolo sforzo per leggere il tag, ACR potrebbe utilmente farlo...?
...cut...
Quindi, se ho capito, è inutile domandarsi quale spazio colore impostare nella fotocamera, se si scatta in raw e si utilizza ACR!
...cut...
Quindi, se ho capito, è inutile domandarsi quale spazio colore impostare nella fotocamera, se si scatta in raw e si utilizza ACR!
...cut...
Beh, anche se si utilizza NX...avendo cura di "forzare" l'assegnazione di uno spazio differente in apertura del NEF.
Nelle preferenze>utilizza questo profilo invece di quello...
bye.
P.S. ACR non apre Tiff o Jpeg...formati che comunque sono "definiti" in uno spazio colore e non possono essere modificati senza una conversione...
...scusate l'intromissione...
![IPB Immagine](http://www.nital.it/forum/uploads/1198512119/gallery_175950_11329_902.gif)
Ultimo dubbio...
E se uno apre con ACR un Jpeg o un Tiff?
Qui magari un piccolo sforzo per leggere il tag, ACR potrebbe utilmente farlo...?
E se uno apre con ACR un Jpeg o un Tiff?
Qui magari un piccolo sforzo per leggere il tag, ACR potrebbe utilmente farlo...?
Ciao
Infatti lo fa.
I profili colore di TIFF e JPEG vengono onorati in ACR. Solo che non viene mostrato. Come non vengono mostrati i valori degli altri controlli. Usare ACR per TIFF e JPEG ha senso solo per piccole modifiche che non danneggino il file (sono infatti reversibili essendo dei tag e le modifiche sono visibili sono dai sw Adobe).
Saluti
....P.S. ACR non apre Tiff o Jpeg...formati che comunque sono "definiti" in uno spazio colore e non possono essere modificati senza una conversione...
....
....
Ciao
PPS: Li apre li apre. Ma non ha enorme utilità se non per modifiche temporanee come indicato sopra.
Saluti
Messaggio modificato da manovi il May 23 2008, 03:38 PM
Ma va? non lo sapevo...mi sfugge anche il "come" fare...ora provo...
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
...infatti non riesco...
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
![hmmm.gif](style_emoticons/default/hmmm.gif)
![hmmm.gif](style_emoticons/default/hmmm.gif)
Grazie Massimo.
Perché dici che vengono onorati? A me sembra che vengano comunque convertiti nel target...
Personalmente trovo comodo l'edit in ACR per alcune funzioni (e proprio perché sono reversibili)...
@ Nippokid: se hai CS3 puoi aprirli da Bridge: tasto destro e "Open with CR".
Vedi: "non destructive editing with CR" qui: http://www.adobe.com/designcenter/video_workshop/
Grazie ancora!
Perché dici che vengono onorati? A me sembra che vengano comunque convertiti nel target...
Personalmente trovo comodo l'edit in ACR per alcune funzioni (e proprio perché sono reversibili)...
@ Nippokid: se hai CS3 puoi aprirli da Bridge: tasto destro e "Open with CR".
Vedi: "non destructive editing with CR" qui: http://www.adobe.com/designcenter/video_workshop/
Grazie ancora!
Ah, da Bridge...non lo farò mai, ma valeva la pena di sapere come si fa...![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
grazie.
bye.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
grazie.
bye.
Ciao Nippokid!
Se non vuoi usare Bridge, da CS3 puoi anche aprirlo direttamente:
File > Open as > Camera Raw file e selezionare un Tiff o Jpeg.
Provalo, a me non dispiace affatto...
Se non vuoi usare Bridge, da CS3 puoi anche aprirlo direttamente:
File > Open as > Camera Raw file e selezionare un Tiff o Jpeg.
Provalo, a me non dispiace affatto...
He he...non è che non voglio usare Bridge, ci mancherebbe...
E' un tipo di intervento "ibrido" di cui non ho mai sentito l'esigenza, al più certi interventi "non distruttivi" li faccio con Lightroom (che poi è la stessa cosa, o quasi..), ma in genere le immagini bitmap preferisco lavorarle con CS3 direttamente...alla "vecchia maniera"...
Comunque, proverò...si sa mai che non dispiaccia pure a me...
Grazie.
E' un tipo di intervento "ibrido" di cui non ho mai sentito l'esigenza, al più certi interventi "non distruttivi" li faccio con Lightroom (che poi è la stessa cosa, o quasi..), ma in genere le immagini bitmap preferisco lavorarle con CS3 direttamente...alla "vecchia maniera"...
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Comunque, proverò...si sa mai che non dispiaccia pure a me...
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Grazie.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
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....Perché dici che vengono onorati? A me sembra che vengano comunque convertiti nel target...
Personalmente trovo comodo l'edit in ACR per alcune funzioni (e proprio perché sono reversibili)...
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Personalmente trovo comodo l'edit in ACR per alcune funzioni (e proprio perché sono reversibili)...
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Ciao
"I profili colore di TIFF e JPEG vengono onorati in ACR. Solo che non viene mostrato."
Infatti onorare il profilo significa leggerlo. La conversione avviene se lo spazio colore predefinito in ACR è differente da quello del file. Se lo spazio colore originale non venisse onorato (letto) ACR farebbe una semplice "assegnazione" del nuovo spazio e i colori apparirebbero falsati.
Quindi ACR "legge" quel tag (come volevi sapere) ma non avendo modo di riprodurre tutti i profili (in quanto ne ha solo 4 accessibili) deve per forza eseguire una conversione implicita in uno di essi (quello predefinito). Se è lo stesso profilo ok, altrimenti...converte.
So che non è elegante (e per questo dicevo che usare ACR per i TIFF e JPEG non è il massimo se non per alcuni trattamenti). E NON usatelo per il WB dei TIFF o JPEG se possibile. Non lo corregge bene come nel caso dei RAW. Meglio PS in quel caso.
Saluti
Grazie Massimo, chiarissimo.
...infatti non riesco...
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![hmmm.gif](style_emoticons/default/hmmm.gif)
Ciao, direttamente dalle Preferenze di CS3 ... :
![IPB Immagine](http://img100.imageshack.us/img100/5688/senzatitolo1eq4.gif)
Per i tiff si passa da Bridge, ma se ho un tiff (con D200 non nativo) deriva da raw ....
Ciao ....
.... E NON usatelo per il WB dei TIFF o JPEG se possibile. Non lo corregge bene come nel caso dei RAW. Meglio PS in quel caso.
.....
.... E NON usatelo per il WB dei TIFF o JPEG se possibile. Non lo corregge bene come nel caso dei RAW. Meglio PS in quel caso.
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Ciao, in effetti trovo rapido correggerte il WB di certi scatti in jpeg con ACR ... per farlo direttamente da Photoshop cosa consigli?
Sì, anch'io sono curioso di sapere perché ACR non corregge bene il WB... anche se non lo uso (principalmente) per questo, ma per unificare il WorkFlow.
Hai anche dei riferimenti da leggere al proposito?
Grazie
Hai anche dei riferimenti da leggere al proposito?
Grazie
Sì, anch'io sono curioso di sapere perché ACR non corregge bene il WB... anche se non lo uso (principalmente) per questo, ma per unificare il WorkFlow.
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Ciao
Lo corregge benissimo se si parte da un RAW reale.
Per correggere efficacemente il WB si preferiscono i formati RAW perchè si lavora fuori dallo spazio colore (detto in soldoni) e prima di demosaicizzare. Usando ACR su file con spazio colore occorre eseguire una conversione modo colore e gamma che ricrei la condizione di partenza simil-raw. Questa conversione e la successiva riconversione rende imprecisa la correzione anche perchè le informazioni colore del RAW non sono presenti nel TIFF. In alcuni casi si nota meno e in altri di più. Inoltre un JPEG è più critico di un TIFF.
Saluti
....in effetti trovo rapido correggerte il WB di certi scatti in jpeg con ACR ... per farlo direttamente da Photoshop cosa consigli?
Ciao
O i filtraggi (camera oscura-like) mediante filtri di compensazione di PS oppure usare il contagocce del grigio medio in Livelli o Curve su una zona neutra dell'immagine. Vi sono alcuni trucchetti per cercare le zone grigie ma in generale il risultato è alquanto "freddo" ed è decisamente consigliabile fare solo attenzione alla resa finale è non a cercare un bilanciamento perfetto a meno di non avere pannelli di riferimento sull'immagine.
Attenti che correggere pesantemente un WB a 8 bit modifica molto i livelli dell'immagine.
Saluti
Messaggio modificato da manovi il May 26 2008, 09:28 AM
Grazie Massimo
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Ciao, grazie delle dritte.
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