Può capitare, ma io non verrei mai a dirti che orologi uguali al tuo funzionano perfettamente e che forse non lo sai tenere al polso, ne' mi sognerei nemmeno lontanamente di prenderti per il cu.lo.
Che dici, sarò fatto in un altro modo?

mi spiace che tu pensi che ti prendo per il cu.lo. non era mia intenzione ma ripeto sono cose che possono succedere sopratutto nell'elettronica.

solitamente si risolvono con buona pace per tutti.

ciao

Questo componente quale, scusa? Ah, te lo sai qual'è il componente "guasto"? Allora avvisaNital, Nikno, la stampa, i giornali, Mansurovs, Tom Hogan.....!!! Ma per favore!

Facciamo un po' FMEA:
- Fosse un problema di progetto, ne sarebbero afflitte tutte, chi più chi meno. Ma sarebbe venuto fuori durante i test e nei pre-samples.
- Fosse un componente difettoso, uno solo, dovuto ad una partita difettosa, la soluzione sarebbe già pronta sui tavoli delle assistenze. Ma le ultime macchine prodotte sarebbero già a posto. E non è così.
- Se fosse un errore progettuale di un componente, sarebbe venuto fuori nei pre-samples. E comunque il problema AF sarebbe presente in tutte la macchine.
- Se fosse un problema del sensore AF, lo avrebbe anche la D4
- Se fosse un problema di disallineamento di qualche piano, lo vedresti con tutte le lenti.

Quindi, esclusi i problemi HW, di progetto o di componentistica, che rimane? Rimane l'assemblaggio, che per l'appunto è fatto su una linea altamente robotizzata piuttosto che su una con operatori come succede per la D4.

- Se fosse un problema di taratura sbagliata in linea, magari una taratura in ciclo aperto? Allora può darsi tutto.

Esempio: a fine linea vengono porvati tutti i sensori AF. Quelli fuori tolleranza vengono tarati da un "coso" che in funzione dell'errore letto sa cosa deve fare per rimetterlo a posto. Non c'è un ciclo chiuso, per cui la macchina non viene nuovamente testa dopo la taratura (per ridurre i tempi/ciclo). Se per qualche stupida ragione quelle istruzioni sono errate, o il sistema di misura errato, o il riferimento errato...la macchina viene starata ed ecco il problema. Quelle buone sono quelle che non hanno bisogno di taratura.
Sono mie ipotesi, già espresse tempo fa per altro, ma sostenute da una base "tecnica" almeno. Mi conforta che Tom Hogan e Masurovs la pensino allo stesso modo. Ulteriore conferma quanto apparso ieri sul blog di Ming Thein.

Dimenticavo: a tutto questo si aggiungono le "incompatibilità" fra ottica e corpo macchina, che sono sempre successe, ma qui rimescolamìno le acque confondendo ancora più le idee.

Ora faccio l'assolutista come Dimapant, ma se di meccanica/produzione non se ne sa nulla, bisognerebbe tacere invece di fare allarmismi da quattro lire.

Complimenti, innanzitutto, per la "pacatezza" del tuo intervento. Sono intervenuto, da non specialista meccanico/produttivo (non mi piace vantare le mie conoscenze in campo scientifico, ma ti assicuro che ci sono, eccome), perché ho sentito parlare di "fix" (non l'ho usata io questa espressione per la prima volta):mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.

ragazzi, per la stima che nutro nel marchio e per LTR domani rispedisco la mia a Torino, viaggio che ha gia' fatto giusto un mese fa ma che non e' servito a nulla visto che i difetti a sx sono rimasti. Dopo 9 corpi Nikon e un'infinita' di ottiche che non mi hanno mai dato un problema non mi va' proprio giu' avere questa qua zoppa, per cui appena tornera', se finalmente sara' risolto sarete i primi a saperlo. Speriam bene........

Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.

... per altro, a quanto pare, risolvibile con un intervento in assistenza.

Per tutti quelli che anno problemi di fuoco, ma il centrale funziona bene almeno?

Per tutti quelli che anno problemi di fuoco, ma il centrale funziona bene almeno?

sì

.... Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm...

E forse é proprio questo il suo problema.
Io ne sono convinto. Sbaglierò ? Forse.
Ciao

Maurizio

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Fatti prestare la fotocamera dai tuo amici facci qualche foto e stampala, poi deci. L'AF è vero che ha problemi ma solo con i punti di sinistra e non con tutte le ottiche, (che in assistenza risolvono), per dovere di cronaca ho provato in modo approfondito l'AF della D700 e i problemi me li da con i punti di sinistra. Di sicuro se sivuole ottenere il massimo dalla fotocamera è consigliabile scattare in raw e modificare leggermente il tipo di lavoro fatto rispetto alla D700. A mio avviso è nettamente meglio della D700.

Non andrei a spendere 3000€ con problemi di focus sul punto di SX, ma non con tutte le ottiche!!!!!!Tra un pó tireranno il prezzo dell'usato di brutto, e tanta speculazione ed infine ki la possiede da nuova sarà marcata con il bollino TPS ( tua x sempre).
I compratori dell'usato li sento........ E ma sai ho sentito ke nn vanno tanto bn allora se la cedi con un tot e bn!!!!

Complimenti, innanzitutto, per la "pacatezza" del tuo intervento. Sono intervenuto, da non specialista meccanico/produttivo (non mi piace vantare le mie conoscenze in campo scientifico, ma ti assicuro che ci sono, eccome), perché ho sentito parlare di "fix" (non l'ho usata io questa espressione per la prima volta):mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...
Attenzione: voglio ribadire che la D800 a mio parere è veramente due-tre passi avanti a tutto il mondo delle reflex 35mm: dispiace solo che alcuni esemplari mostrino questo difetto.

Perdonami, non intervengo per mettere altra benzina sul fuoco, ma solo per dire che, volendo, un "fix" software si potrebbe anche pensare...

Basti pensare che la reflex è un computer a tutti gli effetti, pertanto contiene anche dei Database (vedi taratura fine per un tot di ottiche e la macchina le tiene in memoria), quindi, si può gestire singolarmente ogni punto AF, questo significherebbe ovviare al problema del "disallineamento" dei sensori... se è questo il vero bug.... se poi fosse solo un problema software, penso che davvero siamo arrivati alla fine del problema!

Secondo me, oltre che per questa macchina, anche per le altre, partendo dalla D90, potrebbero inserire una taratura fine per punto af, e non una media di tutti i punti... (questa è una mia pignolissima utopia! farei molto volentieri una taratura precisa per tutti i 51 punti af, per avere la macchina perfetta con ogni ottica...)

mi fa ridere che si possa fare, su un sensore af, un fix (software?) come fosse un programma. E l'allarmismo non è da quattro lire, ma da tremila euro. Poi, contenti voi...

Non immagini quante magagne meccaniche possa risolvere un software appositamente sviluppato, e da progettista software di sistemi embedded, in buona sostanza concordo con l'analisi di cexco.

Non andrei a spendere 3000€ con problemi di focus sul punto di SX, ma non con tutte le ottiche!!!!!!Tra un pó tireranno il prezzo dell'usato di brutto, e tanta speculazione ed infine ki la possiede da nuova sarà marcata con il bollino TPS ( tua x sempre).
I compratori dell'usato li sento........ E ma sai ho sentito ke nn vanno tanto bn allora se la cedi con un tot e bn!!!!

permettimi:
1. intanto i problemi di focus non sono generalizzati ma riguardano un certo numero (limitato? diffuso? non si sa, io propendo per la prima ipotesi, ma la mia è solo una semplice supposizione/sensazione)
2. come da post precedenti, le eventuali difformità vengono risolte con un intervento presso LTR
3. non credo che chi compra una qualsiasi fotocamera lo faccia pensando a rivenderla, quanto, piuttosto a farci fotografie
4. chi l'ha presa e rivenduta, a mio sindacabilissimo parere, l'ha fatto perchè o non si trovava bene con una fotocamera che, sì, ha delle peculiarità che la distinguono dal resto delle DSLR 35mm sul mercato, o perchè ha avuto la sfortuna di incappare in un esemplare mal funzionante e non ha avuto la pazienza di aspettare la soluzione dei problemi in assistenza
5. e comunque non mi sembra di aver visto quotazioni dell'usato così diverse da quelle del nuovo
... mi sa tanto che i compratori dell'usato dovranno rassegnarsi o a non vedere per un bel pò sul mercato altre D800 o a pagarle solo qualcosina in meno rispetto al nuovo...

Ale

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 08:23 AM

Sono sicuro appena uscirà pA D900/1000000, la D800/E va sul mercatino molto rapidamente e infine nel dimenticatoio, ormai funziona così.

Sono sicuro appena uscirà pA D900/1000000, la D800/E va sul mercatino molto rapidamente e infine nel dimenticatoio, ormai funziona così.

... mah... non mi sembra che dall'uscita di D4 e D800 D3s e D700 siano finite nel dimenticatoio, anzi...
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jul 19 2012, 08:45 AM

... mah... non mi sembra che dall'uscita di D4 e D800 D3s e D700 siano finite nel dimenticatoio, anzi...
Comunque, forse, fra 4 o 5 anni chissà... sarebbe nell'ordine naturale delle cose, anche se credo che una fotocamera rivoluzionaria come la D800 non sarà dimenticata tanto facilmente

Complimenti per l'acquisto... Nei ritratti e nei paesaggi e' fantastica,e dico poco..hai preso la normale o la E ? Ciao Mauro

Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:

In questo forum è come le star della TV

Tutte xxx ma senza cervello

Tante chiacchiere ma poche foto.


Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.

Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:

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Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.

Non è che questo intervento sia un fulgido esempio che si discosta dalla media vedo.

Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:

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Tutte xxx ma senza cervello

Tante chiacchiere ma poche foto.
Andate a fotografare questa magica e bellissima Italia.

Le foto ci sono: c'è un club apposito
E comunque rimane il fatto che se uno è ormai convinto che la D800 sia una ciofeca non funzionante, vedrà difetti anche sulla foto più impeccabile. E siamo al punto di partenza.
Allora a che pro postarle ?
Chi ce l'ha e se la gode sta bene con se stesso. Chi non ce l'ha e critica fuffa rimarrà convinto di essere dritto e starà bene anche lui
(preciso, bisogna farlo, che non includo nel mio discorso utilizzatori che, purtroppo sono incappati in una macchina con il bug)

Complimenti per l'acquisto... Nei ritratti e nei paesaggi e' fantastica,e dico poco..hai preso la normale o la E ? Ciao Mauro

Grazie alla fine ho preso la liscia...

Da possessore di tutta la gamma Nikon prof, se mi permetti:

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Perdona,
tu hai espresso la tua opinione, io la mia.
Non mi sono però permesso nè di parlare del tuo cervello nè di dirti cosa devi andare a fare, come invece fai tu, a me e agli altri utenti che hanno partecipato/stanno partecipando alla discussione.
Sarebbe auspicabile se, d'ora in avanti, ti interfacciassi rispettando un pò di più i tuoi interlocutori, e questo, sia chiaro, lo dico da moderatore.
Saluti

Ale

Dopo l'ennesima riprova con il nuovo 28mm f1,8 che zoppa così la mia D800E è veramente un controsenso, ho ri-contattato il mio venditore per sapere quando gliela posso portare: se i tempi saranno compatibili con le mie ferie (ma temo di no, partendo per la Valla Aurina il 4 di agosto) la faccio spedire a Torino.

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Grazie alla fine ho preso la liscia...



Perdona,
tu hai espresso la tua opinione, io la mia.
Non mi sono però permesso nè di parlare del tuo cervello nè di dirti cosa devi andare a fare, come invece fai tu, a me e agli altri utenti che hanno partecipato/stanno partecipando alla discussione.
Sarebbe auspicabile se, d'ora in avanti, ti interfacciassi rispettando un pò di più i tuoi interlocutori, e questo, sia chiaro, lo dico da moderatore.
Saluti

Ale

Non capisco mi hai frainteso!!!!!
Mi riferivo agli autori ke scrivono sulla D800/E forse è meglio fare fotografia invece di infangare e affossare la d800/E,Scusa se non mi sono spiegato

Non capisco mi hai frainteso!!!!!
Mi riferivo agli autori ke scrivono sulla D800/E forse è meglio fare fotografia invece di infangare e affossare la d800/E,Scusa se non mi sono spiegato

Equivoco chiarito
Comunque sia, evitiamo di parlare del cervello altrui, la cosa potrebbe dare adito, appunto, a malintesi sgradevoli e sfociare in discussioni inutili

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Equivoco chiarito
Comunque sia, evitiamo di parlare del cervello altrui, la cosa potrebbe dare adito, appunto, a malintesi sgradevoli e sfociare in discussioni inutili

Nulla di ke:)

...
E comunque rimane il fatto che se uno è ormai convinto che la D800 sia una ciofeca non funzionante, vedrà difetti anche sulla foto più impeccabile. E siamo al punto di partenza.
Allora a che pro postarle ?
Chi ce l'ha e se la gode sta bene con se stesso. Chi non ce l'ha e critica fuffa rimarrà convinto di essere dritto e starà bene anche lui
(preciso, bisogna farlo, che non includo nel mio discorso utilizzatori che, purtroppo sono incappati in una macchina con il bug)

Sono d'accordo.
La D800 non è affatto una ciofega, è una signora fotocamera in grado di sfornare immagini eccellenti: di questo mi sono convinto (e non rinnego le perplessità iniziali) dopo aver visto un bel pò di foto e ascoltato pareri di persone attendibili che la possiedono. Quel che più mi ha impressionato è la capacità di rendere i colori critici (rosso, viola e più in generale tutti i colori saturi) e la capacità di rendere i dettagli nei controluce.

Ciò non toglie che ci sono persone altrettanto attendibili che sono incappate in esemplari difettosi.

Chi dice che la D800/E è una ciofega non ha capito veramente nulla, un difetto di funzionamento non indica un errore nel progetto ma un problema locabilizzabile in qualche componente che non rispetta la specifiche o in un inadeguato controllo nella "catena di montaggio". Io spero sinceramente che il problema sia risolto nel modo migliore e nel più breve tempo possibile.

Messaggio modificato da Franco_ il Jul 19 2012, 01:58 PM

Perdonami, non intervengo per mettere altra benzina sul fuoco, ma solo per dire che, volendo, un "fix" software si potrebbe anche pensare...

Basti pensare che la reflex è un computer a tutti gli effetti, pertanto contiene anche dei Database (vedi taratura fine per un tot di ottiche e la macchina le tiene in memoria), quindi, si può gestire singolarmente ogni punto AF, questo significherebbe ovviare al problema del "disallineamento" dei sensori... se è questo il vero bug.... se poi fosse solo un problema software, penso che davvero siamo arrivati alla fine del problema!

Secondo me, oltre che per questa macchina, anche per le altre, partendo dalla D90, potrebbero inserire una taratura fine per punto af, e non una media di tutti i punti... (questa è una mia pignolissima utopia! farei molto volentieri una taratura precisa per tutti i 51 punti af, per avere la macchina perfetta con ogni ottica...)

La Olympus lo ha già implementato, tre anni fa, sulla E-620. E non solo: se hai pazienza, puoi tararli con ogni escursione focale dello/degli zoom che possiedi. Una meraviglia... o una follia. Pero c'è. Se Nikon, seguendo la sua conservativa filosofia di un tempo, non ha ritenuto opportuno di implementarlo sulle sue reflex, anche qui ci sarà un motivo ben preciso: un utente non accorto avrebbe completamente starato la sua fotocamera. E sai che fila, poi, in assistenza, ad incolpare la Casa di colpe non sue... ...salvo ricordarsi che esisteva un comando che resettava ai valori di fabbrica tutta la MAF, così come c'è sulla Oly.
Ciao!

Messaggio modificato da edate7 il Jul 19 2012, 03:27 PM

La Olympus lo ha già implementato, tre anni fa, sulla E-620. E non solo: se hai pazienza, puoi tararli con ogni escursione focale dello/degli zoom che possiedi. Una meraviglia... o una follia. Pero c'è.
Ciao!

Sarebbe una gran cosa, con un bel pulsantino RESET per chi si perde l'AF per strada...