Grazie di tutto, e lo ripeto, sono un responsabile del mio lavoro, ma in fatto di foto.......
Però ho 3 Figli che voglio immortalare un pò meglio della vecchia fotocamera ed è per questo che mi sono rivolto a Voi, certo, come primo impatto non è stato dei migliori, ho riscontrato parecchia gente ignorante ma in ogni caso, il problema rimane loro!
Non ti curar di loro ma guarda e passa.
Ciao e grazie

copio ed incollo da wikipedia: L'ignoranza è la condizione dell'ignorante, cioè chi non conosce in modo adeguato un fatto o un oggetto, ovvero manca di una conoscenza sufficiente di una o più branche del sapere. Può altresì indicare lo scostamento tra la realtà ed una percezione errata della stessa.

In senso comune il termine ignoranza indica la mancanza di conoscenza e di qualche particolare sapere, inteso in generale o su di un fatto specifico. Può significare anche non avere informazioni su un fatto o su un argomento

Mi sembra logico che livornesissimo se la sia presa per il tono di alcune risposte (o, io ho provato a dare una risposa seria dè! ).
Magari gli utenti esperti su due piedi pensano che siano domande provocatorie o simili, ma in effetti c'è gente che magari non sà proprio da che parte cominciare, e non è che gli si possa impedire di fare le cose...

in effetti quella parte polemica mi pare un autogol
Purtroppo gli utenti del forum non sono abituati alla mentatlita' consumistica americana: compro e se non riesco ad usarlo senza leggere il manuale lo ritorno perche' non e' buono.
nei manuali allegati e' descritto come si mette a fuoco e come si usa la funzione zoom

Mi sembra logico che livornesissimo se la sia presa per il tono di alcune risposte (o, io ho provato a dare una risposa seria dè! ).
Magari gli utenti esperti su due piedi pensano che siano domande provocatorie o simili, ma in effetti c'è gente che magari non sà proprio da che parte cominciare, e non è che gli si possa impedire di fare le cose...

...e visto che anche io avevo provato a dare una risposta seria, ed avevo anche azzeccato l'obiettivo...

questo è un sito di fotografia dove condividere la nostra passione, ci sono utenti esperti, professionisti e persone che non ne sanno nulla e vorrebbero imparare...e persone come il @livornesissimo che ha comprato una macchinetta per fare le foto ai suoi figli...e secondo me, spendendo gli stessi soldi di una "compattona" ha portato a casa una reflex ed avrà le sue soddisfazioni superati i primi momenti.

Devo dire che il livello di questo forum è alto, ed è il motivo per cui mi ci sono fermato, però si parla anche di altro, ad esempio di informatica, strettamente legata ormai a tutto e anche alla fotografia.
Ora, io lavoro da circa 26 anni nel campo, come altri su questo forum...
...Vi posso assicurare che ho letto cose, inerenti il mio lavoro, che VOI umani non potete Immaginare, non per questo mi sono sentito di etichettarli o rispondere ironicamente, o con supponenza come, va ammesso è stato fatto in questo 3d.

tutto ciò per la semplice verità

Come dice Giacomo nessuno nasce proff. cerchiamo di rispondere portando sempre il nostro amico a suo agio senza esagerare, siamo su un forum e questo dovvrebbe far pensare ad , aiuto reciproco.

Questo ragazzo a già fatto richieste di assistenza ed io ho già provveduto a farlo entrare nelle discussioni spiegandogli cosa bisogna fare , cerchiamo di continuare a dare un esempio concreto a persone che ne hanno bisogno, ogni risposta data con garbo, fa felice chi domanda...

Tranquillo se hai dubbi continua a chiedere , e nel fratempo leggiti anche il manuale allegato ci sono tante nozioni utili....

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Jul 15 2010, 10:12 PM

Sempre per rimanere in tema di ignoranza (scherzosamente ovviamente)

...(con non piu di 25 cv però,altrimenti devi prendere la patente nautica )...

...sei rimasto un po' indietro, può prendersi tranquillamente un gommone con 40.8CV




Cmq in generale (non nello specifico di livornesissimo) per me ci sono un sacco di persone che il manuale non l'hanno visto nemmeno di sfuggita, solo che visto che per registrare la garanzia automaticamente ci si iscrive al forum è molto più facile e immediato postare una domanda e, molto probabilmente, è anche una delle prime volte che utilizzano un forum

Ad ogni modo B E N V E N U T O !
Ciao

Messaggio modificato da filo.m il Jul 15 2010, 10:25 PM

Questo risulta essere un forum di eccellenza di mutua collaborazione e compartecipazione, non possiamo pensare che tutti siano accaniti e appassionati all'ennesima potenza, esistono molte fasce di utenza che vanno dall'appassionato estremo, al fotografo disimpegnato, ma che ama utilizzare la macchina fotografica per immortalare prevalentemente la famiglia. Siccome questo ambiente non è riservato ad una sola elite, ma aperto a tutti, faremmo cosa gradita se ci comportassimo civilmente anche con qualcuno che ci pone domande che a noi sembrano banali. Cerchiamo di essere rispettosi del prossimo qualunque esso sia e qualunque sia la sua preparazione, sappiate che l'alterigia e la supponenza non pagano, l'arma per essere delle persone speciali si chiama umiltà e noi da bravi frequentatori di questo forum quali siamo, cerchiamo di usarla quest'arma, ne trarremo molto beneficio per quanto riguarda la considerazione che gli altri avranno di noi.
Per quanto riguarda la domanda che ha posto il nostro amico, bastava rispondergli di ruotare la ghiera dello zoom alla posizione di 55 mm. Certo l'avvicinamento forse come quello che pensi non riuscirai ad ottenerlo, perchè il tuo obiettivo come zoom ha una escursione limitata, al limite se ti piace utilizzare la zoommata spinta dovrai ricorrere ad uno zoom più potente, ripeto solo nel caso tu non sia soddisfatto del valore di 55 millimetri che il tuo zoom riesce ad ottenere.
Un caro saluto
Michele

Messaggio modificato da Michele Festa il Jul 15 2010, 10:46 PM

NB: parlo in generale
Giustissimo: sempre rispetto verso gli altri.
Ma anche leggere il manuale dell'apparecchio prima di fare domande e' segno di rispetto. Nessuno e' nato imparato, ovvero tutti abbiamo dovuto perdere delle ore per leggerci il manuale e capire come funziona.
Ovviamente puo' sempre sfuggire qualcosa, ma non e' cortese verso gli altri utenti fare domande le cui risposte sono ben scritte nel manuale accluso e poi magari offendersi se viene detto di leggersi il manuale prima di usare l'oggetto. E casi simili ce ne sono stati numerosi.

cmq sempre evitate il facile sarcasmo.

PS: per riassumere: RTFM

NB: parlo in generale
Giustissimo: sempre rispetto verso gli altri.
Ma anche leggere il manuale dell'apparecchio prima di fare domande e' segno di rispetto. Nessuno e' nato imparato, ovvero tutti abbiamo dovuto perdere delle ore per leggerci il manuale e capire come funziona.
Ovviamente puo' sempre sfuggire qualcosa, ma non e' cortese verso gli altri utenti fare domande le cui risposte sono ben scritte nel manuale accluso e poi magari offendersi se viene detto di leggersi il manuale prima di usare l'oggetto. E casi simili ce ne sono stati numerosi.

cmq sempre evitate il facile sarcasmo.

PS: per riassumere: RTFM

falla finita e non pensare che l'ignoranza porti il tuo nome.... il nulla è la nullità!

in effetti quella parte polemica mi pare un autogol
Purtroppo gli utenti del forum non sono abituati alla mentatlita' consumistica americana: compro e se non riesco ad usarlo senza leggere il manuale lo ritorno perche' non e' buono.
nei manuali allegati e' descritto come si mette a fuoco e come si usa la funzione zoom

Allora non ho bisogno di questo Forum...... c'è il manuale....
Invece no, io ho bisogno del Forum in oggetto, ma non ho bisogno di ignoranza, quella ricevuta da te che non hai saputo fare ciò che fanno tanti altri.
Ti saluto

livornesissimo, come specificato bene all'inizio del mio post, mi riferivo in generale e in mente avevo proprio tutt'altra discussione (dove appunto si fece polemica che si era trattato male dicendo di leggersi il manuale prima di usare la reflex e feci notare ai polemici che su 2 domande poste dall'utente la prima era ben descritta nel manuale, la seconda si era fraintesa con una cosa simile pure descritta nel manuale e cmq era un fatto anomalo mai riscontrato prima). Volevo solo collegarmi alla discussione nata di conseguenza dicendo che e' giustissimo che non bisogna essere sarcastici e scanzonare chi fa una domanda banale mancando di rispetto, ma e' anche vero che se uno omette di leggere il manuale per risparmiare tempo tanto ci sono un gruppo di "stolti" (in quanto hanno perso il loro tempo per leggersi i manuali a fondo) da cui avere le stesse informazioni ugualmente non dimostra rispetto.

E non penso per nulla che l'ignoranza fosse riferita a me dato che avevo solamente supposto che provenissi da una bridge ergo da una macchina coi tasti per zoomare (da zoom quindi con 2 o non con la u), quindi casomai "giustificando" la tua domanda.

E si': per sapere cosa c'e' scritto nel manuale non hai bisogno del forum
Ma questo e' banalmente ovvio. La Netiquette dice che prima di postare domande in forum tecnici e' bene leggersi la documentazione acclusa. Proprio la pigrizia di non perdere alcune ore del proprio tempo e chiedere direttamente nei forum (e quindi farle perdere agli altri a leggersi i manuali) fece nascere le espressioni RTM e la versione meno gentile RTFM.
Potra' sembrare strano, ma la percentuale di domande che trovano una banale risposta nel manuale non e' bassa.
A ce serve il forum? Ad ottenere chiarimenti di quanto scritto nel manuale o su cose che non sono scritte nel manuale. O consigli e/o scambio di idee e informazioni

Purtroppo avendo dato degli ignoranti, quindi insultando a tua volta, hai perso il diritto a sentirti parte lesa. E come gli altri hanno accettato le critiche mosse accettale pure te.

Cmq, a proposito di ignoranza e manuali,
se possiedi il AFSDX_18-55_3.5-5.6GEDII, nella figura del foglio illustrativo/manuale l'anello dello zoom e' indicato col numero 4 ed e' indicato come usarlo alla voce "Messa a fuoco, zoom e profondità di campo".
Se invece possiedi il AFSDX18-55_3 5-5 6GVR, nel manuale a pag 69 e' indicato dal numero 4 in figura; a pag 71 nella sezione "Messa a fuoco, zoom e profondità di campo" e' spiegato l'uso dello zoom.
Nel manuale della D3000, a pag16 alla voce "fissaggio di un obiettivo" e' ben segnato nell'immagine l'anello zoom e a pag 28 e' indicato come usarlo nel riquadro "Utilizzo dell'obiettivo zoom". Un piccolo accenno anche a pag191
Come puoi notare, no, attaccarmi non conviene

Messaggio modificato da SkZ il Jul 16 2010, 02:35 AM

un po OT: @SKZ: sai che c'ho messo un po a capire che voleva dire RTM? mannaggia agli acronimi inglesi.. almeno fatteli italiani

entro nella discussione, cui ormai è stata data, corretta risposta, solo per dire la mia, da utente medio, non esperto. Mio parere è che il tono sarcastico di certe risposte è giustificato perchè pare proprio strano, che una persona di normale intelligenza, con 3 figli (in questo caso) si affacci in un forum (il che richiede comunque di possedere un pc, essere capaci di navigare su internet, registrarsi su sito, e aprire un topic) di fronte ad un oggetto elettronico acquistato, e trattato come tale, ammettiamo senza leggerne il manuale, non ci abbia come minimo "smanettato" sopra appena scartato (e probabilmente anche prima dell'acquisto: in un megastore in genere la fotocamera te la fanno comunque provare e il solerte commesso ti spiegherà almeno come accenderla e scattare), e non abbia neppure per sbaglio ruotato la ghiera dello zoom ottenendone l'allungamento dell'obiettivo e vedendone l'effetto.. dal momento che la rete pullula di burloni, secondo me (senza offesa se invece il nostro amico è invece effettivamente l'unica mosca rara che non "smanetta" ma scarta, si iscrive e posta) era assai più probabile che si trattasse del classico FAKE piuttosto che una richiesta d'aiuto seria, e da qui si spiegano (e a mio parere giustificano) le risposte sarcastiche e le non risposte.
Non credo che il forum sia "elitario": io mi sono sentita bene accolta, e ho avuto sempre (o quasi: come capita nella vita.. si incontrano persone diverse!) risposte precise, cordiali e a volte illuminanti. Mi pare che lo spirito sia quello giusto di reciproco scambio e aiuto... però di fronte a domande cosi elementari risulta difficile 1. non pensare si tratti di uno scherzo; 2. non rispondere: apri e leggi il manuale, che leggere non è mai stata per nessuno una perdita di tempo; oppure 3. non rispondere affatto a quella che sembra una banale provocazione di qualcuno che si diverte cosi.

Se questo non è il caso del nostro amico, le mie scuse per averlo pensato, il mio benvenuto e comunque l'invito serio a leggere il manuale, e consultare gli argomenti del NIKON SCHOOL (barra in alto colore giallo) e se, dopo letto, non capisse qualcosa chiedere tranquillamente.
Buona luce
Fabiola

OT me lo spiegate a me che cosa significa RTM e RFTM (anche se la f presumo stia per xxx) che ancora non ci sono arrivato fine OT
la penso proprio come fabiola che mi pare molto strano che uno comperi la macchina fotografica e non ci smanetti un po' sopra prima di chiedere una cosa del genere
per la mia esperienza quando comperai òla mia prima d60 in kit col 18-55 non sapevo neppure che fosse composta da 2 pezzi
l'avevo vista in foto montata e pensavo fosse una bridge come la fuji che possedevo quindi immaginate la sorpresa a trovare 2 pezzi nella scatola
allora mi sono preso il manuale e ho iniziato dalla prima pagina (buongiorno la ringraziamo per aver scelto un nostro prodotto............di solito non si inizia cosi'?) e nel giro di un quarto d'ora ero in grado di attaccare l'obiettivo accendere la macchina zoomare e scattare (rigorosamente in auto e gia' mi sebrava tanto)
poi mi sono scaricato alcuni tutorial da internet mi sono preso dei libri e solo allora ho chiesto delucidazioni su cio' che non capivo (mi pare che il primo post sia stata la richiesta di un consiglio su qualche manuale e il secondo il classico dubbio su lunghezza focale fattore crop ecc)
sono convinto che quando avrai un po' piu' di conoscenza e pratica e rileggerai il tuo post la penserai come noi
dare degli ignoranti (termine alquanto errato in quanto in questo caso l'ignorante nel senso di colui che ignora cioe' che non sa qualcosa e chiede sei tu) a gente che magari sono 30 anni che fotografa e ancor piu' potresti trovare dei professionisti (non io per carita' che in materia fotografica ignorante lo sono ancora molto) converrai con me non e' il massimo della vita
comunque bando alle ciancie
BENVENUTO
e se hai altri dubbi chiedi pure
siamo qui per questo

non ne sono certa al 100%, ma credo che RTM stia per READ THE MANUAL e RFTM stia per READ FIRST THE MANUAL

sperando che non stia per read f...k the manual

Grazie di tutto, e lo ripeto, sono un responsabile del mio lavoro, ma in fatto di foto.......
Però ho 3 Figli che voglio immortalare un pò meglio della vecchia fotocamera ed è per questo che mi sono rivolto a Voi, certo, come primo impatto non è stato dei migliori, ho riscontrato parecchia gente ignorante ma in ogni caso, il problema rimane loro!
Non ti curar di loro ma guarda e passa.
Ciao e grazie

Mah... puoi dire gente cafona, ignorante ha altri significati.
Qui l'ignorante sei tu e probabilmente sei anche un troll o un flamer o che cavolo ne so...
Suvvia..

Non te la prendere, nessuno pensa male di te, ma la tua domanda sembrava strana! Come se una persona, in un autoconcessionario, indicando una vettura dicesse:" senta, ma se voglio cambiare direzione, come faccio?"
Comunque hai una ottima macchina fotografica tra le mani, vedrai che ci tirerai fuori ottimi scatti. Leggi bene il manuale però, mi sembra di capire che sei nuovo del digitale, ti aiuterà a familiarizzare con tutte le varie funzioni e opzioni che hai a disposizione.

Buone foto!

In effetti, leggo solo ora, e mi sembra una domanda un po' particolare.
Vabbè io sono di qelli che qando comprano il televisore leggono tutto il manuale, poi provano ad usarlo andando quindi a ritovare i passaggi utili sempre del manuale.
Io sono un po' esagerato forse, però uno sguardo veloce in qesti casi basta^^

un po OT: @SKZ: sai che c'ho messo un po a capire che voleva dire RTM? mannaggia agli acronimi inglesi.. almeno fatteli italiani

entro nella discussione, cui ormai è stata data, corretta risposta, solo per dire la mia, da utente medio, non esperto. Mio parere è che il tono sarcastico di certe risposte è giustificato perchè pare proprio strano, che una persona di normale intelligenza, con 3 figli (in questo caso) si affacci in un forum (il che richiede comunque di possedere un pc, essere capaci di navigare su internet, registrarsi su sito, e aprire un topic) di fronte ad un oggetto elettronico acquistato, e trattato come tale, ammettiamo senza leggerne il manuale, non ci abbia come minimo "smanettato" sopra appena scartato (e probabilmente anche prima dell'acquisto: in un megastore in genere la fotocamera te la fanno comunque provare e il solerte commesso ti spiegherà almeno come accenderla e scattare), e non abbia neppure per sbaglio ruotato la ghiera dello zoom ottenendone l'allungamento dell'obiettivo e vedendone l'effetto.. dal momento che la rete pullula di burloni, secondo me (senza offesa se invece il nostro amico è invece effettivamente l'unica mosca rara che non "smanetta" ma scarta, si iscrive e posta) era assai più probabile che si trattasse del classico FAKE piuttosto che una richiesta d'aiuto seria, e da qui si spiegano (e a mio parere giustificano) le risposte sarcastiche e le non risposte.
Non credo che il forum sia "elitario": io mi sono sentita bene accolta, e ho avuto sempre (o quasi: come capita nella vita.. si incontrano persone diverse!) risposte precise, cordiali e a volte illuminanti. Mi pare che lo spirito sia quello giusto di reciproco scambio e aiuto... però di fronte a domande cosi elementari risulta difficile 1. non pensare si tratti di uno scherzo; 2. non rispondere: apri e leggi il manuale, che leggere non è mai stata per nessuno una perdita di tempo; oppure 3. non rispondere affatto a quella che sembra una banale provocazione di qualcuno che si diverte cosi.

Se questo non è il caso del nostro amico, le mie scuse per averlo pensato, il mio benvenuto e comunque l'invito serio a leggere il manuale, e consultare gli argomenti del NIKON SCHOOL (barra in alto colore giallo) e se, dopo letto, non capisse qualcosa chiedere tranquillamente.
Buona luce
Fabiola

quoto fabiola completamente.. siamo qui per dare una mano, ognuno per le proprie possibilità, però ci sono cose che sono davvero basilari^^

sperando che non stia per read f...k the manual

eh si... è proprio qella ahahha

CIao e buone prove

Mah... puoi dire gente cafona, ignorante ha altri significati.
Qui l'ignorante sei tu e probabilmente sei anche un troll o un flamer o che cavolo ne so...
Suvvia..

hai ragione cafone

In effetti, leggo solo ora, e mi sembra una domanda un po' particolare.
Vabbè io sono di qelli che qando comprano il televisore leggono tutto il manuale, poi provano ad usarlo andando quindi a ritovare i passaggi utili sempre del manuale.
Io sono un po' esagerato forse, però uno sguardo veloce in qesti casi basta^^
quoto fabiola completamente.. siamo qui per dare una mano, ognuno per le proprie possibilità, però ci sono cose che sono davvero basilari^^
eh si... è proprio qella ahahha

CIao e buone prove

io invece sono di quelle che, a primo acchitto, il manuale non lo legge affatto.. con tv, stereo, elettrodomestici, pc... inizialmente anche con la reflex (anche se poi se non vuoi usarla tipo compatta sei costretta a farlo, soprattutto con le digitali ).. ma proprio perchè non leggo i manuali ci "smanetto".. è la prima volta che sento una persona che non solo non legge il manuale ma neppure prova a smanettarci... è quasi contro natura è per questo che tutto questo mi "puzza" di strano.. e avendo un po di esperienza di internet e forums, non mi suona strano essere di fronte ad una burla.. mi suona strano il contrario.. ma il bello della vita è che c'è sempre una prima volta

hai ragione cafone

Ragazzi, vi ho esortato a utilizzare un po' di umiltà, per riportare la discussione e l'atmosfera nei binari giusti, ma vedo che i termini usati vanno in direzione contraria. Vi invito alla calma e alla comprensione, chi chiede ha diritto di chiedere, chi risponde ha il dovere di essere cortese senza presunzione, altri interventi oltre le righe non saranno tollerati e sarò costretto mio malgrado a chiudere la discussione.
Confido nel senso di responsabilità e tolleranza di tutti.

Michele

Messaggio modificato da Michele Festa il Jul 16 2010, 11:34 AM

non ne sono certa al 100%, ma credo che RTM stia per READ THE MANUAL e RFTM stia per READ FIRST THE MANUAL

Non è RFTM ma RTFM, col significato che intuisci...anche perchè il first andrebbe alla fine. Capace che non ti capiscono altrimenti....

hai ragione cafone

Certo, lo sono sempre con i maleducati. Sottolineo che ne ignorante ne maleducato sono offensivi. L'ignorante è chi non sa e quindi lo siamo tutti in campi diversi.
Il maleducato è chi non sa comportarsi in certe situazioni e anche qui probabilmente lo siamo tutti.

Prima di fare domande stupide in un forum uno dovrebbe verificare che non ci siano altri topic simili oppure cercare le info che gli servono in altro modo. Questa è l'educazione che si dovrebbe usare in un forum.
Il mio consiglio potrà sembrare da cafone ma è quello che penso.

Uno compra una reflex, non si legge il manuale, non si legge un libro di fotografia, non cerca informazioni su internet... fa domande idiote... beh.. dico...

...o hai la passione e provi, ti informi, studi, leggi libri, leggi riviste, vuoi capire cosa sono gli stop, i diaframmi, i tempi, le lunghezze focali...

...o comprati una compatta... fa tutto lei.

Guarda che le foto con le compatte vengono probabilmente meglio che quelle fatte con una professionale se uno non sa usarla.
Una reflex può dare molte delusioni, ma la colpa è dell'utente che non è in grado di usarla. Una compatta è molto più versatile.

Anni fa un'amica mi ha dato la sua reflex manuale dicendomi "è rotta, non vengono le foto." messo il rullino e scattato, cannato nemmeno una foto, tutte perfette (almeno come esposizone). La ho ridato la macchina e le ho consigliato una compatta...

... e poi io ho ancora il dubbio che tu sia o un troll o un flamer...

Ok, visto che le ostinazioni continuano nonostanmte le mioe ripetute esortazioni chiudo la discussione, come da preavviso.