Salve a tutti, non ho trovato nulla in altri post riguardo un problema che mi assilla: la differente visualizzazione dei file nef su vari software di ritocco.
In particolare i nef della mia D40 sono visualizzati in maniera corretta (presumo) su capture NX e photomatix mentre assumono toni completamente diversi, direi quasi una versione molto sottoesposta, in altri programmi come CS2 e il visualizzatore di immagini per windows (in quest'ultimo caso post conversione Jpg da NX).
Addirittura basta aprire il file in NX e quindi, tramite "apri con", in CS2 per riscontrare le notevoli differenze.
Non riesco ad uscirne, qualcuno sa darmi delucidazioni o consigli al riguardo?
Grazie 1000.
Ciao

Cosa vera.

Dato che la trasformazione da dati grezzi (RAW - NEF) implica il passaggio per algoritmi di demosaicizzazione e costruzione colore che non sono li stessi e non possono esserlo i risultati sono ovviamente differenti.

In Capture NX vengono inoltre recuperati dal NEF i veri valori di WB, e le impostazioni fatte on-camera cosicché si ottiene lo stesso risultato, qualitativamente migliore, della stessa costruzione JPEG fatta in camera. Gli algoritmi sono gli stessi.

In ACR e similari questi dati non sono utilizzabili ed utilizzati, tranne forse quelli del WB che tra l'altro nel NEF sarebbero criptati e soggetti a forme di protezione intelettuale, per cui viene fatta una ricostruzione luminosità-filtroRGB -> ImmagineRGB-SpazioColore (il modo colore é presente solo in NX) di comodo.

ACR essendo in parte derivato da dcraw, una libreria free in alcune versioni permetterebbe inoltre il recupero di un'immagine più grande sia in larghezza che in altezza di alcuni pixel, i quali data la loro posizione periferica e non potendo contare su molti pixel adiacenti risulterebbero qualitativamente meno ricchi di informazioni colore (derivate dal filtro RGGB), ma con la combinazione di più algoritmi di ricostruzione vengono in qualche modo riesumati, magari a discapito di qualche strana cromia.

Il flusso ideale per la maggior qualità di colori e dettaglio di foto fatte con le Nikon resta a mio avviso (e da me usato) il seguente:

- apertura file in NX
- impostazione spazio/modo colore, nitidezza, etc etc etc
- salvataggio in TIFF per sucessive post elaborazioni, o in JPEG per stampa economica

- apertura TIFF in Photoshop per fotoritocco

Vedo che hai menzionato Photomatix come altro programma che preserva i colori originali ma posso affermare che Photomatix, come altri, utilizza sempre la libreria dcraw per la ricostruzione immagine da file NEF e che quindi é soggetto alle stesse considerazioni fatte per ACR di sopra.

Ciao,

non è che invece molto più semplicemente hai i due programmi settati su due tipi di gestione colore diversi? Ho provato ad aprire la stessa foto in Nx o anche con il 4.4.2 e successivamente con Cs2 ma onestamente non vedo variazioni di colore significative.

Luciano

non è che invece molto più semplicemente hai i due programmi settati su due tipi di gestione colore diversi? Ho provato ad aprire la stessa foto in Nx o anche con il 4.4.2 e successivamente con Cs2 ma onestamente non vedo variazioni di colore significative.

Vi sono, eccome
Ora non ho uno straccio di NEF sottomano, ma proprio ieri ho aperto una foto scattata nello spazio Adobe RGB con NX ed assieme anche con ACR di CS3. Le due presentavano alcune sfumature di rosso diverse, é questo é ovvio. Non si tratta solo di ricostruire il colore, nel quale entrambi hanno i profili della fotocamera, caratteristiche del filtro RGB, bla bla, ma poi comunque sia la fotocamera che NX attuano sul colore altre operazioni che non possono essere le stesse fatte da ACR, anche se simili, tipo il controllo della saturazione colori, la curva di contrasto, etc. Tutte cose che cambiano la percezione del colore.

Innanzitutto grazie per le vs risposte, le trovo molto competenti (anche troppo per il mio grado di preparazione sull'argomento :-P) ma credo che il mio problema debba essere tanto semplice quanto "plateale".
Aggiungo che non mi ero accorto che le differenze ci sono, sempre evidentissime non su semplici sfumature, anche sulle foto in formato JPG estratte dalla macchina.
Un jpg visto col visualizzatore di windows (senza scomodare CS2 che mi da cmq la stessa resa) è una foto diversa rispetto quella vista in NX: supponete di spostare l'esposizione di almeno -1ev per avere un idea di quello che vedo sul visualizzatore di windows.
E' possibile che cotanta differenza sia imputabile alla gestione dei profili colore? tenete conto che ho lo stesso problema con jpg (oltre che nef) scattati sia con profilo standard che adobeII.
Come faccio ad accertarmi che NX adotti lo stesso profilo colore di cs2 o del visualizzatore windows? In altre parole come faccio ad avere la STESSA resa aprendo un file da qualsiasi applicazione?
Scusate la lungaggine e grazie per la comprensione .
Saluti

Un jpg visto col visualizzatore di windows (senza scomodare CS2 che mi da cmq la stessa resa) è una foto diversa rispetto quella vista in NX: supponete di spostare l'esposizione di almeno -1ev per avere un idea di quello che vedo sul visualizzatore di windows.

Ah ma allora la questione prende un'altra piega.
Non avevo capito che tu confrontassi un'immagine in NX e una nell'anteprima di Windows.
Pensavo tu confrontassi lo stesso nef tra NX e ACR (CS) oppure il NEF e il corrispettivo JPG caricati entrambi su NX o ACR (CS).

Beh, diciamo che anteprima di Windows, nonostante supporti i profili colore, non ha la stessa resa e ti assicuro che non ho ancora capito perché.

Un giorno ho acquistato una libreria grafica che supporta i profili ICC ed ho sviluppato un programma di visualizzazione ma nonostante questo ho ottenuto risultati simili ad anteprima di windows ma non a NX e ACR. Vallo a sapere cosa combinano li dentro

E' possibile che cotanta differenza sia imputabile alla gestione dei profili colore? tenete conto che ho lo stesso problema con jpg (oltre che nef) scattati sia con profilo standard che adobeII.
Come faccio ad accertarmi che NX adotti lo stesso profilo colore di cs2 o del visualizzatore windows? In altre parole come faccio ad avere la STESSA resa aprendo un file da qualsiasi applicazione?
Scusate la lungaggine e grazie per la comprensione .
Saluti

Per poter controllare se i due programmi sono settati sullo stesso spazio colore (non profilo colore), in Photoshop segui questa via: Modifica-Impostazioni colore, nel riquadro "Spazi di lavoro", nella riga RGB devi selezionare lo spazio lavoro in cui intendi far lavorare il programma (Adobe RGB 1998 o sRGB ecc.). Analogamente con Nx vai in Modifica-Preferenze-Gestione colore, troverai anche qui un Tab in corrispondenza di "Spazio colore predefinito" sul quale andrai ad impostare lo stesso spazio colore impostato in Photoshop.
Per quanto riguarda il visualizzatore di Windows, non credo esista la possibilità di poter settare uno spazio colore.
Le differenze di colore passando da uno spazio ad un altro ci sono eccome, te ne potrai rendere conto da solo aprendo una foto in Nx ed andando a cambiare lo spazio colore in: Reglazioni di base-Fotocamera-Modo colore.

Ciao

Luciano

Rieccomi e di nuovo ringrazio per l'"assistenza", ho provato a variare i profili colore in cs o nx e convengo che si ottengono risultati differenti tra loro ma.... in nessun caso viene stravolta la foto come fa nx rispetto a cs e all'anteprima windows (è nettamente più chiara).
Bando alle parole, per spiegarmi meglio provo ad allegare due videate in cui lo stesso nef è aperto con NX




e Photoshop



Continuo a non giustificarmi questo divario...
Saluti

Postaci lo stesso NEF e vedremo cosa succede a noi.

Postaci lo stesso NEF e vedremo cosa succede a noi.

ok

 DSC_0049.zip ( 5.55mb ) Numero di download: 96

Ok, credo di aver capito.
Partendo dal fatto che NX legge le impostazioni della fotocamera e photoshop no, devi impostare su NX tutto in neutro, nitidezza normale, contrasto normale, modo colore 1, saturazione normale e come bilanciamento del bianco trova un valore che sia possibile impostare manualmente con tutti e due i programmi.
Io ho usato 5000K per tutti e due.
Con questi valori le differenze sono poche anche se esistenti, perchè l'algoritmo di demosaicizzazione è diverso, ma sono meno che nel confronto da te presentato.

Non ti dico quale immagine è più bella!

Messaggio modificato da buzz il Aug 11 2007, 01:16 AM

Senza toccare le impostzioni dagli altri programmi, posto i 3 risultati ottenuti con 3 diversi programmi di sviluppo.

Anteprima(e) allegate

 

Senza toccare le impostzioni dagli altri programmi, posto i 3 risultati ottenuti con 3 diversi programmi di sviluppo.

Buzz grazie per l'ottimo lavoro svolto e nuovamente ringrazio questa splendida comunità per la competenza e l'interesse dimostrato.
Purtroppo comincio a pensare un pò meno bene della Nikon alcuni motivi.
Se Photoshop può caricare i nef della nikon solo dopo aver installato i plugin della stessa casa (forniti con picture project) mi aspetto che la demosaicizzazione dei file debba avvenire con gli stessi criteri adottati da nx: i fatti dicono che non è così.
La cosa che più mi sconforta è che il prodotto delle modifiche apportate con nx, una volta convertito il file in jpg, viene visto in maniera diversa dale applicazioni standard come il visualizzatore di windows o il browser explorer (ergo se la pubblico su internet ne deriva un immagine diversa).
Anche la stampa del medesimo jpg si differenzia quindi da quanto vedo su nx, a questo punto mi chiedo: che senso ha operare con quel software?
Senza contare la mia frustrazione nel constatare che anche photomatix interpreta i nef in maniera diversa, per cui "tonemappare" un immagine hdr diventa un esercizio fallimentare perché il jpg che ottengo una volta salvato il lavoro sembra un tentativo di un principiante, pieno di aloni e rumoroso.
Nutro però ancora speranze che ci sia qualcosa da fare e che il problema sia tipico dei nef estratti dalla d40 poiché dalle prove fatte con dei nef D50 su un altro pc con gli stessi software (ma non posso giurare sulle versioni o sui parametri di installazione) non avevo riscontrato simili incongruenze.
A tal proposito sarebbe utilissimo sentire testimonianze di chi è in possesso della mia stessa macchina (d40) e adotta un pp workflow come il mio (es produce HDR con photomatix, usa photoshop per rifinire quanto fatto con nx, ecc.).
Nel ringraziare ancora saluto caldamente tutti.
Ciao, M.

Tempo al rilancio!

Photoshop ha un suo motore di demosaicizzazione che si chiama camera raw. E' quello che ho usato io, ed è parecchio complesso, a differenza del nef converter plugin di picture project, che si limita alla lettura del NEF e alla sola variazione di luminosità e non so nemmeno se fa il WB, dato che non lo uso da diversi anni.

Il programma che restituisce i migliori risultati è NX, basta soltanto il fatto che essendo "proprietario" sfrutta al meglio (secondo i criteri della casa madre) le informazioni del sensore. (opinabile ma in linea di massima vero)

E qui andiamo a specificare: il file RAW non è un prodotto pronto. E' una serie di informazioni che vanno interpretate (costruite) tramite dei calcoli matematici.
Se uso un metodo ottengo un risultato, se uso un altro metodo il risultato cambia.
Inltre ci sono anche i comandi successivi e integrati, quali i vari luminosità, contrasto, d-lightin luci-ombre ecc ecc. che caratterizzano un risultato di default.
In linea teorica invece, lavoirandoci sopra ogni file, dovresti poter ottenere un risultato molto simile tra i files, ma il lavoro è tanto, e o devi fare ad occhio
Un'altra cosa ancora: se fai una modifica qualsiasi al file NEF, nonostante tu la possa salvare, questa non interferirà con qualsiasi altro programma di costruzione.
Il file è quello uscito dalla fotocamera e tutto il resto non è altro che l'applicazione di modifiche aggiumnte che vengono effettuate solo ed esclusivamente dal proramma usato, prima della visualizzazione del file.
Questo comporta che se ho un file sottoesposto, lo regolo con NX, lo salvo e lo riapro con Camera raw, il file mi si presenterà sempre sottoesposto com el'originale. Se poi uso il visualizzatore di windows, sarà la stessa cosa.

Invece una vola convertito in jpeg o tiff il file sarà letto sempre alla stessa maniera da tutti i programmi, a meno che non ci sia applicato un profilo cocore diverso da un prog all'altro.

Invece una vola convertito in jpeg o tiff il file sarà letto sempre alla stessa maniera da tutti i programmi, a meno che non ci sia applicato un profilo cocore diverso da un prog all'altro.

E no caro Buzz! è proprio questo che mi deprime, se salvi il jpg con NX e lo rivedi con il browser explorer, con l'anteprima windows o con Photoshop E' NOTEVOLMENTE DIVERSO (come le foto che ho postato o anche peggio). Solo se lo riapri con NX lo vedi come era prima.
Per lo stesso motivo, se porto a stampare quel file, la foto viene come la vedo con l'anteprima windows e NON come NX vede quel JPG.
Provare per credere, il problema riguarda anche le foto scattate direttamente jpg (la stessa immagine di anteprima datami dal display della mia d40 assomiglia molto più a quanto risulta dall'anteprima windows che non da NX!)
Proverò a seguire il tuo consiglio e settare NX in maniera più possibile simile ai pgm standard, cmq non sono contento (nè convinto che non ci sia un motivo di fondo che la mia scarsa competenza mi nasconde ).
Ciao!

Se visualizzi in maniera diversa i jpeg a seconda i programmi che i aprono il motivo risiede nel profilo colore.
Il file vengono convertiti in tempo reale in un profilo diverso, e quindi hai diversi risultati.
Avevo anche io lo stessoproblema, poi ho adottato il medesimoprofilo per tutti i programmi (che è quello di windows ovvero lo standard RGB - sRGB) e il problema è scomparso.
Micro differenze possono anche starci, ma sono stavolta davvero impercettibili.

per comp'letezza ti invio un "flash" del mio desktop con la stessa immagine aperta da 3 visualizzatori diversi:
Photoshop, acdsee e il visualizzatore di windows.
Anche se sono piccole e compresse, non dovresti notare alcuna differenza.

Anteprima(e) allegate

 

per comp'letezza ti invio un "flash" del mio desktop con la stessa immagine aperta da 3 visualizzatori diversi:
Photoshop, acdsee e il visualizzatore di windows.
Anche se sono piccole e compresse, non dovresti notare alcuna differenza.

Sì impagabile Buzz, però come fai a visualizzare il file in NX in maniera uguale (o quasi)?
Nel post precedente hai parlato di alcuni valori del punto di bianco ma non ho ben compreso, ho settato il profilo in srgb ma sono ancora molto lontano... puoi guidarmi?
Arigrazie

Guardando le immagini del tuo post n.8 si nota che è il tuo sistema. in particolare il tuo monitor, che è da regolare, perchè entrambi i software , PS o Nx, ti danno immagini virate, non è questione di più chiaro o più scuro, ti dovrebbero apparire come ti ha mostrato Buzz nel post n.12, solo che se hai il monitor sballato non vedi quello che vediamo noi.., facendo tasto destro sul desktop>Proprietà>Impostazioni>Avanzate>Gestione colore quale profilo hai associato al tuo monitor?

Seconda cosa, il salvataggio in jpeg con Nx, ho scaricato il tuo Nef e visto che è in RGB, quando lo vai a salvare come jpeg il programma ti chiede se vuoi incorporare il profilo icc, se lasci la casellina spuntata avrai un jpeg con profilo RGB, che ti apparirà necessariamente differente se visto col visualizzatore di windows, che utilizza lo spazio colore sRGB, quindi fai attenzione a cosa salvi, nel caso di Nx vai su Regola>profilo colore>converti in profilo (sRgb) e poi salvi in jpeg, in questo modo dovresti avere una maggiore corrispondenza nella visualizzazione con i diversi software, sempre che tu abbia messo ordine nel tuo sistema

Guardando le immagini del tuo post n.8 si nota che è il tuo sistema. in particolare il tuo monitor, che è da regolare, perchè entrambi i software , PS o Nx, ti danno immagini virate, non è questione di più chiaro o più scuro, ti dovrebbero apparire come ti ha mostrato Buzz nel post n.12, solo che se hai il monitor sballato non vedi quello che vediamo noi.., facendo tasto destro sul desktop>Proprietà>Impostazioni>Avanzate>Gestione colore quale profilo hai associato al tuo monitor?

Seconda cosa, il salvataggio in jpeg con Nx, ho scaricato il tuo Nef e visto che è in RGB, quando lo vai a salvare come jpeg il programma ti chiede se vuoi incorporare il profilo icc, se lasci la casellina spuntata avrai un jpeg con profilo RGB, che ti apparirà necessariamente differente se visto col visualizzatore di windows, che utilizza lo spazio colore sRGB, quindi fai attenzione a cosa salvi, nel caso di Nx vai su Regola>profilo colore>converti in profilo (sRgb) e poi salvi in jpeg, in questo modo dovresti avere una maggiore corrispondenza nella visualizzazione con i diversi software, sempre che tu abbia messo ordine nel tuo sistema

Ciao Nickel, le immagini del mio post n.8 sono alquanto deteriorate perchè ho fatto dei printscreen salvandoli con opzione web da PS: mi serviva solo far notare la notevole differenza in fase di visualizzazione.
Cmq il profilo coore del mio monitor è quello del monitoor stesso (ph_lcd17 ovvero monitor philips lcd 17"), secondo te dovrei adeguarlo a srgb?
Ho seguito quanto specificato da te nel secondo punto: i 2 jpg, con e senza profilo icc incorporato, sono identici.
Sei convinto che sia un problema dipendente dal mio sistema, o da qualche configurazione sballata, perché tu non hai di questi problemi utilizzando i nef estratti da una D40?
Nel frattempo ho scoperto che per adeguare la visualizzazione del nef in NX a come lo vedo "fuori" NX, sono costretto a ricorrere alle curve abbassando con decisione (0,70) i mezzitoni: possibile che debba farlo manualmente ogni volta?
Grazie dell'interesse, un saluto.

Messaggio modificato da marus70 il Aug 11 2007, 11:34 PM

Non hai un monitor propriamente indirizzato alla grafica e bisognerebbe sapere che temperatura colore imposta il profilo del monitor, prova a settare sRGB per vedere se noti differenze, il fatto è che normalmente Nx visualizza immagini più sature, tendenzialmente più "scure", il contrario di come pare le vedi tu.

Ciao

...i due jpeg sono identici se li guardi in Nx? ma tieni però conto di come ce l'hai impostato come spazio colore di lavoro, e se hai la spunta su usa profilo al posto di quello incorporato, sul visualizzatore o sul browser sono sempre uguali?

.......Cmq il profilo coore del mio monitor è quello del monitoor stesso (ph_lcd17 ovvero monitor philips lcd 17"), secondo te dovrei adeguarlo a srgb?

.. si.... oppure, meglio ancora, eliminarlo... quantomeno per fare una prova.
Dai un'occhiata QUI, il problema mi sembra simile.

.. si.... oppure, meglio ancora, eliminarlo... quantomeno per fare una prova.
Dai un'occhiata QUI, il problema mi sembra simile.

Semplicemente

Preso in pieno robyt! improvvisamente NX e photomatix parlano la stessa lingua di PS(evidentemente "sentivano" il profilo del monitor.... suppongo) ...non pensavo potessero esserci differenze così sensibili tra i vari profili...
Grazie anche a Nickel che mi stava mettendo sulla buona strada e a tutti gli altri per l'aiuto prestatomi... una grande accoglienza veramente
Ora posso andare in ferie e scattare più tranquillo!
Buon proseguio di estate, Ciao!