Salve a tutti, una domanda forse stupida...
Mi capita di elaborare talvolta le mie foto su un macBook Retina e poi vedere la foto finale jpeg su monitor del mio fisso Win che comunque non è il monitor preso al supermercato...è comunque un Asus IPS 27'' calibrato
Sul Retina mi sembra di essere Ansel Adams
Sull'Asus una Capra...

Quale dei due dice la verità??

I monitor dei computer apple di base hanno dei preset che "migliorano" le immagini, le rendono più contrastate, più sature e sembrano più belle, fai una foto con l'iphone al buio pesto, guardala sull'iphone passala su un pc o mac con monitor calibrato a regola d'arte e prova a NON notare le differenze, sull'iphone sembra luminosa e bellissima, sul monitor calibrato è la fiera del rumore digitale, del buio e dei colori orrendi.

A stima la visione più realistica di come è il file ce l'hai sul monitor del pc perché di base windows da colori molto neutri senza preset strani, senza miglioramenti ne niente. Se calibri i tuoi monitor le differenze tra quello che vedi sul mac e quello che vedi sul pc diventano davvero minime e dovute solo alla differente finitura superficiale del monitor (lucida o no).
Io ho imparato per esperienza che quello che conta davvero è conoscere il proprio monitor, quando lo conosci vedendo una foto sul tuo puoi subito immaginare come la vedono gli altri e come viene in stampa, è quello che conta!

I monitor dei computer apple di base hanno dei preset che "migliorano" le immagini, le rendono più contrastate, più sature e sembrano più belle, fai una foto con l'iphone al buio pesto, guardala sull'iphone passala su un pc o mac con monitor calibrato a regola d'arte e prova a NON notare le differenze, sull'iphone sembra luminosa e bellissima, sul monitor calibrato è la fiera del rumore digitale, del buio e dei colori orrendi.

A stima la visione più realistica di come è il file ce l'hai sul monitor del pc perché di base windows da colori molto neutri senza preset strani, senza miglioramenti ne niente. Se calibri i tuoi monitor le differenze tra quello che vedi sul mac e quello che vedi sul pc diventano davvero minime e dovute solo alla differente finitura superficiale del monitor (lucida o no).
Io ho imparato per esperienza che quello che conta davvero è conoscere il proprio monitor, quando lo conosci vedendo una foto sul tuo puoi subito immaginare come la vedono gli altri e come viene in stampa, è quello che conta!

Grazie Riccardo...è proprio la finitura che mi pare faccia un'enorme differenza...a tal punto da vedere una foto che sul PC vedo micromosso, sul Retina nitidissma O_O

Grazie Riccardo...è proprio la finitura che mi pare faccia un'enorme differenza...a tal punto da vedere una foto che sul PC vedo micromosso, sul Retina nitidissma O_O

Se l'effetto è questo allora il retina non va bene per le foto, il monitor deve mostrare le imperfezioni non nasconderle!

Se l'effetto è questo allora il retina non va bene per le foto, il monitor deve mostrare le imperfezioni non nasconderle!

Veramente bisogna prima appurare se la foto ha il micromosso o meno...

Veramente bisogna prima appurare se la foto ha il micromosso o meno...

Beh diciamo che se in uno dei due monitor lo vedo deve esserci sicuro... Ma la domanda qui è come possibile che la nitidezza maggiore dello schermo retina possa mascherarlo?
Veramente a questo punto non conviene avere uno schermo retina per sviluppare le foto ma solo per mostrarle casomai

Vabbè qua i soliti haters boys hanno sfogo facile... Tecnicamente e razionalmente invece, le foto sul retina ti sembrano mpiu nitide perchè le vedi sfocate sul monitor Asus mi spiego, hai mai visto da vicino un cartellone pubblicitario da 10 metri x 8 metri?! Ti sembrerà tutto sfocato perchè inizi a distinguere i punti della stampante, viceversa se ti allontani diventa nitido perché il tuo occhio non percepisce più i punti. Lo stesso principio si attua con un display ad alta risoluzione, le foto ti sembrano più nitide perchè non distingui più i pixel, non perchè sono sfocate. Se sono sfocate lo vedi ad 1:1! Prova a prendere in mano un telefono di 4/5 anni fa con un display da 100/120dpi, ti sembrerà tutto poco nitido ovviamente

Per il fatto di vedere la foto che ti sembra migliore sul portatile, uno dei fattori è appunto la nitidezza, uno è il contrasto, prabilmente il display retina ha un contrasto molto più elevato, un altro potrebbe essere che, non essendo calibrato, potrebbe avere delle dominanti di colori più "piacevoli" all'occhio (come il blue e verde), inoltre c'è una questione di luminosità e di dimensioni del display 15 VS 27), anche io se prendo una foto e la vedo grande come una cartolina 640x480px, mi sembra molto più bella, contrastata e nitida che vista a 7000px, è una questione di algoritmi di compressione che eliminano i pixel meno simili tra loro, risultando ovviamente più piacevoli!

Calibra il monitor del retina, guarda la luminosità (nits) e il contrasto e confrontalo con il display del tuo amico

Io uso con soddisfazione il monitor apple thunderbolt display 27", che oltre ad essere bellissimo ha un settaggio assolutamente neutro. Lavorata una foto lì, sono sicuro che si vedrà benissimo su ogni grande monitor, purché ben tarato

Vabbè qua i soliti haters boys hanno sfogo facile... Tecnicamente e razionalmente invece, le foto sul retina ti sembrano mpiu nitide perchè le vedi sfocate sul monitor Asus mi spiego, hai mai visto da vicino un cartellone pubblicitario da 10 metri x 8 metri?! Ti sembrerà tutto sfocato perchè inizi a distinguere i punti della stampante, viceversa se ti allontani diventa nitido perché il tuo occhio non percepisce più i punti. Lo stesso principio si attua con un display ad alta risoluzione, le foto ti sembrano più nitide perchè non distingui più i pixel, non perchè sono sfocate. Se sono sfocate lo vedi ad 1:1! Prova a prendere in mano un telefono di 4/5 anni fa con un display da 100/120dpi, ti sembrerà tutto poco nitido ovviamente

Per il fatto di vedere la foto che ti sembra migliore sul portatile, uno dei fattori è appunto la nitidezza, uno è il contrasto, prabilmente il display retina ha un contrasto molto più elevato, un altro potrebbe essere che, non essendo calibrato, potrebbe avere delle dominanti di colori più "piacevoli" all'occhio (come il blue e verde), inoltre c'è una questione di luminosità e di dimensioni del display 15 VS 27), anche io se prendo una foto e la vedo grande come una cartolina 640x480px, mi sembra molto più bella, contrastata e nitida che vista a 7000px, è una questione di algoritmi di compressione che eliminano i pixel meno simili tra loro, risultando ovviamente più piacevoli!

Calibra il monitor del retina, guarda la luminosità (nits) e il contrasto e confrontalo con il display del tuo amico

Lo so che ti rivolgi a me, ma leggi bene quello che ho scritto, non c'è niente di neanche lontanamente catalogabile come discorso da haters boys in quello che ho scritto mentre la tua frase sugli haters boys è palesemente da fan boy.

Quello che hai detto è tutto giusto ma ti prego di evitare certe frasi perché poi mi tocca rispondere.

Counque lo sanno tutti (anche le pietre) che i monitor apple di default sono tutto fuorché neutri, del resto lo sono anche le tv e molti portatili economici e tutti i prodotti consumer in genere dall'iphone al galaxy al windows phone ed ha un senso logico, se vendo la tv o il laptop o il computer all'utente medio vuole che si veda tutto bello, non gli importa se è giusto o sbagliato, deve essere bello, il professionista o comunque l'appassionato non trova alcun difetto in queste impostazioni perché tanto qualsiasi impostazione per lui è sbagliata finché non viene verificata con una misurazione scientifica e dunque il monitor lo calibra appena lo compra e si toglie il dubbio subito; vincono tutti, vince l'utente medio che vuole vedere tutto bello e vince l'utente pro che vuole la precisione dei colori che ottiene con la calibrazione e profilazione.

Chi ha un monitor ad alta risoluzione DEVE per forza controllare le foto anche su un monitor standard per farsi un idea di come si vedrà sull'enorme quantità di dispositivi che hanno un monitor normale perché il prodotto "foto" deve essere apprezzato indipendentemente dal device con cui è visualizzato. Chi per esempio fa siti web (chi li fa seriamente non i ragazzini che hanno imparato a usare wordpress) ha sia pc che mac, diversi smartphone e tablet per controllare che tutto funzioni bene e sia gradevole, chi fa foto allo stesso modo deve munirsi di strumentazioni in grado di mostrare i possibili difetti. Sicuramente un display retina ben calibrato è un ottimo strumento per lavorare sulle foto come lo è un wide gamut calibrato ma come un wide gamut calibrato male è molto peggio di un normale monitor da supermercato impostato a occhio perché avendo la possibilità di mostrare più colori ha anche maggiori possibilità di sbagliare un monitor retina che ha alta luminosità e alto contrasto massimi ha più possibilità di mostrare immagini "sbagliate" rispetto un monitor standard, il concetto si estende a qualsiasi cosa che esiste, più un sistema è sofisticato e più dovrà essere calibrato bene per non vanificarne tutti i vantaggi.

Io uso con soddisfazione il monitor apple thunderbolt display 27", che oltre ad essere bellissimo ha un settaggio assolutamente neutro. Lavorata una foto lì, sono sicuro che si vedrà benissimo su ogni grande monitor, purché ben tarato

Se è calibrato ci credo che va bene, se non lo è allora è solo il risultato dell' "effetto apple" per cui tutto ciò che è apple risulta migliore.

@Giulio: non volevo rispondere così, ma l'ho fatto perché altrimenti sembreresti un folle ad accusarmi di "hater boysismo"

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jun 5 2015, 10:03 AM

Ok proverò a calibrare il Mac (con il colormunki o con il suo software nativo?)
Pero ragionando... Se un monitor è così risolvente non è un pregio perché davvero "maschera" le imperfezioni che poi guardando su un monitor meno risolvente saltano fuori
Seguendo il ragionamento di Giulio lavorare su un retina è come lavorare ad una foto su un Asus stando 2 metri lontano... È ovvio che non noterò molte imperfezioni che stando più vicino correggerei... O sbaglio?

Ok proverò a calibrare il Mac (con il colormunki o con il suo software nativo?)
Pero ragionando... Se un monitor è così risolvente non è un pregio perché davvero "maschera" le imperfezioni che poi guardando su un monitor meno risolvente saltano fuori
Seguendo il ragionamento di Giulio lavorare su un retina è come lavorare ad una foto su un Asus stando 2 metri lontano... È ovvio che non noterò molte imperfezioni che stando più vicino correggerei... O sbaglio?

Si, io se lavoro sul monitor del fisso e serve precisione guardo al 100%, sul monitor del surface zoommo al 200% altrimenti certi difetti non si notano per via del fatto che i pixel sono piccolissimi (2160x1440 px su 12") ma basta saperlo e zoommare di più.

.... è molto divertente notare come quando spunti qualche discussione su Apple appaia qualche "solito noto" pronto a battersi per le sue convinzioni..!! anche se queste fossero plausibili .... per me è sicuramente questione di "haters boys..", è troppo evidente dai...!!

.... è molto divertente notare come quando spunti qualche discussione su Apple appaia qualche "solito noto" pronto a battersi per le sue convinzioni..!!

Io trovo divertente quando fai notare al solito fan boy che ha torto e lui smette di rispondere perché sa che farebbe una brutta figura inqunato prima del suo commento da fan boy non avevo scritto nulla di neanche lontanamente considerabile da fan boy e dopo il suo commento ne ho fatto uno giusto per goliardia.

Cito quello che ho scritto e lo commento

I monitor dei computer apple di base hanno dei preset che "migliorano" le immagini, le rendono più contrastate, più sature e sembrano più belle, fai una foto con l'iphone al buio pesto, guardala sull'iphone passala su un pc o mac (vedi pc o mac, capito, non c'è scritto pc) con monitor calibrato a regola d'arte e prova a NON notare le differenze, sull'iphone sembra luminosa e bellissima, sul monitor calibrato (monitor calibrato, generico, non ho scritto apple o non apple infatti non importa di che marca sia e quale SO sia in uso) è la fiera del rumore digitale, del buio e dei colori orrendi.

A stima la visione più realistica di come è il file ce l'hai sul monitor del pc (il verbo è al presente quindi indica in questo momento, ossia senza calibrazione) perché di base windows da colori molto neutri senza preset strani, senza miglioramenti ne niente. Se calibri i tuoi monitor le differenze tra quello che vedi sul mac e quello che vedi sul pc diventano davvero minime e dovute solo alla differente finitura superficiale del monitor (lucida o no). (più diplomatico di così si muore)
Io ho imparato per esperienza che quello che conta davvero è conoscere il proprio monitor, quando lo conosci vedendo una foto sul tuo puoi subito immaginare come la vedono gli altri e come viene in stampa, è quello che conta!

Se (conosci il significato di "SE" o hai bisogno un ripassino?) l'effetto è questo allora il retina non va bene per le foto, il monitor deve mostrare le imperfezioni non nasconderle!

anche se queste fossero plausibili .... per me è sicuramente questione di "haters boys..", è troppo evidente dai...!!

Anche se fossero plausibili? Plausibili? Dai dimmi cosa ho scritto di sbagliato.
E' troppo evidente? dimostrami che è vero quello che dici.

Io mi trovo spesso di fronte a persone che mi accusano di qualcosa senza giustificare le loro accuse io al contrario sono sempre in grado di giustificare quello che dico, non capisco se la gente non sa comprendere il significato di quello che scrivo o se quelli come te hanno solo voglia di attaccare briga, vorrei farti notare che i miei interventi in questa discussione sono stati utili al fine di aiutare chi ha aperto il 3D e che anche giulio ha dato una mano dicendo cose giuste ma non prima di avermi accusato di "crimini" che non ho compiuto, tu sei arrivato qui fresco fresco, non hai dato alcun contributo utile alla discussione ma ti sei limitato a criticare il sottoscritto, il tuo atteggiamento non è costruttivo.

marnik07 scusa l'OT ma quando persone che non vogliono aiutare in nessun modo se la prendono con chi prova a dare delle risposte non posso non replicare.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jun 6 2015, 10:25 AM

Io trovo divertente quando fai notare al solito fan boy che ha torto e lui smette di rispondere perché sa che farebbe una brutta figura inqunato prima del suo commento da fan boy ......... cut... ecc.ecc.

...ma si dai ..!! tutto a posto..!! ... mi diverte leggere le tue repliche contro Apple.. poi è a portata di tutti , basta digitare nel motore di ricerca "Apple" e il tuo Nickname .., non ne hai saltata una ... !!


Ps.
Mi scuso con l'autore della discussione se non ho dato alcun contributo utile e se il mio atteggiamento non è stato costruttivo.

Saluti....

Dicono che i nuovi display retina siamo molto buoni
Comunque io non mi fiderei di un monitor fatto e regolato per fare tutto, soprattutto se questo è lucido
Mi è capitato più volte di vedere professionisti seri usare Mac ma sempre con monitor eizo o nec
Ciao

Dicono che i nuovi display retina siamo molto buoni
Comunque io non mi fiderei di un monitor fatto e regolato per fare tutto,

quando compri un computer (Mac o Pc) e monitor il costruttore non sa come lo utilizzerai per cui ci saranno preset generici

comunque per Mac

Preferenze sistema >>>>
Monitor >>>>
Colore (e già trovi molti preset da scegliere o con apri profilo vederne i dati) >>>
Calibra (spunta modalità esperto)
Buon divertimento

Ovviamente non è una calibrazione ottimale ottenibile con SW e HW specifici

Messaggio modificato da porkchop il Jun 6 2015, 12:26 PM

D'accordo
Ma resta il fatto che ad occhio non fai nulla
Poi se regolato e profilato con hw e sw giusti vada bene ok
Comunque i monitor lucidi sono critici
Buon pomeriggio

...ma si dai ..!! tutto a posto..!! ... mi diverte leggere le tue repliche contro Apple.. poi è a portata di tutti , basta digitare nel motore di ricerca "Apple" e il tuo Nickname .., non ne hai saltata una ... !!
Ps.
Mi scuso con l'autore della discussione se non ho dato alcun contributo utile e se il mio atteggiamento non è stato costruttivo.

Saluti....

Il tuo atteggiamento continua a non essere costruttivo e le tue scuse con l'autore sembrano più una presa in giro sarcastica che vere scuse sentite.

quando compri un computer (Mac o Pc) e monitor il costruttore non sa come lo utilizzerai per cui ci saranno preset generici

comunque per Mac

Preferenze sistema >>>>
Monitor >>>>
Colore (e già trovi molti preset da scegliere o con apri profilo vederne i dati) >>>
Calibra (spunta modalità esperto)
Buon divertimento

Ovviamente non è una calibrazione ottimale ottenibile con SW e HW specifici

Meglio lasciarlo di default piuttosto che toccare quelle impostazioni a caso eh! Va calibrato con un calibratore, poi è un valido display (quello di iMac 27 o Thunderbolt Display, che son gli stessi) per uniformità, contrasto e deltaE. Non si possono calibrare via hardware e non hanno dei controlli hardware come gli Eizo (attenzione top della serie CG, altrimenti è come parlare di Zeiss e delle lenti dei cellulari rispetto agli Otus )

Comunque di solito iMac e Apple display tendono ad essere "azzurrini", sono calibrati con un T colore molto fredda, come tutti i display di chi vuol fare fotografia va impostata una luminosità precisa e calibrato (possibilmente con sonda che rilevi la T colore ambientale).

Grazie a tutti degli interventi
Mi dispiace siano sorte polemiche. Non mi è parso di notare nessuna faziosita negli interventi di chi mi ha dato una mano e che ringrazio
Personalmente possiedo sia un mac che un Win e non "tifo" a priori per nessuno dei due , nè capisco perchè dovrebbe essere una questione di tifo...non è come una squadra di calcio, siamo di fronte a qualcosa che può esser misurato in termini di prestazioni, quindi è normale che un sistema sia meglio per certe cose e l'altro per altre...io infatti cerco di prendere il meglio dei due sistemi.
Quindi ultima cosa va bene se uso il colormunki che ho usato per l'asus opaco anche sul retina lucido? non va in confusione e mi sballa tutto??

Messaggio modificato da marnik07 il Jun 6 2015, 03:24 PM

Scusa Giulio, cosa c'entra la tc dell'ambiente?
Io al monitor ho assegnato 6500 K
K (ma su quello possiamo discutere)

Ciao

Scusa Giulio, cosa c'entra la tc dell'ambiente?
Io al monitor ho assegnato 6500 K
K (ma su quello possiamo discutere)

Ciao

Eh perchè cambia come vedi un display se hai una luce led fredda o una luce a filamento calda, devi variare (leggermente) anche la temperatura del monitor, io la lascio calcolare all'i1 display pro (è l'unico calibratore che ha questa funzione). Addirittura ho un profilo per il nuvoloso, una per il sole e una per la sera

ma se correggo una foto in base alla luce che ho nella stanza, quando stampo cosa succede?
non pensi che sia meglio avere un riferimento preciso e soprattutto il più possibile costante?

buona notte

Ma infatti una foto cambia a seconda se la vedi sotto un lampada LED, alogena o sole... modificando il monitor lo adatti al diverso colore della tua stanza appunto, in modo da renderlo neutro. Comunque le variazioni tonali sono davvero minime però ci sono. Mi spiego, se tu vedi un colore illuminato da una luce fredda, quel colore lo vedi diverso da come lo vedresti con un altra luce, calibrare il display in modo che si adatti alla luce ambiente serve proprio a farti vedere il colore come dovresti vederlo sempre, ininfluentemente dalla T colore della luce nella stanza!

d'accordo per la metameria
ma perché devo regolare il monitor in maniera non corretta?
io stampo una foto corretta per una visione, diaciamo, standard
se poi chi la guarda una una luce balorda (vapori mercurio, sodio, neon......) saranno affari suoi: la mia stampa è giusta ( forse )
che siano variazioni piccole va bene e comunque l'anello più debole forse è il nostro occhio/cervello che a volte sbaglia in modo clamoroso
ciao