Cerco di rispondere ad entrambi insieme: prorpio per non lavorarla troppo in post con esposizione diverse ho fatto un unico scatto con 24-120/4 + 3 filtri a lastra, un GND da 3 stop + un GND da 1 stop per compensare la differente luminosità tra città e cielo + un ND a lastra da 3 stop per allungare un po' l'esposizione ed avere effetto strisciato sulle nuvole ma soprattutto per cancellare le macchine sul lungoPo.

Per Alex, i GND non solo a lastra mentre i ND per aumentare le esposizioni sono sia a lastra che a vite.
Su che obiettivi li vorresti montare?

Ciao
Daniele

Ma quindi i gnd li hai messi al contrario?? Cioé quello da tre stop con la parte scura in alto e quello da 1 stop con la parte scura in basso??? Quindi la differenza tra la terra e il cielo é di due giusto??.

Ma quindi i gnd li hai messi al contrario?? Cioé quello da tre stop con la parte scura in alto e quello da 1 stop con la parte scura in basso??? Quindi la differenza tra la terra e il cielo é di due giusto??.

No, no...la differenza era di 4 stop e li ho messi tutte e due nel stesso senso.


Questa invece l'ho fatta la stessa sera con i filtri al contrario, sempre con il 24-120/4....volevo una lunghissima esposizione per avere lo star trail (per quelle poche stelle che sono visibili a Torino) così ho dovuto abbassare di 4 stop la città illuminata


DSC_4278-Modifica-Modifica-2 di Daniele Bertin, su Flickr

Mi diverto a giocare con i filtri

Daniele

Per quanto riguarda i filtri, se io comprassi un solo filtro ND Hoya Pro 1D ND16 (-4 stop) a vite da 77mm, SINCERAMENTE pensate che sia un prodotto valido oppure alla fine farebbe poco e nulla? Mi sembra di capire che o spendi e ottieni oppure fai poco e nulla...


Tornando alla domanda iniziale: 24-124 f/4 VR contro 24-85 f/3.5-4.5 VR...

Il 24-85 è un prodotto più nuovo e ultimamente la Nikkor ha realizzato obiettivi che tirano fuori un'ottima nitidezza. Parlando esclusivamente della nitidezza penso che questo 24-85 non abbia nulla da invidiare al 24-120. Ma secondo me questo, insieme al prezzo più basso, sono gli unici vantaggi per il quale è da preferire rispetto al 24-120. Per tutto il resto 24-120 tutta la vita.

Se tu esci sempre con tutta o quasi l'attrezzatura con te e quindi hai sempre il 70-210 a disposizione e non ti pesa più di tanto cambiare spesso obiettivo e se intendi risparmiare per poter acquistare altro in futuro (per esempio un grandangolo che sopperisca il tuo attuale 12-24 su DX) allora il 24-85 può essere una valida alternativa al 24-120 (con la consapevolezza che sempre alternativa è).

Se invece vuoi un prodotto valido a 360° dove puoi pensare di uscire anche solo con esso, allora il 24-120 è l'obiettivo che fa per te.

Sono sicuro che sia Gian Carlo e sia Daniele se avessero il 24-85 anziché il 24-120 riuscirebbero in ogni caso a tirar fuori delle belle foto come quelle che hanno postato ma indubbiamente il 24-120 è di un livello superiore al 24-85 e su questo non c'è alcun dubbio. Almeno questo è quello che penso io...

Però se scegli di risparmiare con il 24-85 è probabile che acquistando la D610 in kit 24-85 tu possa risparmiare ancora qualcosina... non so se c'è la D610 in kit 24-120 f/4 ma credo di no...

Bellissime anche questa .

grazie, i panorami su Genova più che altro erano per provare la resa alle varie focali, appena era uscito erano circolate tante di quelle caz.zate sulla sua resa da restare allibiti


un'altra giusto come esempio di resa nei vicini

DSC_0371 di Gian Carlo F, su Flickr

Grazie alle vostre foto il 24-120 mi sta piacendo !
Ho chiesto al negoziante di fiducia e potenzialmente anche acquistando in kit d610 e 24/85 rispetto a D610 nuova e 24-120 usato la spesa non cambia poi tanto.

D610 in kit 24-85 più o meno 2000 euro..... solo D610 sulle 1500, poco più.
quindi se alle 500 di differenza tra kit e corpo ce ne aggiungo altri 200 circa mi converrebbe acquistare il 24-120 usato (se lo trovo) e non ci penso più!....
in futuro, quindi, acquistare con tutta calma o la D610 nuova oppure se trovo un buon usato. Venderei di sicuro il tokina, anzi è già in vendita, ma forse la D90 la tengo come secondo corpo.

D610 in kit 24-85 più o meno 2000 euro..... solo D610 sulle 1500, poco più.

Ma veramente questi prezzi??? Cioè 500 euro per il 24-85??? Non pensavo così tanto!! Pensavo qualcosa sui 350 euro in più in kit... preferisco spendere 900 euro per un 24-120 nuovo piuttosto che 500 euro per un 24-85... mio personalissimo pensiero!!!


Ferimon scusa se ho approfittato del tuo post per chiedere info sui filtri ND ma ho continuato perché ho visto che l'argomento interessa anche a te..

Infatti mi domandavo:

Per quanto riguarda i filtri, se io comprassi un solo filtro ND Hoya Pro 1D ND16 (-4 stop) a vite da 77mm, SINCERAMENTE pensate che sia un prodotto valido oppure alla fine farebbe poco e nulla? Mi sembra di capire che o spendi e ottieni oppure fai poco e nulla...

Infatti mi domandavo:

Per quanto riguarda i filtri, se io comprassi un solo filtro ND Hoya Pro 1D ND16 (-4 stop) a vite da 77mm, SINCERAMENTE pensate che sia un prodotto valido oppure alla fine farebbe poco e nulla? Mi sembra di capire che o spendi e ottieni oppure fai poco e nulla...

Dipende da cosa ci fare e soprattutto a che ora. Per lunghe esposizioni diurne forse non basta ma può essere utile per scattare di giorno a diaframmi aperti.
Gli Hoya pro sono ottimi filtri comunque... devi solo scegliere la gradazione più utile per quello che vuoi ottenere.

Ciao

Daniele

Dipende da cosa ci fare e soprattutto a che ora. Per lunghe esposizioni diurne forse non basta ma può essere utile per scattare di giorno a diaframmi aperti.
Gli Hoya pro sono ottimi filtri comunque... devi solo scegliere la gradazione più utile per quello che vuoi ottenere.

Ciao

Daniele

Ora giusto per intenderci... questo è il link del set "Parigi" che ho pubblicato su flickr:
http://www.flickr.com/photos/alexseventyse...57632765322423/

Quel viaggio a Parigi è stato per me una "prova sul campo" ed una "sperimentazione"... grazie a quelle foto ho imparato tantissimo riguardandole a casa... ne ho fatte tante perché di ognuna ne ho fatte quasi una decina modificando il diaframma, tempo, ISO, ecc.. perché effettivamente non avevo bene le idee sulle lunghe esposizioni...

In realtà guardandole oggi le giudico TUTTE SBAGLIATE ma è così che si impara... alcune le ho fatte a f/22 ed è un po' troppo su DX e tra l'altro è il diaframma più chiuso del 12-24 quindi in totale diffrazione!!

Io vorrei un filtro da utilizzare per le lunghe esposizioni, per esempio una come quelle di una città illuminata, dove ci sono molte fonti luminose... se non ho capito male un filtro ND toglie X STOP solo alle fonti luminose... oppure a TUTTO??? anche alle zone scure...

Quando c'è un po' di vento vorrei catturare il movimento delle nuvole come ho fatto con questa:
http://www.flickr.com/photos/alexseventyse...157632765322423
che ho scattato ad f/8 10sec... diciamo che se l'avessi scattata ad f/16 e 30sec avrei ottenuto un effetto migliore...

Ma in generale non vorrei scattare in bulb ma stare entro i 30 sec. ad f/16 200 ISO... forse un ND16 può andar bene...

Di giorno con un ND16 ci faccio poco... potrei scattare a f/2.8 quello si... ma se volessi catturare il movimento delle macchine per esempio, anche ad f/16 con 200 ISO (la D90 parte da 200 ISO mentre a 100 ISO - che è un valore sottoesteso - ho una perdita della gamma dinamica) anche se il tempo fosse 1/60 con un ND16 che toglie 4 stop, scatterei ad 1/4sec.... ad 1/4 sinceramente il movimento è troppo poco... ci vorrebbe un ND64...

Ma a me interessa più che altro nelle foto notturne/tramonto/alba dove vorrei abbassare le alte luci e avvicinarle più possibili alle ombre in modo da non avere troppo differenza di stop per mantenere una buona gamma dinamica... l'alternativa sono le esposizioni multiple...

Domanda banale: ma i filtri ND a vite come appunto un Hoya Pro 1D ND16 77mm è un filtro grigio PER TUTTA la superficie giusto? Solo i GND sono quelli che sono scuri a metà, giusto?

Un filtro ND16 non deve essere ruotato vero? Come lo metti metti va bene??? O non è così???

Domanda banale: ma i filtri ND a vite come appunto un Hoya Pro 1D ND16 77mm è un filtro grigio PER TUTTA la superficie giusto? Solo i GND sono quelli che sono scuri a metà, giusto? SI

Un filtro ND16 non deve essere ruotato vero? Come lo metti metti va bene??? O non è così??? Esatto

I filtri ND, (Neutral Density), hanno la superficie di colore omogeneo, mentre quelli GND, (Gradual Neutral Density), come dice la parola stessa, presentano una parte più scura che gradualmente sfuma verso la trasparenza.

In genere, la parte colorata, si trova in 3 gradazione di colore corrispondenti al grio, azzurro per il cielo e arancio per il cielo al tramonto.

ciao

Domanda banale: ma i filtri ND a vite come appunto un Hoya Pro 1D ND16 77mm è un filtro grigio PER TUTTA la superficie giusto? Solo i GND sono quelli che sono scuri a metà, giusto?

Un filtro ND16 non deve essere ruotato vero? Come lo metti metti va bene??? O non è così???

Si si tranquillo interessa anche a me l'argomento

Si esatto .. i GND sono scuri solo a metà mentre gli ND sono scuri su tutta la superficie, come li metti vanno bene e scuriscono tutta l'immagine.... Invece è il polarizzatore che va ruotato.... l'ND 16 scurisce di 4 stop quindi aumenteresti di 4 stop il tempo, se ti interessa l'effetto mosso !
Se vuoi aumentare il filtro, potresti mettere contemporaneamente il filtro polarizzatore + filtro ND ed hai un bel fattore moltiplicativo di stop.... arriverai già a 10 stop credo.

invece i GND non li ho mai provati.

per il kit della d610 è cosi, purtroppo, si spende più per il kit che acquistando separatamente i pezzi....
il 24-120 nuovo trovato in negozio a 950 euro, mentre sul web pure a meno, quasi 870.
Però se trovassi un buon usato risparmierei comunque e farei il fondo cassa per la d610 !

Ma un filtro ND toglie X stop solo alle fonti luminose oppure su tutto il fotogramma e quindi anche alle zone in ombra?

Nel senso, se ho uno skyline notturno con le luci degli edifici che hanno +5 stop rispetto alle ombre... un filtro ND16 toglie -4 stop solo sulle luci oppure su tutto?

In poche parole con un ND riesco a diminuire la differenza tra luci e ombre oppure semplicemente mi permette di allungare i tempi ma se le luci hanno +5 stop rispetto alle ombre quello rimane???

Per il momento a me interessa attenuare la differenza tra luci e ombre perché la D90 (ottima reflex) ma non è che abbia tutta sta gamma dinamica... se un filtro ND mi permette "solo" di allungare i tempi ma la differenza rimane allora PER IL MOMENTO non mi interessa e mi rimane da sperimentare le esposizioni multiple...

Ma un filtro ND toglie X stop solo alle fonti luminose oppure su tutto il fotogramma e quindi anche alle zone in ombra?

Nel senso, se ho uno skyline notturno con le luci degli edifici che hanno +5 stop rispetto alle ombre... un filtro ND16 toglie -4 stop solo sulle luci oppure su tutto?

In poche parole con un ND riesco a diminuire la differenza tra luci e ombre oppure semplicemente mi permette di allungare i tempi ma se le luci hanno +5 stop rispetto alle ombre quello rimane???

Per il momento a me interessa attenuare la differenza tra luci e ombre perché la D90 (ottima reflex) ma non è che abbia tutta sta gamma dinamica... se un filtro ND mi permette "solo" di allungare i tempi ma la differenza rimane allora PER IL MOMENTO non mi interessa e mi rimane da sperimentare le esposizioni multiple...

come hai intuito, il filtro ND si usa per allungare i tempi di esposizione; caso tipico, quando vuoi rendere setosa una superficie liquida in movimento, fiume, mare, cascata...

Gli GND si usano invece per attenuare la differenza tra le alte luci e le zone in ombra; come esempio, la differenza di gamma dinamica esistente tra un cielo luminoso e la porzione di terra presente nella scena.

ciao

Ora è tutto più chiaro! Quello che vorrei ottenere (cioè un aumento della gamma dinamica per poter schiarire le ombre e attenuare le luci) è possibile farlo unendo le esposizioni multiple. Per il momento non mi serve il filtro ND (avendo un budget ridotto). Piuttosto visto che ho un polarizzatore da 67mm e obiettivi da 77mm preferisco prendere un PL serio...

Cmq Ferimon se ti prendi la D610 e 24-120 f/4 invidia pura!!! Fai solo bene!!!

Per il momento a me interessa attenuare la differenza tra luci e ombre perché la D90 (ottima reflex) ma non è che abbia tutta sta gamma dinamica... se un filtro ND mi permette "solo" di allungare i tempi ma la differenza rimane allora PER IL MOMENTO non mi interessa e mi rimane da sperimentare le esposizioni multiple...

Ho capito cosa intendi ! no no nessuno dei due filtri fa quello che cerchi tu !

il filtro ND scurisce sia le ombre che le zone chiare (proprio come quando metti gli occhiali)... quindi gli stop si ripercuotono sia nelle ombre che nel chiaro...

Mentre il GND è neutro da una parte e scuro dall'altro, quindi la parte in cui il filtro è trasparente non subira nessuno stop di differenza mentre la parte in cui il filtro è scuro subirà gli stop di differenza..... Appunto è molto usato per la differenza tra cielo e terra.
Però se devi fare una foto dall'alto agli edifici e le luci sono in tutto il fotogramma, non ti serve nemmeno il Gnd !

Esposizioni multiple = HDR quindi è una tecnica di elaborazione in post produzione.

Rispondo in ritardo ma concordo con chi mi ha preceduto..... se organizziamo una uscita a Torino te faccio sapere così puoi provare sul campo l'effetto dei filtri.
A presto
Daniele

Io ho preso sia un nd1000 che nd64 così da poter ridurre pesantemente anche di giorno i tempi.
Ho avuto entrambe le ottiche e le consiglio entrambe, ognuna nella sua categoria.
Le prestazioni sono molto buone, ovviamente superiori nel complesso per l'f4, prezzo incluso però.

Se posso darti un consiglio, cerca un ottimo usato, 350 il meno caro e circa 700 per 24-120.

Intanto vi aggiorno... Ho ceduto e non ho resistito all acquistato del 24-120 f4 usato, per la qualità e per l estensione focale in primis ..... Ma anche perché delle ottiche old style sopra menzionate non ho trovato nulla in vendita.... Ormai nel bene o nel male sarà un ottica che mi dovró tenere per anni...
Ho già constatato la comodità nel range focale ma soprattutto il vr fantastico e l autofocus velocissimo e silenzioso !
Per la qualità immagine effettiva dovró aspettare l arrivo della d 610, quindi qualche mese !.... Ora sarà un problema dover essere pazienti ahah;)!