Un saluto a tutti voi... ho acquistato anche io da circa una settimana una Nikon D810. Possiedo ancora una D700 e una D300,premetto che non sono un professionista ma semplicemente un grande appassionato di fotografia e amante dei viaggi.Sto provando in questi giorni la D810 quindi devo ancora fare confidenza con la macchina (anche se è molto simile alla mia D700) ma facendo due scatti in casa mi sono accorto di un modo di lavorare per me anomalo... Ho impostato gli ISO di base a 64 e nel menù ho settato ISO AUTOMATICI 2000... in questo modo la macchina aumenta automaticamente gli ISO in modo graduale fino ad un massimo di 2000, la cosa stranissima è che nel momento in cui si solleva il Flash incorporato, la macchina alza immediatamente gli Iso al massimo e in questo caso a 2000.. Ho provato ad impostare gli Iso Automatici a 6000 e anche in questo caso la macchina una volta sollevato il Flash lei imposta subito Iso 6000 a prescindere dalle condizioni di luce ambientali..Secondo me questo modo di lavorare non è normale anche perché entrambe le macchine D700 e D300 non si comportano in questo modo e poi sinceramente ha poco senso sparare subito gli Iso a manetta.. Chiedo a voi di fare qualche prova e magari avere un vostro parere... Grazie in anticipo...

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Oct 24 2014, 07:55 AM

Motivo della modifica: Rimossi TAG errati :)

.......Secondo me questo modo di lavorare non è normale anche perché entrambe le macchine D700 e D300 non si comportano in questo modo e poi sinceramente ha poco senso sparare subito gli Iso a manetta.. Chiedo a voi di fare qualche prova e magari avere un vostro parere... Grazie in anticipo...

Scusa ma con l'illuminazione in casa quale è la coppia tempo diaframma che ti imposta la reflex a prescindere dall'uso del flash pop up, per avere una corretta esposizione???

La coppia tempo e diafframma sono in entrambe i casi tempo1/60 e diaframma F 7 con focale 70mm e soggetto a 40cm ( con obiettivo 24-70 F 2.8 )
Questo è solo un caso di accoppiamento tempo/diaframma...
Ho provato ad aprire il diaframma a F 2.8 ma la situazione non cambia ovvero la macchina spara gli Iso Automatici a manetta...

Scattando, gli iso rimangono sempre quelli massimi o si bilanciano?


Hai un flash esterno per fare la stessa prova?

Mi sembra di ricordare che la D200 avesse un comportamento simile, però scattando gli iso si bilanciavano.

Messaggio modificato da Paolo66 il Oct 24 2014, 09:19 AM

Secondo me la causa è che la macchina tenta di esporre correttamente sia il soggetto che lo sfondo. Ma lo sfondo non essendo raggiunto dal flash ha bisogno di iso elevati.
Non so come funzioma il flash incorporato, ma con un flash esterno puoi impostare se vuoi che la macchina esponga anche per lo sfondo oppure no. Se puoi impostare l'esposizione per il solo soggetto vedrai che gli iso caleranno ma avrai una foto del soggetto ben illuminato immerso in un fondo completamente nero o quasi.

La coppia tempo e diafframma sono in entrambe i casi tempo1/60 e diaframma F 7 con focale 70mm e soggetto a 40cm ( con obiettivo 24-70 F 2.8 )
Questo è solo un caso di accoppiamento tempo/diaframma...
Ho provato ad aprire il diaframma a F 2.8 ma la situazione non cambia ovvero la macchina spara gli Iso Automatici a manetta...

ISO Auto d'accordo ma il flash lo si usa impostando la Macchina su M o A, a prescindere dal flash che sia pop o esterno, soggetto a 40cm avresti uno sfondo scuro credo

Messaggio modificato da marcomc76 il Oct 24 2014, 09:24 AM

ISO Auto d'accordo ma il flash lo si usa impostando la Macchina su M o A, a prescindere dal flash che sia pop o esterno, soggetto a 40cm avresti uno sfondo scuro credo

...mi intrometto anche io,

scattando istantanee ai bambini o in viaggio ( quando e se capita ) uso il program ( ho una d600 e ho personalizzato u1 e u2 per avere un automatico "tuttofare" e un "A" leggermente adattati a quello che mi viene meglio )

con iso auto impostati su 6400 ( forzatura tipica di chiese o luoghi dove il flash non si puo' usare o sarebbe inutile, parlando di quello incorporato ), se alzo il flashettino "lei" alza gli iso a manetta...comunque

nel caso delle istantanee, piuttosto che perdere lo scatto ci puo' stare

se sono foto "minimamente curate", tengo nel "mio" A con una ghiera per i diaframmi e l'altra per gli iso , se alzo il flash lui deve solo fare il suo lavoro !

il tutto semplificando molto e generalizzando sull'ottica che si utilizza



ovvio che, a iso 100, il flash sara' cosi' potente da isolare il soggetto rispetto allo sfondo mentre a 6400 ( o chi per loro ) sara' piu' leggero e lo sfondo risaltera' grazie alla maggiore sensibilita'

..
Ho provato ad aprire il diaframma a F 2.8 ma la situazione non cambia ovvero la macchina spara gli Iso Automatici a manetta...

Scusa ma non ho capito: quando fai lo scatto, gli ISO sono sempre al massimo? Oppure vedi che si alzano quando la macchina fa la misurazione?

Intanto grazie a tutti per le risp..... cercherò di essere più preciso... Allora vi dico che la macchina la utilizzo in A, ho fatto delle foto alla stanza della mia sala che misura 5×4=20mq illuminazione solo una lampada a risparmio energetico da circa 60 watt luce calda... ho impostato prima la macchina con focale 24mm, diaframma 2,8 , iso fissi a 64, priorità dei diaframmi quindi A,flash sollevato e tempo di esposizione 1/60 di sec. ,bilanciamento del bianco auto... la foto è venuta benissimo,con tutta la stanza illuminata alla perfezione... poi ho impostato la macchina così: focale 24mm, diaframma 2,8, Iso automatici con valore massimo 2000, priorità dei diaframmi quindi in A,flash tirato su e come tempo di esposizione sempre 1/60 di sec., bilanciamento auto, medesima stanza con medesima illuminazione e stesso punto di inquadratura... beh la macchina mi ha alzato automaticamente gli iso a 2000 per ottenere pressochè lo stesso risultato , forse leggermente più chiara... vi ricordo che la D700 lavora divarsamente ovvero alza gli iso in modo automatico ma solo quel tanto che basta per ottenere una corretta esposizione e non immediatamente con gli Iso automatici a manetta. Continuo a dire che secondo me questo modo di lavorare della D810 è sbagliato...

Intanto grazie a tutti per le risp..... cercherò di essere più preciso... Allora vi dico che la macchina la utilizzo in A, ho fatto delle foto alla stanza della mia sala che misura 5×4=20mq illuminazione solo una lampada a risparmio energetico da circa 60 watt luce calda... ho impostato prima la macchina con focale 24mm, diaframma 2,8 , iso fissi a 64, priorità dei diaframmi quindi A,flash sollevato e tempo di esposizione 1/60 di sec. ,bilanciamento del bianco auto... la foto è venuta benissimo,con tutta la stanza illuminata alla perfezione... poi ho impostato la macchina così: focale 24mm, diaframma 2,8, Iso automatici con valore massimo 2000, priorità dei diaframmi quindi in A,flash tirato su e come tempo di esposizione sempre 1/60 di sec., bilanciamento auto, medesima stanza con medesima illuminazione e stesso punto di inquadratura... beh la macchina mi ha alzato automaticamente gli iso a 2000 per ottenere pressochè lo stesso risultato , forse leggermente più chiara... vi ricordo che la D700 lavora divarsamente ovvero alza gli iso in modo automatico ma solo quel tanto che basta per ottenere una corretta esposizione e non immediatamente con gli Iso automatici a manetta. Continuo a dire che secondo me questo modo di lavorare della D810 è sbagliato...

Forse la macchina preferisce alzare gli iso e diminuire la potenza del flash; forse la 810 e programmata per ragionare in questo modo con il flash popup.
Dev'essere per forza così altrimenti i due scatti avrebbero esposizioni completamente diverse.

do anche io, da inesperto di uso del flash, il mio contributo.
Con D800, ISO auto a 6400 max e flash pop + SB900 come servo, in A, riprese in casa, ho notato che la macchina mi imposta 400 ISO che di per se è una ottima soluzione.
E' una impostazione che mi pare corretta, ma se la sceglie la macchina

Intanto grazie a tutti per le risp..... cercherò di essere più preciso... Allora vi dico che la macchina la utilizzo in A, ho fatto delle foto alla stanza della mia sala che misura 5×4=20mq illuminazione solo una lampada a risparmio energetico da circa 60 watt luce calda... ho impostato prima la macchina con focale 24mm, diaframma 2,8 , iso fissi a 64, priorità dei diaframmi quindi A,flash sollevato e tempo di esposizione 1/60 di sec. ,bilanciamento del bianco auto... la foto è venuta benissimo,con tutta la stanza illuminata alla perfezione... poi ho impostato la macchina così: focale 24mm, diaframma 2,8, Iso automatici con valore massimo 2000, priorità dei diaframmi quindi in A,flash tirato su e come tempo di esposizione sempre 1/60 di sec., bilanciamento auto, medesima stanza con medesima illuminazione e stesso punto di inquadratura... beh la macchina mi ha alzato automaticamente gli iso a 2000 per ottenere pressochè lo stesso risultato , forse leggermente più chiara... vi ricordo che la D700 lavora divarsamente ovvero alza gli iso in modo automatico ma solo quel tanto che basta per ottenere una corretta esposizione e non immediatamente con gli Iso automatici a manetta. Continuo a dire che secondo me questo modo di lavorare della D810 è sbagliato...

Tra le due esposizioni ci sono più di 4 stop di differenza, a prescindere dall'uso o meno del flash pop up, fai la prova definitiva, reflex sul cavalletto stessa stanza ed illuminazione automatismo in A f/2,8 il tempo si piazza ad 1/60 iso 100 misurazione matrix ed inizia a scattare senza il flash aumentando man mano gli iso di uno stop fino ad arrivare a 6400, poi ripeti partendo da iso 100 ma stavolta usa il flash, alla fine avrai 14 foto 7 col flash e 7 senza a mio parere la migliore (considerando l'ambiente abbastanza ampio ed i lux dell'illuminazione artificiale usata) sarà quella effettuata a 6400 iso+flash ove gli iso elevati avranno catturato maggiore luminosità ambiente ed il flash avrà aggiunto quel tanto che basta per integrare l'illuminazione, ti ricordo che il flash pop up ha numero guida 12 a 100 iso per poi arrivare teoricamente a 96 a 6400 iso , se ti ritrovi col mio ragionamento la D810 sarà impostata (probabilmente grazie all'innalzamento degli iso ed alla gamma dinamica) per dar maggior spazio alla luce ambiente e rendere il flash meno invasivo e per i miei gusti è una buona scelta per due motivi
1) l'illuminazione risulterà più naturale
2) minor sforzo del flash, minor consumo e tempi di ricarica più veloci

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Oct 25 2014, 07:17 AM

Sono d'accordo con te Vettori, a quanto pare la macchina è stata programmata da preferire( in caso di Iso Automatici e Flash sollevato ) l'aumento degli Iso sempre alla massima escursione possibile a seconda di quanto sia impostato il valore Iso Automatici Massimo... Capisco che in questo modo la resa del Flash incorporato risulta superiore perchè ovviamente alzando gli Iso la macchina diventa più sensibile e quindi basta poca luce per illuminare in modo corretto, tutto questo va benissimo come ragionamento, quello che non va bene è il non avere possibilità di modificare a proprio piacere questo tipo di programma... Nella D810 come in tante altre macchine nel menù delle impostazioni ci sono tantissime funzioni e regolazioni... quello che voglio dire è questo: gli ingegneri avrebbero potuto inserire una regolazione in più dedicata agli Iso Automatici Massimo per il Flash, in questo modo ognuno di noi avrebbe potuto regolarsi secondo il proprio modo di lavorare l'intervento di questi Iso Auto , invece hanno deciso di rendere la cosa fissa per tutti... Forse sarò solo io ma sinceramente a me questo programma non piace per niente... Sulla D700 si comporta in modo più regolare... gli Iso Automatici in presenza del Flash sollevato vengono alzati un pochino ma non di certo subito al massimo del range pre impostato... secondo me è più corretto questo programma.. Bisognerebbe sperare in un Aggiornamento dove venisse aggiunta la funzione Iso Automatici rigurdanti il flash con possibilità di regolare quanto e come intervenire durante gli scatti con Flash sollevato...

Sono d'accordo con te Vettori, a quanto pare la macchina è stata programmata da preferire( in caso di Iso Automatici e Flash sollevato ) l'aumento degli Iso sempre alla massima escursione possibile a seconda di quanto sia impostato il valore Iso Automatici Massimo... Capisco che in questo modo la resa del Flash incorporato risulta superiore perchè ovviamente alzando gli Iso la macchina diventa più sensibile e quindi basta poca luce per illuminare in modo corretto, tutto questo va benissimo come ragionamento, quello che non va bene è il non avere possibilità di modificare a proprio piacere questo tipo di programma... Nella D810 come in tante altre macchine nel menù delle impostazioni ci sono tantissime funzioni e regolazioni... quello che voglio dire è questo: gli ingegneri avrebbero potuto inserire una regolazione in più dedicata agli Iso Automatici Massimo per il Flash, in questo modo ognuno di noi avrebbe potuto regolarsi secondo il proprio modo di lavorare l'intervento di questi Iso Auto , invece hanno deciso di rendere la cosa fissa per tutti... Forse sarò solo io ma sinceramente a me questo programma non piace per niente... Sulla D700 si comporta in modo più regolare... gli Iso Automatici in presenza del Flash sollevato vengono alzati un pochino ma non di certo subito al massimo del range pre impostato... secondo me è più corretto questo programma.. Bisognerebbe sperare in un Aggiornamento dove venisse aggiunta la funzione Iso Automatici rigurdanti il flash con possibilità di regolare quanto e come intervenire durante gli scatti con Flash sollevato...

secondo me però dipende dal valore f impostato (sei in A o M) e dalla distanza flash-soggetto.
E' chiaro che, a parità di diaframma, più è elevata la distanza (sembra strano, ma ricordo che il calo di luce del flash segue una legge quadratica, se a 1 metro è 1, a 2 metri è 4, a 3 metri è 9!!) e più diventa critica la situazione.
Poi il n. guida del flash della macchina è davvero minimo, da lì il fatto che la macchina si spara tutti gli ISO disponibili.

Un suggerimento:
io uso molto gli ISO auto, anche con ottiche prive di CPU, per comodità quella voce me la sono messa sul "mio menù", assieme a quelle poche che mi capita di smanettare.
In quel modo, anche per il flash, si può intervenire.

Ho fatto anch'io la prova sia con la mia D800 che con la mia D90 usando il solo flash pop-up: la prima ragiona come la D810, la seconda come la D700. Poste nelle stesse condizioni e scattando la stessa foto, quella fatta con la D800 risulta nel complesso più naturale. Spostandosi in un ambiente più illuminato, la D800 non imposta più l'ISO massima, ma il valore più alto richiesto dall'esposimetro, sia a flash alzato che abbassato. Pertanto quest'ultimo influenza, lavorando in automatico, solo il tempo di esposizione, che appunto si riduce (a parità degli altri parametri) alzando il flash.

Forse sarò solo io ma sinceramente a me questo programma non piace per niente... Sulla D700 si comporta in modo più regolare... gli Iso Automatici in presenza del Flash sollevato vengono alzati un pochino ma non di certo subito al massimo del range pre impostato... secondo me è più corretto questo programma..

ma se invece del flash popup usi un SB700/800/900 in TTL sulla slitta, la macchina si comporta allo stesso modo ?

ma se invece del flash popup usi un SB700/800/900 in TTL sulla slitta, la macchina si comporta allo stesso modo ?

concettualmente sì solo che, avendo un numero guida molto superiore, credo alzi meno gli ISO

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Oct 26 2014, 07:27 AM