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Guida All'uso Del 18-200
nn riesco a cavarne niente di buono
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lagigia
Messaggio: #1
Salve,
ho preso da 10 giorni uno splendido esemplare di 18-200 VR, appena registrato su mamma Nital.
Montato sulla mia D70, non sono ancora riuscito a cavarne una foto soddisfacente. Ho l'impressione che:

- non ho ancora capito come si usa il VR (ho sempre del micromosso)
- mi sembra "morbido" o cmq poco nitido
- nn riesco a giudicare la resa cromatica, secondo le situazioni mi sembra cambi tantissimo.

Chi lo usa da tanto, può darmi un consiglio sull'utilizzo?
grazie
A.
maurizioricceri
Messaggio: #2
Se cerchi nel forum.ci sono fiumi di parole spese sul 18-200 e sull'uso del Vr, comunque se posti qualche foto ,sarà piàù facile valutare.
eas
Messaggio: #3
QUOTE(lagigia @ Jan 24 2007, 10:50 PM) *

Salve,
ho preso da 10 giorni uno splendido esemplare di 18-200 VR, appena registrato su mamma Nital.
Montato sulla mia D70, non sono ancora riuscito a cavarne una foto soddisfacente. Ho l'impressione che:

- non ho ancora capito come si usa il VR (ho sempre del micromosso)
- mi sembra "morbido" o cmq poco nitido
- nn riesco a giudicare la resa cromatica, secondo le situazioni mi sembra cambi tantissimo.

Chi lo usa da tanto, può darmi un consiglio sull'utilizzo?
grazie
A.


Anche io l'ho preso da poco (per una D80). Ho notato, sia in interno che in esterno, che i colori scuri vengono tutti uguali, cioè il nero o il grigio scuro o il marrone scuro sono tutti impastati in una nuvola di nero o quasi nero.
fred94
Messaggio: #4
QUOTE(lagigia @ Jan 24 2007, 10:50 PM) *

....- non ho ancora capito come si usa il VR (ho sempre del micromosso)
- mi sembra "morbido" o cmq poco nitido
- nn riesco a giudicare la resa cromatica, secondo le situazioni mi sembra cambi tantissimo.

Chi lo usa da tanto, può darmi un consiglio sull'utilizzo?
grazie
A.


ciao...mi ero fatto la stessa impressione anche io una volta acquistato...ma poi qualcuno mi disse..."prova a mandare in stampa"...e l'ho fatto...beh le foto sono nitidissime...
Provaci...

federico
Giallo
Messaggio: #5
QUOTE(lagigia @ Jan 24 2007, 10:50 PM) *

Salve,
ho preso da 10 giorni uno splendido esemplare di 18-200 VR

(ho sempre del micromosso)
mi sembra "morbido" o cmq poco nitido
la resa cromatica, secondo le situazioni mi sembra cambi tantissimo.


A parte che in 10 giori è difficile trarre conclusioni, ma soprattutto: come si fa a darti consigli se non posti nemmeno un esempio, con i dati di esposizione?
Per capirci, anche il miglior VR ha i propri limiti: se non ci dici in che condizioni lo hai usato, come si fa a darti una risposta con qualche fondamento logico-razionale?
Buona luce

p.s. - se finora ti ha dato tutte quelle impressioni, come mai lo definisci "splendido"? smile.gif
lau_perinelli
Banned
Messaggio: #6
che abbia qualche difettuccio nessuno può metterlo in dubbio del resto l'apertura di diaframma non è il massimo e in condizioni di poca luce devi alzare gli iso un bel pò... e poi cmq cè il flash wink.gif cmq il punto di forza è che trattasi di un 18-200.. che non è poco e che cmq tenerlo in mano e restare immobili è impossibili... ma se il sogetto è in movimento (bambini o simili...) ovviamente i miracoli non li fà...
però..
questa scattata a giugno sole pieno pomeriggio verso le 16..
soggetto in movimento i dati di scatto li vedi nella cornice.. con JAlbum la compressione fa danni spaventosi.. quindi la nebiolina che vedi nella foto originaria sul mio pc è pressochè inesistente!!!

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
16ale16
Messaggio: #7
QUOTE(lagigia @ Jan 24 2007, 10:50 PM) *



- non ho ancora capito come si usa il VR (ho sempre del micromosso)



Il VR ti permette di recuperare sui tempi di scatto.
Partiamo dal fatto che per avere una foto non mossa il tempo di scatto da impostare è pari all'inverso della focale equivalente in 35mm che sti usando. Ecco allora che se scatti a 200mm, che sono 350mm equivalenti, devi scegliere un tempo di scatto che sia almeno 1/350 di secondo.
Ecco allora che imposterai come tempo di scatto 1/400 per lavoare a mano lbera. Ma se le condizioni di luce non ti permettono di usare 1/400-5.6 che fai?
Hai tre strade:
1.Apri i diaframmi --> ma non puoi perché a 200mm sei già in TA
2.Alzi il tempo di scatto, ad esempi opassando da 1/400 ad 1/250 --> ma non puoi altrimenti, a meno di non avere un treppiede, ottieni una foto mossa
3.Alzi la sensibilità del sensore (ISO) --> ok, ma ottieni una foto molto più rumorosa e si sa che vorremmo tutti evitare questa circostanza.

Allora accendi il VR. Lasci la stessa sensibilità, verosimilmente la minima e scatti. Ma come ti aiuta sto VR? E' semplice, ti permette di salire coi tempi di scatto. Se ti permette di recuperare ad esempio due stop significa che ti permette di avere una quantità di luce che arriva sul sensore che 4 volte maggiore rispetto a quando non usi il VR.
Nel caso precedente, se avevamo scelto 1/400-5.6, se possiamop recuperare 2 stop ecco che la nuova coppia tempo-diaframma sarà 1/100-5.6.
Ma alla fine che è cambiato? Cambia che tu riesci a scattare con un tempo di 1/100, che lascia passare molta più luce di 1/400, e sempre in ipotesi che tu non abbia un treppiede, la foto non è mossa nonostante, ripeto, il tempo di 1/100!

Ora non so se il 18-200 ha anche il VR Active, ma se stai fermo e scatti il VR deve stare su Normal, se stai su un veicolo in movimento allora imposta Active.

Sperando di essere stato chiaro...

Ciao
16ale16
Messaggio: #8
QUOTE(16ale16 @ Jan 25 2007, 09:53 AM) *

Il VR ti permette di recuperare sui tempi di scatto.
Partiamo dal fatto che per avere una foto non mossa il tempo di scatto da impostare è pari all'inverso della focale equivalente in 35mm che sti usando. Ecco allora che se scatti a 200mm, che sono 350mm equivalenti, devi scegliere un tempo di scatto che sia almeno 1/350 di secondo.
Ecco allora che imposterai come tempo di scatto 1/400 per lavoare a mano lbera. Ma se le condizioni di luce non ti permettono di usare 1/400-5.6 che fai?
Hai tre strade:
1.Apri i diaframmi --> ma non puoi perché a 200mm sei già in TA
2.Alzi il tempo di scatto, ad esempi opassando da 1/400 ad 1/250 --> ma non puoi altrimenti, a meno di non avere un treppiede, ottieni una foto mossa
3.Alzi la sensibilità del sensore (ISO) --> ok, ma ottieni una foto molto più rumorosa e si sa che vorremmo tutti evitare questa circostanza.

Allora accendi il VR. Lasci la stessa sensibilità, verosimilmente la minima e scatti. Ma come ti aiuta sto VR? E' semplice, ti permette di salire coi tempi di scatto. Se ti permette di recuperare ad esempio due stop significa che ti permette di avere una quantità di luce che arriva sul sensore che 4 volte maggiore rispetto a quando non usi il VR.
Nel caso precedente, se avevamo scelto 1/400-5.6, se possiamop recuperare 2 stop ecco che la nuova coppia tempo-diaframma sarà 1/100-5.6.
Ma alla fine che è cambiato? Cambia che tu riesci a scattare con un tempo di 1/100, che lascia passare molta più luce di 1/400, e sempre in ipotesi che tu non abbia un treppiede, la foto non è mossa nonostante, ripeto, il tempo di 1/100!

Ora non so se il 18-200 ha anche il VR Active, ma se stai fermo e scatti il VR deve stare su Normal, se stai su un veicolo in movimento allora imposta Active.

Sperando di essere stato chiaro...

Ciao


Scusate ho sbalgiato a scrivere, 200mm corrispondono a 300mm e non 350!!!! Ma qui le cose si fanno serie, mi devo preoccupare seriamente!!! Farò penitenza! laugh.gif
Quindi stessa condsiderazione con tempo di 1/320 invece che 1/400.

Scusate! guru.gif guru.gif guru.gif

Messaggio modificato da 16ale16 il Jan 25 2007, 10:06 AM
milk
Messaggio: #9
QUOTE(16ale16 @ Jan 25 2007, 09:53 AM) *

Il VR ti permette di recuperare sui tempi di scatto.
Partiamo dal fatto che per avere una foto non mossa il tempo di scatto da impostare è pari all'inverso della focale equivalente in 35mm che sti usando. Ecco allora che se scatti a 200mm, che sono 350mm equivalenti, devi scegliere un tempo di scatto che sia almeno 1/350 di secondo.
Ecco allora che imposterai come tempo di scatto 1/400 per lavoare a mano lbera. Ma se le condizioni di luce non ti permettono di usare 1/400-5.6 che fai?
Hai tre strade:
1.Apri i diaframmi --> ma non puoi perché a 200mm sei già in TA
2.Alzi il tempo di scatto, ad esempi opassando da 1/400 ad 1/250 --> ma non puoi altrimenti, a meno di non avere un treppiede, ottieni una foto mossa
3.Alzi la sensibilità del sensore (ISO) --> ok, ma ottieni una foto molto più rumorosa e si sa che vorremmo tutti evitare questa circostanza.

Allora accendi il VR. Lasci la stessa sensibilità, verosimilmente la minima e scatti. Ma come ti aiuta sto VR? E' semplice, ti permette di salire coi tempi di scatto. Se ti permette di recuperare ad esempio due stop significa che ti permette di avere una quantità di luce che arriva sul sensore che 4 volte maggiore rispetto a quando non usi il VR.
Nel caso precedente, se avevamo scelto 1/400-5.6, se possiamop recuperare 2 stop ecco che la nuova coppia tempo-diaframma sarà 1/100-5.6.
Ma alla fine che è cambiato? Cambia che tu riesci a scattare con un tempo di 1/100, che lascia passare molta più luce di 1/400, e sempre in ipotesi che tu non abbia un treppiede, la foto non è mossa nonostante, ripeto, il tempo di 1/100!

Ora non so se il 18-200 ha anche il VR Active, ma se stai fermo e scatti il VR deve stare su Normal, se stai su un veicolo in movimento allora imposta Active.

Sperando di essere stato chiaro...

Ciao



Chiaro e conciso, non c'è che dire... smile.gif

Milko
16ale16
Messaggio: #10
QUOTE(milk @ Jan 25 2007, 10:26 AM) *

Chiaro e conciso, non c'è che dire... smile.gif

Milko


Certo, se non fosse per quel 350mm... mad.gif mad.gif
Che scemo!!!
Marco Senn
Messaggio: #11
L'unica cosa che aggiungo è che il VR, perlomeno sul mio, necessità di un minimo di esperienza. Si attiva con la pressione del pulsante per la maf e ci mette un pò, seppur frazioni di secondo, a bloccare il soggetto. Quindi se scatti appena si ferma il motore della maf con tempi lunghi probabilmente hai lo stesso micromosso.
Se aspetti che il soggetto sia "agganciato" invece riesci a scattare a tempi improponibili senza (1/60 a 300mm, 1/15 a 100mm).
Non so se su ottiche più sofisticate come il 70-200 funzioni allo stesso modo o se sia invece più veloce. Non so nemmeno a dire il vero se il mio funzioni bene, ho provato adeguatamente solo quello laugh.gif
Giallo
Messaggio: #12
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=53038

smile.gif
cesaranto
Messaggio: #13
Posso intervenire in questa discussione con una mezza provocazione ?

L'avreste mai comprato questo obiettivo senza VR ?

E senza VR secondo voi quanto varrebbe in soldoni detto obiettivo ? (Si può ragionevolmente stimare con i 18-200 non VR di altre marche)

Conclusione "otticamente" quello vale.
Andry81
Messaggio: #14
QUOTE(cesaranto @ Jan 25 2007, 12:00 PM) *

L'avreste mai comprato questo obiettivo senza VR ?


Molto probabilmente no!!
lhawy
Messaggio: #15
QUOTE(cesaranto @ Jan 25 2007, 12:00 PM) *

Posso intervenire in questa discussione con una mezza provocazione ?

L'avreste mai comprato questo obiettivo senza VR ?

E senza VR secondo voi quanto varrebbe in soldoni detto obiettivo ? (Si può ragionevolmente stimare con i 18-200 non VR di altre marche)

Conclusione "otticamente" quello vale.

si, l'ho preso perchè mi interessava il suo campo d'azione legato ad una qualità niente male considerato il fattore moltiplicativo, il vr è solo una cosa in più, utile, ma non indispensabile e non motivo di scelta, per me.
Marco Senn
Messaggio: #16
Vendono anche quelli di altre marche che non hanno il VR quindi immagino che un suo mercato ce l'abbia.
Come costo, visto il nuovo 70-300 rispetto al vecchio ED o il 70-200 rispetto al 80-200 (li però è il progetto tutto diverso) direi più o meno il 60%.
eas
Messaggio: #17
QUOTE(eas @ Jan 24 2007, 11:32 PM) *

Anche io l'ho preso da poco (per una D80). Ho notato, sia in interno che in esterno, che i colori scuri vengono tutti uguali, cioè il nero o il grigio scuro o il marrone scuro sono tutti impastati in una nuvola di nero o quasi nero.


Scusate se insisto...ma nessuno ha niente da dirmi su quanto ho rilevato?
lhawy
Messaggio: #18
QUOTE(eas @ Jan 25 2007, 01:49 PM) *

Scusate se insisto...ma nessuno ha niente da dirmi su quanto ho rilevato?

posta una foto d'esempio.
lau_perinelli
Banned
Messaggio: #19
io non saprei dirti.. considerando che ho messo il 18-200 al posto del 18-70 quindi il 90% delle mie foto son fatte con l'obiettivo in questione.....
sarebbe un vero disastro quindi dovremmo vedere in che condizioni ti impasta tutto quanto tendente al colore nero..
facci vedere qualcosa se no è impossibile capire..
ciao
ergassia
Messaggio: #20
Buondì,
ho acquistato recentemente anch'io l'obiettivo in oggetto ed usato in occasione di un viaggio.
La mia impressione è che consci dei limiti ottici naturali, il vetro sia molto valido in considerazione del trinomio versatilità-prezzo-qualità.
A mio avviso se usato avendo a mente distorsioni e vignettature l'obiettivo fornisce un'ottima resa in colore e nitidezza oltre a consentire scatti (col VR) che altrimenti andrebbero persi (a mano libera).

Allego un piccolo esempio: mano libera. Il tempo è volutamente "alto" data la brezza presente al momento dello scatto.

Un saluto.
Luigi
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
lagigia
Messaggio: #21
grazie mille per gli interventi, appena potro' postero' una foto.
ho preso questo obiettivo per la versatilita' 18-200, il VR e' di piu'.
non mi aspettavo prestazioni ottiche di un fisso o di un 300 VR, ma e' pur sempre un Nikkor!

circa il micromosso, probabilmente sbaglio il tempo di pressioni di scatto, nn mi accorgo quando il VR ha 'agganciato' o meno il soggetto.

P.S.: l'obiettivo e' splendido gia' solo a guardarlo! smile.gif
Knight76
Messaggio: #22
Mi accodo ai msg perchè sto valutando l'acquisto del 18-200 VR un pò per ritrovare la praticità (sottolineo praticità + che qualità) che avevo col vecchio 28-300 che usavo con pellicola e sinceramente un pò tanto anche per il VR che non ho mai provato.
Ho letto dai vostri interventi che il funzionamento del VR non sempre è immediato o percetibile quindi vi chiedo come si fa a capire qual'è il momento buono per scattare essendo sicuri che il VR sia in funzione?
giovannibattista
Messaggio: #23
Ho il 18-200 VR da Natale e l'ho già messo all'opera in molte situazioni.
Mi sembra scontato che la grande estensione da 18 a 200 mm sia una gran bella possibilità, soprattutto quando non posso portarmi dietro l'80-200 2,8 (decisamente superiore) e il 24-85 2,8-4 (discretamente superiore).
Credo comunque che, in buone condizioni di luce, si comporti abbastanza bene. Mi sembra, in queste condizioni, una lente calda, satura e capace di una discreta incisione.
Trovo che mostri i suoi limiti in condizioni di luce scarsa, dove davvero sembra che faccia fatica a tenere distinti i toni e appiattisca l'immagine.
Forse l'avrei acquistato anche senza VR, che sinceramente non mi sembra di grande aiuto.
Ma forse è anche vero che non sono ancora capace di usare questa funzione.
Allego uno scatto fatto con una discreta luce di prima mattina e con l'obiettivo tirato a 200mm.
Un saluto a tutti
Giovanni Cappello

QUOTE(giovannibattista @ Jan 25 2007, 06:48 PM) *

Ho il 18-200 VR da Natale e l'ho già messo all'opera in molte situazioni.
Mi sembra scontato che la grande estensione da 18 a 200 mm sia una gran bella possibilità, soprattutto quando non posso portarmi dietro l'80-200 2,8 (decisamente superiore) e il 24-85 2,8-4 (discretamente superiore).
Credo comunque che, in buone condizioni di luce, si comporti abbastanza bene. Mi sembra, in queste condizioni, una lente calda, satura e capace di una discreta incisione.
Trovo che mostri i suoi limiti in condizioni di luce scarsa, dove davvero sembra che faccia fatica a tenere distinti i toni e appiattisca l'immagine.
Forse l'avrei acquistato anche senza VR, che sinceramente non mi sembra di grande aiuto.
Ma forse è anche vero che non sono ancora capace di usare questa funzione.
Allego uno scatto fatto con una discreta luce di prima mattina e con l'obiettivo tirato a 200mm.
Un saluto a tutti
Giovanni Cappello

ops non avevo messo l'allegato
provvedo
Anteprima(e) allegate
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Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #24
Un obbiettivo non troppo luminoso, pratico..ideale per le uscite leggere...

IPB Immagine

Io mi trovo bene con lui e il suo lavoro lo fa egregiamente..

Saluti

Giacomo
eas
Messaggio: #25
QUOTE(lhawy @ Jan 25 2007, 01:53 PM) *

posta una foto d'esempio.


Invio un paio di foto.
Nella prima, la borsa c'è ma non si vede (provate ad aumentare la luninosità con photoshop...).
Nella seconda, sotto il passeggino, non si capisce niente...
Secondo me questo obiettivo più che scuro è "oscuro". Ho visto anche altre foto qui e la per il forum e mi trasmettono tutte la stessa sensazione di "oscurità". Che dire... spero non sia colpa del monitor del mio PC.
Anteprima(e) allegate
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