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La"trasparenza" Ed ... Il Tifo Da Stadio.
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Messaggio: #26
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 03:58 PM)
ph34r.gif  Hey, come ha fatto a riconoscermi, avevo il passamontagna...!


Dalle impronte digitali non calzava i guanti al momento della stesura del "presunto" documento ironico...

QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 04:00 PM)
Stefano, credo che quella di Paolo sia una battuta. Nulla di più.
Cerchiamo di interpretare i messagi nel modo più positivo possibile. biggrin.gif


Caro Ludovico dopo certi accadimenti non riesco ad associare il termine bomba a qualcosa di ironico... se Tu ci riesci evidentemente non siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda... con il massimo rispetto stavolta potevi fare a meno di intervenire se il senso che dai alle cose è questo!

Credimi detto da uno che cerca sempre di trovare l'aspetto positivo in tutto!
logon
Messaggio: #27
Scusate se mi permetto!
Io sono nuovo del forum e in questi giorni, causa circostanze varie che mi hanno costretto a stare a casa, ho dato una lettura a vari 3d.
Premetto che vige la libertà di parola, ma non la libertà di offendere.
Ebbene di espresioni non proprio moderate ne ho lette e, pur non conoscendo nessuno di Voi e non sapendo in che tipo di rapporti siete, trovo che ci sia quantomeno un po di nervosismo generale.
Certo il lancio di un nuovo prodotto è una fase delicata e può succedere che ci sia qualche inconveniente (nessuno è perfetto).
Questo però non ci autorizza a marciarci sopra, specialmente in un forum offerto dalla ditta stessa che è oggetto delle critiche.
Tantomeno è il caso di perdere la serenità abbandonandosi ad offese personali nei confronti di qualcuno.
Insomma siamo quì per trascorrere del tempo assieme in modo simpatico o no?
Riguardo poi alle lamentele sulla D200, ritengo che sia quantomai gratuito sollevare questioni in base a quanto letto nei comunicati o sentito dire da altri.
Gli unici che potrebbero semmai avere diritto a lamentarsi sono quelli che realmente hanno avuto o hanno problemi, ma anche in quel caso ritengo che la cosa vada fatta nei limiti del buon gusto e del rispetto verso il lavoro degli altri, e quindi non in un forum ma parlandone direttamente con gli interessati.
giannizadra
Messaggio: #28
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 11:58 AM)
E' un peccato, inoltre, l'aver verificato la stupida ed ironica arroganza con cui molti membri avevano risposto ai legittimi dubbi di altri.

Suggerisco ai faciloni ed ai "soloni" di meditare sulla vicenda. (NPU e non...)
*



Caro Alberto F3,
per "meditare" meglio sulla vicenda, mi sono riletto i tuoi 46 messaggi postati nel forum.
25 (circa il 60%) sono attacchi contro i "difetti" della D200 e il prezzo della D200 (che non hai);
la maggioranza relativa degli altri è costituita da polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola.
I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ? rolleyes.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #29
QUOTE(logon @ Feb 12 2006, 04:38 PM)
Scusate se mi permetto!
Io sono nuovo del forum e in questi giorni, causa circostanze varie che mi hanno costretto a stare a casa, ho dato una lettura a vari 3d.
Premetto che vige la libertà di parola, ma non la libertà di offendere.
Ebbene di espresioni non proprio moderate ne ho lette e, pur non conoscendo nessuno di Voi e non sapendo in che tipo di rapporti siete, trovo che ci sia quantomeno un po di nervosismo generale.
Certo il lancio di un nuovo prodotto è una fase delicata e può succedere che ci sia qualche inconveniente (nessuno è perfetto).
Questo però non ci autorizza  a marciarci sopra, specialmente in un forum offerto dalla ditta stessa che è oggetto delle critiche.
Tantomeno è il caso di perdere la serenità abbandonandosi ad offese personali nei confronti di qualcuno.
Insomma siamo quì per trascorrere del tempo assieme in modo simpatico o no?
Riguardo poi alle lamentele sulla D200, ritengo che sia quantomai gratuito sollevare questioni  in base a quanto letto nei comunicati o sentito dire da altri.
Gli unici che potrebbero semmai avere diritto a lamentarsi sono quelli che realmente hanno avuto o hanno  problemi, ma anche in quel caso ritengo che la cosa vada fatta nei limiti del buon gusto e del rispetto verso il lavoro degli altri, e quindi non in un forum ma parlandone direttamente con gli interessati.


Quoto in pieno quanto scritto sopra... complimenti e grazie.gif di essere con noi... wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #30
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 04:31 PM)
Dalle impronte digitali non calzava i guanti al momento della stesura del "presunto" documento ironico...

Caro Ludovico dopo certi accadimenti non riesco ad associare il termine bomba a qualcosa di ironico... se Tu ci riesci evidentemente non siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda... con il massimo rispetto stavolta potevi fare a meno di intervenire se il senso che dai alle cose è questo!

Credimi detto da uno che cerca sempre di trovare l'aspetto positivo in tutto!
*



Caro Stefano, ...non siamo sulla stessa lunghezza d'onda? ...Può capitare, nulla di male.
Non mi piace invece la tua esortazione, ad intervenire o meno.
Almeno fino a quando non sarò sgarbato e maleducato.

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif
margior
Messaggio: #31
Sinceramente provo dispiacere nel leggere quello che leggo...

Ognuno di noi sa quello che deve sapere, se si informa.

Che ci siano o ci siano stati "lack in QC issue" in Nikon, dal led verde di D70, al circuito esposimetrico di D2Hs, alle batterie...è normale perché ci sono purtroppo in ogni azienda in ogni ambito.
Nikon risponde bene sul fronte assistenza (perché esistono anche fior di aziende con ben altro comportamento) e questo dovrebbe rendere superflue le polemiche qui.
Magari sempre Nikon risponde meno bene nel timing e nella cripticità dei comunicati, ma anche qui a ben vedere ci sono precise ragioni che impongono i timing e i contenuti...

Ognuno di noi è libero di prendere le sue decisioni senza scatenare polemiche inutili qui sul forum.

Altro credo non ci sia da aggiungere.

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #32
logon e margior

In perfetta assonanza.
paolo.torrielli@tiscali.it
Messaggio: #33
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo. Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti.
Non essendoci stata una pubblica campagna di richiamo dei primi esemplari il problema del banding è sentito anche da chi la D200 vorrebbe acquistarla in futuro. Visto che le mie battute non servono a smorzare gli animi, vediamo di discutere almeno sui dati oggettivi e evitare di attaccare i singoli partecipanti alle discussioni.
Al limite possiamo fare un sondaggio per vedere se il problema del banding è visto come una sciocchezza dalla maggioranza di chi legge le discussioni sul forum, che sono molti di più di quelli che partecipano attivamente.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #34
QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 04:45 PM)
Non mi piace invece la tua esortazione, ad intervenire o meno.
Almeno fino a quando non sarò sgarbato e maleducato.

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif


L'invito era riferito al fatto che Tu ritieni che parlare di bombe a mano possa essere una battuta... con tutta la buona volontà non riesco a concepirlo... blink.gif

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif
aseller
Messaggio: #35
Nervosetti .oggi..eh... rolleyes.gif
paolo.torrielli@tiscali.it
Messaggio: #36
Non mi sembra veramente possibile sentire cose del genere...questi sono discorsi sulla pace? In merito alla mia battuta sulle bombe a mano...?
Mai sentito parlare di Strumtruppen? Del Generale Buttiglione? Della soldatessa alle grandi manovre....
laugh.gif

margior
Messaggio: #37
QUOTE
paolo.torrielli@tiscali.it  Oggi, 04:59 PM

Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo.

Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti...


Ecco! Paolo questa per me è una affermazione inutile qui sul forum! Inutile perché è una tua supposizione fondata su una sensazione e nulla più.

Lascia che sia il mercato a decidere (e mi sembra che sia per il "buy!", infatti la D200 è piuttosto rara).

Quanto al richiamo...dai! I numeri non sono da richiamo!

Queste sono tutte affermazioni che suscitano polemiche: evitiamole e basta! Non servono a niente!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #38
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 04:59 PM)
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo. Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti.
Non essendoci stata una pubblica campagna di richiamo dei primi esemplari il problema del banding è sentito anche da chi la D200 vorrebbe acquistarla in futuro. Visto che le mie battute non servono a smorzare gli animi, vediamo di discutere almeno sui dati oggettivi e evitare di attaccare i singoli partecipanti alle discussioni.
Al limite possiamo fare un sondaggio per vedere se il problema del banding è visto come una sciocchezza dalla maggioranza di chi legge le discussioni sul forum, che sono molti di più di quelli che partecipano attivamente.


A mio modo di vedere in effetti le battute non sono il suo forte! wink.gif

Molto meglio quello che ha scritto adesso! Come potrà constatare se gli interventi sono pacati e costruttivi riceverà risposte pacate e costruttive... con l'augurio sincero da parte mia che la sua D200 quando le ritornerà sia perfetta e che le dia innumerevoli soddisfazioni... wink.gif

Per me il problema del Banding... come tutti gli altri problemi se "esiste" realmente non è una sciocchezza e la Nikon attraverso gli organi locali preposti è tenuta a porvi rimedio nel miglior modo possibile giungendo anche alla sostituzione del pezzo "difettato" se non è possibile le riparazione... credo che Nikon non si sia mai sottratta a questo dovere... perché dovrebbe iniziare a farlo proprio adesso? hmmm.gif

Al tempo stesso ribadisco che il Forum e nella fattispecie questa sezione non è il luogo adatto per manifestare problematiche personali... dato che la Nital mette a disposizione gli strumenti adatti per farlo... wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #39
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 04:59 PM)
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza.
*



Ecco, vedi cosa intendo?
Anche tu sei condizionato dal clamore che la Rete ha riservato ai difetti della D200.

Evidentemente sono protetto da San Nikon, oppure sono uno sprovveduto incapace di verificare se la fotocamera in mio possesso è afflitta da Bandig, Striping, o Streap Tease.

Chi ha detto che tutte le fotocamere prodotte per prime hanno questo difetto?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #40
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 05:11 PM)
Non mi sembra veramente possibile sentire cose del genere...questi sono discorsi sulla pace? In merito alla mia battuta sulle bombe a mano...?
Mai sentito parlare di Strumtruppen? Del Generale Buttiglione? Della soldatessa alle grandi manovre....
laugh.gif


Scusi ma non tutti come Lei riescono a ridere su certe questioni... a questo punto insistere sull'argomento mi sembra oltremodo fuori luogo... ci vogliamo dare un taglio o no? Continuiamo a parlare di fotografia per favore o è così difficile? mad.gif
libertifrancesco
Messaggio: #41
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 04:11 PM)
Francesco, intervengo dopo aver letto la discussione che si dipana come al solito con polemiche utili solo a se stesse e a chi le crea.
Vorrei però farti riflettere su alcune cose dette e che magari chi le legge potrebbe davvero credere poi siano vere.



Claudio. posso darti del tu o ci sono problemi di rispetto? smile.gif

Anche io ho interpretato come dici tu, alcune frasi di Alberto F3.Se Leggi bene il mio primo post tentava solamente di smorzare i toni, cosa che ultimamente non vedo fare, anzi.Ho letto la reazione del Sig Lambretta S ( che tra l'altro adesso mi chiede addirittura di non rispondere piu' ad i suoi interventi futuri) e mi e' sembrata eccessiva forse piu' di cio' che ha scritto Alberto F3.Io penso che a volte,faccia piu male rispondere a certe provocazioni, che ignorarle.
Se controllate tutti i miei post fatti in precedenza non ne troverete uno dove io faccio polemica Con NessunoSolo mi urta che questo signore ne ha una per tutti.Non mi sembra di averlo offeso fino a tal punto e sicuramente non piu' di cio' che ha detto lui anche se in maniera "Educata".
Io penso sempre prima di scrivere!!! se poi questo disturba e' un'altro discorso.
Alcune persone sono brave e colte tecnicamente ed intellettualmente, ma non sicuramente nei rapporti con le altre persone.

paolo.torrielli@tiscali.it
Messaggio: #42
QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 05:13 PM)
Chi ha detto che tutte le fotocamere prodotte per prime hanno questo difetto?
*



Daccordo, potrebbe anche darsi che ne sia affetta solo la mia... biggrin.gif
Carlo Macinai
Messaggio: #43
Le partite sono terminate ora: il "tifo da stadio" si sposta nei bar....facciamolo anche noi...ma niente caffè od alcolici: solo camomilla dry.gif

Carlo
logon
Messaggio: #44
Noo! una birretta almeno. cool.gif

Messaggio modificato da logon il Feb 12 2006, 05:34 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #45
Claudio. posso darti del tu o ci sono problemi di rispetto? smile.gif Certo che sì laugh.gif Il rispetto lo deduco da altro che dalla persona usata nel declinare i verbi.

Ho letto la reazione del Sig Lambretta S ( che tra l'altro adesso mi chiede addirittura di non rispondere piu' ad i suoi interventi futuri) e mi e' sembrata eccessiva forse piu' di cio' che ha scritto Alberto F3.
Non entro nel merito perchè Lambretta sa benissimo rispondere da solo senza il bisogno dell'aiuto di nessuno laugh.gif tantomeno del mio. Il suo sfogo credo però sia giustificato dalle circostanze che troppo spesso si ripetono. Parere personale.
Io penso che a volte,faccia piu male rispondere a certe provocazioni, che ignorarle.
Sarei daccordo con te se non fossero ripetute ad ogni piè sospinto e con la volontà di provocare (come dalle tue parole mi sembra anche tu intuisca)
Se controllate tutti i miei post fatti in precedenza non ne troverete uno dove io faccio polemica Con Nessuno
Infatti sei uno dei tantissimi utenti del forum con cui parlo e disquisisco con piacere quando c'è modo di farlo. Poi parliamoci chiaro, anch'io ho le mie pecche e molti mi devono sopportare (loro malgrado biggrin.gif ). Non ricordo mai di aver però offeso personalmente e intenzionalmente nessuno.

Un saluto Paolo, passerà pure questa nottata. wink.gif
Alberto F3
Messaggio: #46
QUOTE(giannizadra @ Feb 12 2006, 04:39 PM)
Caro Alberto F3,
per "meditare" meglio sulla vicenda, mi sono riletto i tuoi 46 messaggi postati nel forum.
25 (circa il 60%) sono attacchi contro i "difetti" della D200 e il prezzo della D200 (che non hai);
la maggioranza relativa degli altri è costituita da polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola.
I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi  con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ? rolleyes.gif
*



Mi fa piacere sapere che hai meditato, vorrei fare altrettanto ma hai più di 8000 interventi... impossibile leggerli tutti e fare una statistica.
Me ne sono bastati pochi, però per capirti, tipo quando hai tentato di mettermi in bocca frasi mai dette come "la D200 ha un difetto strutturale.." solo perchè, parlando in generale dei prezzi, sostenevo l' assurda vicinanza di prezzo della D100 con la D200 , scrivevo così:
QUOTE
... basta notare che la D100 è rimasta a catalogo nonostante gli stessi megapixel della D70 - D70s con addirittura un prezzo superiore ( e caratteristiche generalmente inferiori), e nonostante sia a poco meno della D200 (che, risolto il banding, dovrebbe essere nettamente superiore...)


Purtroppo, sei fazioso e talvolta in malafede. Probabilmente soffri di "lesa maestà" perchè sul forum passi per autorevole e non sopporti il contraddittorio.
In ogni caso, credo che il tuo sia un difetto.

Ho ovviamente postato tanto , in percentuale, sulla D200 per gli ovvi motivi di tutti : era appena uscita.

Le
QUOTE
" polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola"
:
Polemiche ?? Sei in malafede, invito chiunque a rileggersi l'intervento.

QUOTE
"I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua personale dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi  con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ?"


E' "dichiarata" quanto lo è "dichiarata" la tua, cosa ne dici ? O sei "certificato" ? Ma tu vuoi solo provocare...

La mia esperienza, come te del resto, la metto in condivisione quanto e quando voglio, non credi ? O avrei dovuto, appena entrato nel forum, scrivere di corsa 8000 messaggi per aver voce in capitolo ?

E credetemi, faccio fatica a rimanere civile di fronte a simili argomentazioni.

Mi spiace, invece, che Claudio abbia preso male il mio intervento principale.
Nel poco tempo che ho dedicato alla lettura del forum, i suoi interventi sono stati garbati ed interessanti.
Però, Claudio, non ho scritto, nè voleva intendersi, che Nital dia ordini perentori ai moderatori, ..per favore, rileggi con calma ed evita di esagerare.
Comunque, visto la levata di scudi a difesa della categoria, e la non volontà di verificare l'atteggiamento che denunciavo, non resta che levar le tende.
Il forum, così com'è, a me serve a poco...
libertifrancesco
Messaggio: #47
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 05:42 PM)

Infatti sei uno dei tantissimi utenti del forum con cui parlo e disquisisco con piacere quando c'è modo di farlo. Poi parliamoci chiaro, anch'io ho le mie pecche e molti mi devono sopportare (loro malgrado biggrin.gif ). Non ricordo mai di aver però offeso personalmente e intenzionalmente nessuno.



Perche'? credi davvero che io abbia offeso qualcuno? hmmm.gif
Se fosse cosi' non era certo nelle mie intenzioni!


Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #48
QUOTE(libertifrancesco @ Feb 12 2006, 05:50 PM)
Perche'? credi davvero che io abbia offeso qualcuno? hmmm.gif
Se fosse cosi' non era certo nelle mie intenzioni!
*


Ma no Francesco! laugh.gif
Mi sono espresso male, non era certamente a te che mi riferivo ph34r.gif
libertifrancesco
Messaggio: #49
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 05:54 PM)
Ma no Francesco! laugh.gif
Mi sono espresso male, non era certamente a te che mi riferivo ph34r.gif
*




Pollice.gif



Carlo Macinai
Messaggio: #50
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 05:46 PM)
Il forum, così com'è, a me serve a poco...
*



Siamo assolutamente sulla stessa linea di pensiero: il Forum NON TI SERVE e ti accontento.

Ciao

Carlo
 
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