FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti i possessori di Z8,

Un breve incipit... provengo da due z6 e ora ho acquistato due z8 per scattare matrimoni, nulla da dire su autofocus e handling ma sto avendo qualche dubbio su due aspetti:

- l'importante quantità di grana già visibile a bassi iso (400,800... con la z6 le immagini erano totalmente pulite a questi valori) , non so perchè le immagini non risultano mai pulite (scatto in raw alta efficienza); nelle ombre poi (e nei neri) ci sono sempre puntinature bianche come quelle visibili ad alti iso in scarsa luce quando il sensore fa difficoltà a leggere in zone buie.


- recupero delle ombre in lightroom che rende queste aree dell'immagine un po' "fangose"; e inoltre visibile quasi sempre una sorta di banding (da destra verso sinistra) su tutto il fotogramma; questo sia che si parli di recuperi di 0,90 che di 2 o 3 stop, ovviamente in questi ultimi due casi sono tremendamente più evidenti.

Primo screen 1 stop di recupero, secondo 2 stop

Ci sono profili camera che ignoro? o impostazioni?


Grazie mille!

Ciao srebbe ottimo poter visionare un file in originale. Ad ogni modo quello che posso consigliare è di verificare se rispetto alle Z6 non hai attivato alcu NR.
Come ben saprai... oltre agli iso alti e tempi lenti, il recupero dell'esposizione genera rumore.

Saluti@cordialità

raffaele

Ciao, come ti ha detto il collega controlla le impostazioni, non la ho sotto mano ora, ma venerdì siamo ad un meeting e faccio delle prove
nel frattempo appena leggi unisco questa tua discussione al Club apposito sempre su questa sez. e andiamo avanti li,
grazie

non è che avevi il d-lighting attivato?

Se si scatta in Raw le impostazioni di NR e d-light non hanno effetto.. o almeno non dovrebbero, visto che anche io usando Z9, che è la stessa macchina, in determinate circostanze presenta quei banding.
Inoltre, per il creatore del post, non si possono fare paragoni con la Z6, sono sensori totalmente diversi. I sensori Z8/9 sono stacked, e già per loro natura presentano una GD inferiore. Il recupero delle ombre/neri purtroppo è un pò difficoltoso, e saltano subito fuori artefatti e impastamenti nelle zone scure.
Io per le immagini sottoesposte preferisco agire direttamente tirando su l'expo. I cursori delle ombre, e dei neri soprattutto, cerco di toccarli il meno possibile.

Messaggio modificato da fabri_nikon86 il Sep 12 2023, 02:42 PM

In definitiva ti consiglio di esporre sempre un pelo a destra, se ne hai l'occasione.

Ciao Fabri tutto bene?? Solo x confermare che le impostazioni nel momento
in cui converti se non si apportano modifiche al raw rimangono i parametri
originali.

Saluti@cordialità

Buongiorno a tutti, proverò a fare qualche scatto oggi in giardino per simulare il problema; purtroppo i miei files di lavoro sono tutti convertiti in DNG per praticità e per risparmiare spazio con i backups e il forum non mi fa caricare questo tipo di files.
Ciò che noto è che non appena applico uno dei miei presets (ovviamente modificati per le Z8) viene fuori una alta quantità di rumore e bisogna necessariamente agire con un denoise; probabilmente come diceva @fabri_nikon86 la gamma dinamica di questi nuovi sensori non permette quella flessibilità che potevo avere con quello delle z6 e forse non sono le macchine adatte a me e al mio modo di lavorare e tirare i files

riusciresti a condividere il jpeg incriminato e il raw ? sono curioso di capire il problema. grazie

avevo letto che il d-lighting Nikon opera, a sorpresa anche sul file NEF, lo corrompe:

- riduce la dinamica
- sottoespone, di circa -0,5 Ev, mezzo diaframma
- aumenta il rumore
Oltretutto il D Lighting opera a tappeto riducendo il contrasto, abbatte anche il microcontrasto dell'ottica, dunque ti riduce le prestazioni di nitidezza dell'ottica.

Ciao Roby, ti porto due esempi, lavorato e non... notare il rumore sulla pelle, sulle ombre.
Purtroppo per il raw dovrò fare dopo dato che tutti i miei files sono in DNG



ho disabilitato ora il d-lighting, non pensavo agisse anche sul raw, dopo farò delle prove

ho provato a fare due foto identiche allo stesso soggetto, la prima senza d-lighting mentre la seconda con (impostato ad un valore alto).
Aperti i due nef in camera raw, sono due foto differenti e con differenti istogrammi

Normalissimo direi. Provate a fare lo stesso con sw nikon, potrebbe essere solo un problema su camere raw.
Io utilizzo spesso d-lighting, regolando fine i parametri e non riscontro alterazioni o altro descritto in precedenza.
Personalmente come ho già accennato.mi soffermerei sul discorso NR. Chiaro che bisogna anche considerare se lo scatto
è ben esposto o comunque non necessita di valori considerevoli in +/- . Nel caso il discorso prenderebbe un'altra direzione
ma sempre rumoroso e probabilmente di più...

Saluti@cordialità

Ho aperto le due foto con NX studio ma gli istogrammi sono abbastanza differenti - se nella foto dove avevo applicato il d-lighting lo tolgo spuntando l'apposito menù l'instogramma cambia ancor di più. Sono due foto differenti

Ok chiaro che cambia, ma lasciando da parte d-lighting, bisognerebbe vedere il discorso rumore
simulando la situazione x cui è stato aperta questa discussinone, utilizzando il sw nikon.

Messaggio modificato da t_raffaele il Sep 13 2023, 05:10 PM

Non unisco lascio la discussione aperta

Scusate il ritardo nella risposta, ho avuto lavoro da sbobinare.
Domanda per I possessori di z8...
Avete notato la stessa difficoltà nel recupero ombre e nella grana anche a bassi iso che ho notato io?

Scusami ma questa non é una risposta a quanto ti era stato
chiesto ma un'altra domanda Ad ogni modo come già accennato...
il recupero delle ombre/esposizione genera rumore a prescindere.

Saluti@cordialità


Messaggio modificato da t_raffaele il Sep 16 2023, 08:03 AM

Si, Raffaele, hai ragione era chiaro ma come già scritto molte righe sopra le z6 (paradossalmente) vedono meglio delle z8 nelle ombre, quindi chiedevo ai possessori se avessero avuto la mia stessa impressione.

Attendiamo

Personalmente non riscontro questo effetto di rumore e impastatura esagerata nei recuperi. Tendenzialmente cerco di esporre correttamente per evitare la necessità di enterventi estremi in post-produzione (pardon, in "Toning" come usa dire ora).
Non uso il D-lighting o altre opzioni in macchina, preferisco intervenire poi in LR e raramente in PS.

Alessandro

Settimana scorsa sono stato a monza a fare delle foto in pista (c'era l'ACI racing weekend), dopo aver fatto i test con il d-lighting mi ero dimenticato di toglierlo dalle impostazioni della macchina..

Ho praticamente scattato per due ore con il d-lighting attivato nella modalità più alta...
Indipendentemente dal risultato che il d-lighting ha portato alle foto ho provato a sviluppare i raw sia con i vari sw di adobe che con il sw di nikon (nx studio).... mi è venuta voglia di cancellare tutte le foto.... impastate, rumorose..... uno schifo in pratica...

Impostando gli stessi valori per l'esposizione, almeno su Adobe i raw dovrebbero essere identici, qualunque sia l'impostazione del d-lighting; usando un automatismo di esposizione, se la macchina mi sottoespone di 2 stop per via del d-lighting quello chiaramente mi rimane

Scusate ma davvero il Dlighting influisce sul raw? Non è un settaggio esclusivo di postoproduzione in macchina per i jpg? Mi sembra una grande novità.
Per riallacciarmi al discorso in tema: io ho appena acquistato una z7ii che ha gli stessi mpx della z8 e noto anche io rispetto alla z6 una maggiore rumorosità ma penso che sia più che normale dal momento che la z6 ha una minore densità di pixel in un sensore della stessa dimensione. Quando guardiamo l'immagine al 100% facciamo un maggiore ingrandimento su z7 e z8. Non era la stessa cosa paragonando d750 e d810? io noto anche più micromosso rispetto alla z6 e direi che il motivo sia lo stesso.
Poi se mi dite che z8 ha molto più rumore della z7 allora il mio pensiero crolla

Premetto che per me e' la prima mirroless, in quanto ho usato e uso ancora D810. A paragone la Z8 è molto più' rumorosa specialmente nelle ombre. Il limite di utilizzo a mio avviso sono 6400 Iso, in quanto oltre questo limite i file sono inutilizzabili. Ha tuttavia un vantaggio e cioè se anche presenta un rumore eccessivo la qualità rimane abbastanza alto. Lo svantaggio è che le foto devono essere lavorate con un programma di denoise.

Messaggio modificato da Danilo Bassani il Oct 20 2023, 04:00 PM