FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti, dopo aver letto alcune ultime discussioni (molte sulla D200) ho cominciato a riflettere su cosa mi piace di questo forum e su cosa, invece, mi lascia perplesso (o peggio).

Credo che molti comportamenti che si notano altro non siano che lo specchio della nostra anima (che parolone) e, nel bene e nel male, ci consentono di sperimentare l'atteggiamento che ognuno di noi ha di se stesso e degli altri.

D'altra parte, non volendo affrontare argonenti da massimi sistemi, mi limito ad un piccolo elenco delle cose belle, meno belle e brutte che ho scoperto nel nostro splendido ed insostituibile forum:

Cosa mi piace

- l'amicizia che si crea fra persone che si conoscono solamente per via epistolare
- la passione per la fotografia che emerge leggendo le discussioni
- la disponibilità di tutti ad aiutare chi cerca consigli
- l'ironia e la simpatia di molti degli interventi
- la schiettezza di certi giudizi (vedi soprattutto le sezioni Life), che ad una prima lettura possono far male ma che, invece, ritengo aiutino a crescere.

Cosa non mi piace

- la sensazione che a volte le risposte sembrano dirette più alla persona (in quanto tale) che ai suoi argomenti
- la presunta e sostenuta oggettività di giudizi che per loro natura sono invece soggettivi (vedi molte discussioni sugli obiettivi)
- il tecnicismo esasperato, che a volte fa perdere di vista la fotografia in quanto arte
- i confronti tra quello "che ho scelto io" e "quello che hanno scelto gli altri", che inevitabilmente si traduce nella difesa a spada tratta delle "mie" scelte in confronto alle "tue" (vedi il punto sulla oggettività/soggettività)
- le polemiche guidate dall'ideologia piuttosto che dai dati di fatto (vedi alcuni interventi nei quali si sbeffeggia, anzichè analizzarla, la concorrenza), che rischiamo di trasformare il forum in un luogo di auto-celebrazione del marchio Nikon.

Invito chi ne avesse voglia a dire la sua.

Un saluto.

Condivido il tuo pensiero. Tuttavia le cose che hai elencato tra "Cosa mi piace" hanno molto più valore, a mio avviso, delle altre negative. Personalmente la tecnica, intesa come esasperata analisi delle attrezzature mi interessa fino ad un certo punto. Le autocelebrazioni e le denigrazioni poi...
Quello che mi interessa è la "Tecnica fotografica" e qui da impararare ce n'è molto.

Un caro saluto

Guido

trovo insostituibile il filo diretto con i guru nital........forse unico caso nel settore.....
per il resto
tutto va bene poi sta' a noi scegliere cosa leggere e a chi rispondere......
per la esasperazione tecnologica'....io non mi sarei mai sognato di andarmi a vedere tutto quello che leggo qui.....non mi interessa davvero.......pero' a volte passo ore a leggere interventi di questo tipo......informarsi non fa' mai male.....e poi sfruttare le competenze di chi le mette qua.....senza faticare.......non re' niente male........

Vedere ed imparare dagli altri e' cio' che mi interessa , poi per le idee ognuno ha la sua

Credo che certi aspetti negativi siano inevitabili in un contesto del genere. Siamo in tanti, e se a volte si esagera, nei tecnicismi come in prese di posizione troppo forti, penso sia assolutamente normale. Seguendo altri forum, mi stupisco anzi di quanto poco qui si esca dai binari. La disponibilità ad aiutare i nuovi è forse l'aspetto che più rende grande questo forum. Un grazie a tutti !

valentino

Purtroppo (o per fortuna) la perfezione non è di questo mondo.
Tutto è migliorabile.

Nel mio piccolo, tento di sradicare la confusione tra Tecnica e Tecnologia che si intravvede in molte discussioni .
Ma forse è una battaglia contro i mulini a vento.

Personalmente quello che mi rende perplesso sono le discussioni di decine e decine di pagine con centinaia di interventi sui 1600iso oppure sui Mp o sui confronti tra marchi, mentre discussioni che trattano di Fotografia e di Tecnica Fotografica (quelle che hanno una concreta utilità e possono stimolare le potenzialità di crescita di molti utenti) se ne vanno in seconda pagina, poi in terza, poi spariscono nell'oblio ...in men che non si dica.

Cosa mi piace:
- Il poter condividere esperienze ed imparare da tutti qualcosa.
- La voglia di crescere e aiutarsi l'unl'altro.
- Il poter avere un filo diretto con chi in Nital ci lavora, Giuseppe Maio in primis.
- Il poter usfruire dell'esperienza di professionisti del settore che non esitano a mettere a disposizione la loro infinita conoscenza (vedi Ludofox, Lorenzo Ceva, Michele Pesante, e tanti altri)
- Guardare belle foto.

Cosa non mi piace:
- Chi scrive solo per fare polemiche inutili.
- Chi propone confronti assurdi su basi assurde.
- Chi crede che il Forum si possa dividere in gruppi o categorie.
- Chi vuole dare troppo spazio a cose che con la fotografia c'entrano poco.
- Chi crede che sia meglio organizzare una cena che fare cultura fotografica.
- Chi non vuole dare spazio al tema principale di questo Forum: LA FOTOGRAFIA.
- Chi ha deciso che delle ottiche compatibili è meglio non parlare.
- Chi ha paura della parola Canon.
- Chi non ha la lucidità di vedere Nikon come un produttore di mezzi per fare fotografie.
- Chi mette la fede davanti alla ragione.

Quoto a vita quest'ultima frase di Matteo.
Riassume il senso di decine di discussioni su questo forum.
Le cose positive sono tante, dall'estrema disponinilità di tutti ad aiutare i novellini come me alla grande competenza su tutti gli aspetti della fotografia. Se riuscissimo però a diventare un po' più "laici" e meno "integralisti" sarebbe grandioso.

Francesco

mi piace
- l'umiltà con cui persone che potrebbero "non ti curar di loro ma guarda e passa" affrontano argomenti e danno spiegazioni con l'unico fine di "fare fotografia"
- la possibilità di confrontarsi "ad armi pari" con chi conosce gli "strumenti" x fare fotografia.
- la simpatia che si mescola alla tecnica
- questa frase scritta nella firma di un utente ( e non solo):
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)




non mi piace:
- l'integralismo "o nikon o morte"
- il sentirmi rispondere "compra il 12-24 nikon o il bighiera" ogni volta che si parla di vetri, fossero anche quelli della finestra.
- il ritenere un problema alla propria fotocamera come un difetto generale di produzione
- il ritenere il numero di post fatti come lasciapassare x l'onnipotenza
- il bianco delle ottiche
- il regolamento del forum


credo possa bastare.

Condivido quanto esposto da Matteo e da Toad e aggiungerei al negativo il modo in cui spesso si parla ai neofiti che in alcuni casi sono stati offensivi e privi di insegnamento da parte di chi è più professionista,ma attenzione è importante anche saper insegnare a chi vuole imparare e conta su chi ha più esperienza .
Trovo molto positivo il modo in cui si impara e la grande occasione di condividere pensieri,passioni,amicizie con persone che altrimenti non conosceremmo mai.
Quindi mi appello agli utenti evoluti di questo forum a non perdere facilmente la pazienza se casomai un nuovo entrato chiede di un argomento appena trattato,perchè non avate idea per un nuovo entrato che peso ha poter comunicare con un professionista del settore che in quel momento sta parlando proprio con lui e si interessa delle problematiche che una persona al momento invisibile nel settore gli ha esposto.
Sono daccordo nel bannare cose troppo futili, di cattivo insegnamento,di scarso contenuto tecnico ,ma al riguardo non posso lamentare lacune perchè forse è uno dei più seri forum conosciuti.

Ecco, appunto, hai trovato la giusta definizione della distinzione: Tecnica e Tecnologia.

Messaggio modificato da TOAD il Jan 31 2006, 12:56 PM

Cosa mi piace:
- La reperibilità di informazioni riguardanti le Nikon in primis e la fotografia in secundis.
- Notizie dirette dalle fonti sul materiale ed il suo utilizzo.
- La presenza ed i consigli di alcuni fotografi di alto livello.
- I lampi di luce e di sereno tra le folte nubi della tempesta.

Cosa non mi piace:
- Il fanatismo (un marchio come una fede).
- L'ottusità.
- La permalosità.
- Il totalitarismo (o Nikon o niente).
- Il buonismo.
- L'assenza di spirito critico.
- Lo sperpero (è brutto sempre ma qui, alle volte, se ne vede un pò troppo...).
- L'assenza di idee economiche di base (solo se Nikon ha rivali, solo se c'è una corsa al migliore, solo allora potremo noi, utenti, godere di prodotti di qualità sempre maggiore ed a prezzi sempre inferiori).

Cosa vorrei vedere di più:
- Iniziative a favore dei giovani (per non cadere in quello che sta succedendo a Leica per esempio..) a tutto campo, da workshop a concorsi, tutti mirati a un giovane aspirante fotografo o artista con le sue limitate condizioni economiche (che nella società che avete creato significa dipendenza dai genitori fino a 25-27 anni).
- Più cultura artistica e fotografica (ma non è cosa facile da ottenere, non si ottiene chiedendola ma creando i giusti contesti sociali...)
- Abilitare gli RSS per i topic sul forum.

Sul forum ho scritto poco, in parte è colpevolezza mia, anche per scarsa capacità fotografica.
Tuttavia in parte non me ne pento, una larga fetta delle discussioni sul forum ha una rilevanza (fotografica) pari a 0 (scusate la mia scarsa diplomaticità).
Cosa mi piace:
- leggere gli interventi dei professionisti, le loro dritte, le loro riflessioni sulla fotografia
- molte discussioni di Tecniche Fotografiche
- alcuni Life
- qualche W/NW
Cosa non mi piace:
- la scarsa obiettività, rendendo di un pezzo di vetro, metallo e plastica un nuovo idolo, a seconda della sua marca
- le poche discussioni di Fotografia, le molte se è meglio la D200 o la D201...
- il buonismo nella discussione delle fotografie
- scarsa (secondo me) partecipazione dei NPU e moderatori sulla discussione costruttiva e realistica delle foto postate, mentre non si lesinano interventi sulle apparecchiature.
Ho pensato (anche se nessuno se ne accorgerebbe, tranne me stesso) più volte di non leggere più il forum e di cancellarmi dalla lista. Troppe, troppe discussioni sterili, che spesso prendono una piega che non amo.
Tuttavia, concordo con Toad. Penso ai lati negativi ma devo guardare ai positivi, e leggere alcuni interventi (Ludo, Sergio Pivetta, Michele Pesante, Nico, e altri) mi da la ragione per non cancellarmi dal forum.
Ciao,
Stefano

Cosa mi piace:
- Trovare un luogo in cui mi sento sempre a mio agio completo.
- La voglia dei più di condividere senza riserve le proprie conoscenze
- Il poter avere contatti con esperti di ogni settore disponobili ad insegnare.
- Il poter incontrare spesso e di persona gli altri utenti.
- Avere la possibilità giornaliera di vedere una massa di foto in un unico luogo su cui poter discutere senza riserve.
- Il notare la concreta crescita dei neofiti.
- Avere una sezione come Life in cui oltre alla tecnica fotografica leggo storie bellissime.
- Avere interventi diretti della Nital nelle persone di Maio e Difrancesco che dirimono dubbi e chiariscono situazioni. (Unico caso da quel che so)


Cosa non mi piace
- Chi crede che siano le attrezzature a fare le foto.
- Chi crede che nel forum ci siano divisioni.
- Chi crede che una categoria sia privilegiata.
- Chi parla solo di confronti.
- Chi alza polveroni sapendo di farlo.
- Chi dice che con una entry-level non si possono fare buone foto.
- Chi dice che la pellicola è morta.
- Chi dice che Padrino ama le Canon

Risposta breve per non annoiare.

Cosa mi piace:
-Quanto detto da chi mi ha preceduto senza altro aggiungere.


Cosa non mi piace:
-Chi giudica una foto basandosi su chi ll'ha fatta e non su come è fatta.

Messaggio modificato da Alessandro FI il Jan 31 2006, 01:22 PM

Marcé comprati il 12-24 perché tanto il Sigma non te lo vendo

Condivido in pieno cio' che ha detto Claudio e nonostante sia una neofita del forum vorrei aggiungere :

tra cio' che mi piace

- lo spirito di coesione tra gli utenti;
- il rispetto che si ha nel commentare/giudicare le foto sapendo che comunque non è un analisi chimica ma un espressione del proprio essere

Non sono d'accordo. La sensibilità va bene ma se ci si esibisce, se si decide di mostrare le proprie foto bisogna avere la forza ed il coraggio di sapersi prendere di tutto. Le foto che non vogliamo "criticate" vanno tenute nel cassetto da ammirare e venerare quando siamo di cattivo umore. Sono le più dolci salvezze ai deliri della vita quotidiana.
Ma non vanno confuse con la creazione artistica.

Beh non c'è problema anche se non siamo d'accordo possiamo convivere comunque io penso che un conto è la critica dura e nuda, un conto è la conversazione pacifica e tollerante. Dire : a me questa foto fa cagare e dire secondo me avresti dovuto ecc ecc sono cose diverse. Non stiamo parlando di mele, da analizzare sul lato chimico-estetico-gustativo, ma stiamo parlando di opere che sono nate da un sentimento, che vengono espresse si con la tecnica, ma che partono principalmente dal cuore .... io la penso cosi, se poi qualcuno non la pensa uguale, fa lo stesso

anke io la penso cosi!!!
x me qui c'è solo da imparare da tutti voi.....e poi come dice qualcuno le cose negative possono essere sempre invertite...

ecco,
questo non mi piacerebbe... la 'soggezione psicologica' nel postare una foto.
Per fortuna non e' cosi', e speriamo non lo sia mai.

Per quanto mi riguarda, il forum mi piace con i suoi pregi e i suoi difetti.

ciao

Il punto è proprio elencare pregi e difetti Alfredo. Piace a tutti il forum, non saremmo qui altrimenti!

Bravo CLAUDIO!!!

A parte tutto, per dire la mia sulla questione, dovrei estrapolare frasi dell'uno o dell'altro utente del Forum... In linea di massima, sono daccordo con Tutti Voi!!!

La soggezione è ben altra cosa...
E' il fatto che certi utenti possono permettersi di postare qualunque cosa, bella o brutta, tecnicamente valida o benemerita ciofeca che sia, senza che nessuno si scosti da commenti quali "WOW" o "grande maestro..."
Questo non mi piace!

E trovo anche giusta la considerazione di Alessandro, postare qualcosa purchè faccia numero non è la strada giusta, e le mazzate servono a farlo capire.
I gusti sono tanti, le sfumature di lettura di un immagine anche, ma troppo spesso si postano scatti che non hanno nessuna base, e sono anche difficili da criticare.
Un po più di autocoscienza e autocensura non sarebbe male, permetterebbe di avere più tempo per tutti i post.

Ciò che realmente manca è un punto di riferimento, una sezione che da tempo vado predicanmdo al vento, un posto dove postare una foto criticata a dovere da quelli che sono i riferimenti tecnici del Forum (e che invece perdono ahiloro un mare di tempo sprecandolo nella moderazione).

Se ogni settimana, invece di pensare a mettere una bella foto nell'homepage, si pensasse a mettere quella foto in evidenza con analisi critiche, tecniche ed emozionali, alternando scatti notevoli a scatti mediocri per meglio far comprendere agli utenti come crescere, quali strade percorrere, questo sarebbe cultura!

Per quanto mi riguarda infine, preferisco una critica, tecnica o emozionale che sia, a un complimento dato per simpatia.

...non credo che Alessandro parlasse di "soggezione psicologica"...in fondo nessuno ci obbliga a fare foto a postarle come se dovessimo fare i compiti a scuola. Anche io ho delle foto MIE, di cui godo solo io perchè rivestono per me un' importanza unica, sicuramente criticabili sotto ogni punto di vista, ma che sono talmente MIE e personali che escono dal mio archivio solo per il mio piacere, perchè in quel momento ho bisogno di una lacrima o di un sorriso...

Cosa mi piace:
- la comunità
- la possibilità e la libertà, garantita dal forum e dalle sue regole, di parlare di tutto anche di confronti che potrebbero sembrare sterili e senza scopo...

Cosa non mi piace:
- Poca presenza di discussioni di più "ampio respiro".
- La facilità, intrinseca nella parola scritta a differenza di un discorso a quattr'occhi, di essere fraintesi nelle parole e nelle intenzioni.

Giuseppe