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Nuova Mirrorless Nikon
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Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #801
Comunque parlando di prezzi e di durata batteria e facendo un paragone con il top di gamma Sony
siamo li, il prezzo è il solito solo corpo 4200€ e la batteria la danno da 480/650 scatti per cui....
derma
Messaggio: #802
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 24 2018, 07:57 PM) *
Comunque parlando di prezzi e di durata batteria e facendo un paragone con il top di gamma Sony
siamo li, il prezzo è il solito solo corpo 4200€ e la batteria la danno da 480/650 scatti per cui....



Il prezzo della omologa Sony non è quello... quello è il prezzo della A9... la A7RIII, la trovi in negozio fisico con garanzia italia a 2500€ (!)... per quanto riguarda gli scatti che si possono fare con una ricarica completa, nel sito della Sony sono riportati quei numeri, ma posso assicurarti che prima di scaricarsi la batteria ce ne vuole (!).
fullerenium2
Messaggio: #803
Guardatevi questo video: https://m.youtube.com/watch?v=HlRMpqpNKG4
Riguardo l'adattatore, tutto è possibile, basta farlo con un minimo impegno. Esiste il Techart pro http://techartpro.com/product/techart-pro-...ofocus-adapter/ che rende AF qualsiasi obiettivo. Ma un piccolo motorino che sposta l'intero obiettivo (ma pensa un pò che forza) dal piano pellicola. Ora lo stesso motorino potrebbe far girare il perno presente nella baionetta AFD.
Sono sicuro che tra meno di un anno qualche cinese farà un adattatore per gli AFD. Il tutto sarà fattibile se Nikon non continuerà a bloccare gli sviluppatori di terze parti con dei codici assurdi del suo sistema AF.
Deve rendersi conto (Nikon) che le cose non funzionano come dice lei, perché il successo di altri brand è frutto anche della compatibilità totale e della facilità della reverse engineering che essi hanno (come ci spieghiamo i tanti adattatori AF che fanno funzionare obiettivi Canon su qualsiasi corpo ML?).
Obiettivi adattati sicuramente non andranno come gli originali nativi, ma almeno gli affezionati al brand capiranno che si tratta di un compromesso e così evitano di migrare altrove (tanto comunque bisogna rifarsi il corredo e tanto vale andare dove c'è già un parco ottico corposo).

Riguardo ai pesi, sono sicuro che gli obiettivi per il sistema Z saranno più grossi e pesanti di quelli dell'attuale Reflex (sarò lieto di essere smentito).

Riguardo la batteria, qualsiasi tester ha detto che la batteria dura intorno ai 1000 scatti, quindi su questo non mi farei il mal di testa.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #804
QUOTE(derma @ Oct 24 2018, 08:32 PM) *
Il prezzo della omologa Sony non è quello... quello è il prezzo della A9... la A7RIII, la trovi in negozio fisico con garanzia italia a 2500€ (!)... per quanto riguarda gli scatti che si possono fare con una ricarica completa, nel sito della Sony sono riportati quei numeri, ma posso assicurarti che prima di scaricarsi la batteria ce ne vuole (!).

Certamente che è la A9 è quella che costa di più come la Z7 la A7RIII costa 3300 poi se la trovi a meno è un altro discorso
anche la Z7 si trova a meno, poi il discorso batteria leggo quello dichiarato com il consumo salee abbiamo fatto con Nikon
poi se ne fa di più sono convinto e così come Nikon da chi la possiede e io che l'ho testata anche ai Live noleggiandola 1000 volte...
controllato e dava 650 scatti ma data in mano a chi non la conosce e a 200 persone guardano sempre il monitor ecc.
e il consumo sale, conclusione siamo li..... non ci sono differenze eclatanti dai
robermaga
Messaggio: #805
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 24 2018, 10:55 PM) *
Guardatevi questo video: https://m.youtube.com/watch?v=HlRMpqpNKG4
Riguardo l'adattatore, tutto è possibile, basta farlo con un minimo impegno. Esiste il Techart pro http://techartpro.com/product/techart-pro-...ofocus-adapter/ che rende AF qualsiasi obiettivo. Ma un piccolo motorino che sposta l'intero obiettivo (ma pensa un pò che forza) dal piano pellicola. Ora lo stesso motorino potrebbe far girare il perno presente nella baionetta AFD.
Sono sicuro che tra meno di un anno qualche cinese farà un adattatore per gli AFD. Il tutto sarà fattibile se Nikon non continuerà a bloccare gli sviluppatori di terze parti con dei codici assurdi del suo sistema AF.
Deve rendersi conto (Nikon) che le cose non funzionano come dice lei, perché il successo di altri brand è frutto anche della compatibilità totale e della facilità della reverse engineering che essi hanno (come ci spieghiamo i tanti adattatori AF che fanno funzionare obiettivi Canon su qualsiasi corpo ML?).
Obiettivi adattati sicuramente non andranno come gli originali nativi, ma almeno gli affezionati al brand capiranno che si tratta di un compromesso e così evitano di migrare altrove (tanto comunque bisogna rifarsi il corredo e tanto vale andare dove c'è già un parco ottico corposo).

Riguardo ai pesi, sono sicuro che gli obiettivi per il sistema Z saranno più grossi e pesanti di quelli dell'attuale Reflex (sarò lieto di essere smentito).

Riguardo la batteria, qualsiasi tester ha detto che la batteria dura intorno ai 1000 scatti, quindi su questo non mi farei il mal di testa.

Pollice.gif (ma non il sottolineato smile.gif )
eutelsat
Messaggio: #806
La Z6 rientra nel cashback? Va in preordine e ci vuole x averla forse 1 o 2 mesi

Grazie


Gianni
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #807
QUOTE(eutelsat @ Oct 25 2018, 05:37 PM) *
La Z6 rientra nel cashback? Va in preordine e ci vuole x averla forse 1 o 2 mesi

Grazie
Gianni

Ciao, Questi sono i prodotti che aderiscono all'iniziativa.
eutelsat
Messaggio: #808
Ok, ho visto la selezione , grazie


Gianni
eutelsat
Messaggio: #809
Un altra cosa che non ho capito bene e che non mi pare di aver trovato tra le righe tongue.gif
Permettono le Z un recupero fino 5stop poiché ha lo stabilizzatore sul sensore, cosa accade in caso di uso anello e ottiche con VR? Si usano entrambi (ma non mi suona il concetto), si stacca quello della fotocamere o della lente?

Ho avuto modo di provare la Z7 nel Live a Roma con lente kit(niente male) e solo in modalità demo che non sapevo della nuova memoria

Gianni
fullerenium2
Messaggio: #810
QUOTE(robermaga @ Oct 25 2018, 11:51 AM) *
Pollice.gif (ma non il sottolineato smile.gif )

Te ne dico una, il 35mm G AFS (11 elementi in 8 gruppi) pesa 305 gr. Il 35mm Z f/1.8 S (11 elementi in 9 gruppi) pesa 370gr. Ma perché? Non doveva pesar meno la mirrorless? Ma sono tutti così non solo la Nikon Z.
marmo
Messaggio: #811
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 07:13 PM) *
Te ne dico una, il 35mm G AFS (11 elementi in 8 gruppi) pesa 305 gr. Il 35mm Z f/1.8 S (11 elementi in 9 gruppi) pesa 370gr. Ma perché? Non doveva pesar meno la mirrorless? Ma sono tutti così non solo la Nikon Z.

Il nono gruppo pesa 20 g....... texano.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #812
QUOTE(eutelsat @ Oct 25 2018, 06:59 PM) *
Un altra cosa che non ho capito bene e che non mi pare di aver trovato tra le righe tongue.gif
Permettono le Z un recupero fino 5stop poiché ha lo stabilizzatore sul sensore, cosa accade in caso di uso anello e ottiche con VR? Si usano entrambi (ma non mi suona il concetto), si stacca quello della fotocamere o della lente?

Ho avuto modo di provare la Z7 nel Live a Roma con lente kit(niente male) e solo in modalità demo che non sapevo della nuova memoria

Gianni

Dovrebbero intervenire entrambi, ma non ne sono sicuro, lo chiederò,
se eri a Roima la Z te l'ho data io smile.gif
si le memorie sono le XQD
fullerenium2
Messaggio: #813
QUOTE(marmo @ Oct 25 2018, 07:21 PM) *
Il nono gruppo pesa 20 g....... texano.gif

Sono le lenti che pesano, non i gruppi che in realtà sono lenti appaiate o ravvicinate.
Comunque il 50mm Z 1.8 S pesa 415 gr con uno schema ottico assai complesso per una perfezione ottica da Art. Scordatevi la leggerezza, il trend sarà questo ed è solo colpa nostra... il vecchio 50mm AFS G pesa 185gr e non è poi così scarso.

Messaggio modificato da fullerenium2 il Oct 25 2018, 08:11 PM
eutelsat
Messaggio: #814
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 25 2018, 07:56 PM) *
Dovrebbero intervenire entrambi, ma non ne sono sicuro, lo chiederò,
se eri a Roima la Z te l'ho data io smile.gif
si le memorie sono le XQD


Facile di si , in mattinata ho fatto appena 15 minuti di attesa per prenderla e altrettanti per restituirla ahahah, ma quando l'ho riportata ho visto la fila cresciuta vistosamente, forse perché Francia stava terminando la sessione con la modella

Entrambi temo ci sia troppo ritardo e conflitto fra i 2 sistemi, ma posso benissimo sbagliare

Attendo senza fretta questa "curiosità"
Nei menù della Z7 mi pare aver intravisto una modalità x disattivarla o sport(asse orizzontale o qualcosa simile, ma non mi ricordo)

Grazie

Gianni
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #815
Intanto il primo Aggio FW
robermaga
Messaggio: #816
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 09:10 PM) *
Sono le lenti che pesano, non i gruppi che in realtà sono lenti appaiate o ravvicinate.
Comunque il 50mm Z 1.8 S pesa 415 gr con uno schema ottico assai complesso per una perfezione ottica da Art. Scordatevi la leggerezza, il trend sarà questo ed è solo colpa nostra... il vecchio 50mm AFS G pesa 185gr e non è poi così scarso.

Messa così sembrerebbe che tu abbia ragione, ma lo zometto 24-70 non pesa poi molto. Sembrerebbe che però da quello che dici che la qualità significa peso. Di recente ho preso il 85 1,8 afs, pura plastica, veste ultraamatoriale, ma (per me ) di altissima qualità come resa ... di lenti ne ha, ma è leggerissimo, come la mettiamo?
Una curiosità: perché è colpa nostra.
marmo
Messaggio: #817
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 09:10 PM) *
Sono le lenti che pesano, non i gruppi

Ragazzi siete così presi da disquisizioni tecniche che sfugge l'ironia anche mettendo uno smile.....
fullerenium2
Messaggio: #818
QUOTE(robermaga @ Oct 25 2018, 11:45 PM) *
Messa così sembrerebbe che tu abbia ragione, ma lo zometto 24-70 non pesa poi molto. Sembrerebbe che però da quello che dici che la qualità significa peso. Di recente ho preso il 85 1,8 afs, pura plastica, veste ultraamatoriale, ma (per me ) di altissima qualità come resa ... di lenti ne ha, ma è leggerissimo, come la mettiamo?
Una curiosità: perché è colpa nostra.

@ Marmo: è che ne ho approfittato per citare anche il 50mm, non potevo resistere :-)

Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P
derma
Messaggio: #819
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 06:36 AM) *
Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P



In effetti, la questione nitidezza estrema degli obiettivi e quella della rincorsa ai MP sono un gioco al massacro... i produttori propongono quello che fa "effetto" sulla massa e la massa chiede sempre più (spesso) quello che i costruttori forniscono col maggior ricavo possibile.
robermaga
Messaggio: #820
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 06:36 AM) *
@ Marmo: è che ne ho approfittato per citare anche il 50mm, non potevo resistere :-)

Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P

Non mi associo alla COLPA ... e viva il polimero biggrin.gif laugh.gif messicano.gif !
Umbi54
Messaggio: #821
Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto

Messaggio modificato da Umbi54 il Oct 26 2018, 01:19 PM
t_raffaele
Staff
Messaggio: #822
QUOTE(Umbi54 @ Oct 26 2018, 02:17 PM) *
Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto


Ti capisco Umberto, non credo sei il solo... Attendiamo eventuali evoluzioni, e tempi migliori... mai dire mai.
Nel frattempo... le foto si fanno ugualmente wink.gif

Saluti@Cordialità

Raffaele

Messaggio modificato da t_raffaele il Oct 26 2018, 01:30 PM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #823
Pollice.gif esatto
fullerenium2
Messaggio: #824
QUOTE(Umbi54 @ Oct 26 2018, 02:17 PM) *
Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto

Ora Umberto che cosa usi? Perché dici di voler aspettare una ML Nikon in formato DX? Anche in questo caso dovresti ricomprarti tutto il corredo ottico (forse a maggior ragione).
Strano che non ti sei trovato bene con la XE-1, perché come taccuino di viaggio è perfetto (almeno per me) ed infatti affianco un corpo simile alla Reflex Nikon (anche se ultimamente mi son fatto prender la mano ed il corredo si è ampliato).
Umbi54
Messaggio: #825
QUOTE(t_raffaele @ Oct 26 2018, 02:25 PM) *
Nel frattempo... le foto si fanno ugualmente wink.gif

Saluti@Cordialità

Raffaele

Certamente, le foto si fanno ugualmente!
Salutoni
Umberto

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 04:58 PM) *
Ora Umberto che cosa usi? Perché dici di voler aspettare una ML Nikon in formato DX? Anche in questo caso dovresti ricomprarti tutto il corredo ottico (forse a maggior ragione).
Strano che non ti sei trovato bene con la XE-1, perché come taccuino di viaggio è perfetto (almeno per me) ed infatti affianco un corpo simile alla Reflex Nikon (anche se ultimamente mi son fatto prender la mano ed il corredo si è ampliato).

Ciao, la XE-1, mirino a parte era ottima, ma con le ottiche Nikon le prestazioni era indecorose rispetto al base 16-50 OIS, eppure sto parlando del 50 1,8 af-d, del 35 dx, del 60 af-d, del 85 1,8 af-s, per non parlare degli zoom e del fish-eye.
Evidentemente da il massimo con le ottiche originali. Per non parlare della gestione flash esterno, che funzionava bene solo con il tempo impostato in manuale, altro che fill-in Nikon o Canon.
Umberto
 
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