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Ml Nikon
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dan696
Messaggio: #126
La Nikon ML non è ancora uscita dunque difficile criticarla, ma anche apprezzarla, (generare attesa è un arma a doppio taglio) . Di certo il mercato gradisce le ML perché nella foto da strada, nei viaggi la compattezza del modello fa la differenza. Se devo acquistare un corredo nuovo naturale confrontare una ML e una Reflex , ma se devo sostituire un corredo FF con altro corredo ML necessaria una pausa di riflessione. Un conto è aver una ML con un sensore delle dimensioni della Fujifilm GFX 50S di 43,8x32,9mm, e un altro aver un sensore 36x24mm full frame . Nel primo caso essendo il sensore 1,7 volte più grande produrrà immagini sensibilmente migliori e quindi c’è un motivo di sostanza per cambiare in futuro il sistema, ma se il sensore sarà ancora il 24x36 è chiaro che le immagini pur ottime non si discosteranno in maniera marcata dalla qualità di una Reflex FF e i miglioramenti (autofocus , e raffica ecc) potrebbero non valer nell’immediato la sostituzione. Ovvio che le reflex sono nella fase discendente della loro vita ma un sistema ha necessità di tempo per diventar credibile e affidabile, quindi per ora buona reflex. Nel frattempo mi godo una ML tascabile per lo street
fullerenium2
Messaggio: #127
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 10 2018, 12:44 PM) *
Sono d'accordo su tutto quanto Carlo...
Non faccio mistero, e c'è qualcuno che può testimoniare, che sarei disposta a rientrare in Nikon anche con la mirrorless domani....
A determinate condizioni, però...
Per questo aspetto anch'io di vedere fisicamente il sistema è di provarlo...
A chi non ha mai usato una mirrorless, di qualsiasi brand essa sia, posso solo dire di aprire la propria mente ad un nuovo mondo...
...perché sicuramente l'approccio sarà diverso....ma molto, molto entusiasmante e divertente, dal mio punto di vista...

Infatti, Digitale per digitale, che senso ha avere ancora specchio e pentaprisma ottico? Facciamola tutta digitale la fotocamera e via. Poi i puristi possono sempre usare una FM e scattare con pellicola che ancora si trova a mai sparirà.
Una figata nikon potrebbe farla per i professionisti: mantenere esattamente il corpo reflex (tipo D5 o D850), espirpargli lo specchio e pentaprisma ed inserirvi quello che c'è in una mirrorless mantenendo la stessa flangia F così nessuno dovrà sborsare per rifarsi il corredo di obiettivi. Chissà se è tecnicamente possibile o se sussistono controindicazioni tecniche o se solo manca la volontà di osare.

Pare che la flangia della ML sarà così larga da accomodare un sensore MF.... ma per la sopravvivenza di Nikon sara meglio che per ora faccia una FF, domani un MF può anche starci.

Sul numero di possessori di ML, siamo ancora piuttosto indietro. Sono molto girovago (su tutti i continenti) e non vedo al collo tante ML, anzi .... molte Nikon D3000 e D5000 ed oggi ho visto anche due D200, qualche Canon entrylevel e 5D col 24-105, ma zero Sony A7 e sorelle.
Il grande pubblico che fa i grandi numeri è l'utente di tutti i giorni (non il forumista) ed è per questo che Nikon aggiorna spesso la serie 3000 e 5000. Ho detto una banalità ma è bene ricordarlo.
RosannaFerrari
Messaggio: #128
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 10 2018, 06:01 PM) *
Infatti, Digitale per digitale, che senso ha avere ancora specchio e pentaprisma ottico? Facciamola tutta digitale la fotocamera e via. Poi i puristi possono sempre usare una FM e scattare con pellicola che ancora si trova a mai sparirà.
Una figata nikon potrebbe farla per i professionisti: mantenere esattamente il corpo reflex (tipo D5 o D850), espirpargli lo specchio e pentaprisma ed inserirvi quello che c'è in una mirrorless mantenendo la stessa flangia F così nessuno dovrà sborsare per rifarsi il corredo di obiettivi. Chissà se è tecnicamente possibile o se sussistono controindicazioni tecniche o se solo manca la volontà di osare.

Pare che la flangia della ML sarà così larga da accomodare un sensore MF.... ma per la sopravvivenza di Nikon sara meglio che per ora faccia una FF, domani un MF può anche starci.

Sul numero di possessori di ML, siamo ancora piuttosto indietro. Sono molto girovago (su tutti i continenti) e non vedo al collo tante ML, anzi .... molte Nikon D3000 e D5000 ed oggi ho visto anche due D200, qualche Canon entrylevel e 5D col 24-105, ma zero Sony A7 e sorelle.
Il grande pubblico che fa i grandi numeri è l'utente di tutti i giorni (non il forumista) ed è per questo che Nikon aggiorna spesso la serie 3000 e 5000. Ho detto una banalità ma è bene ricordarlo.

Si, siamo talmente indietro, che ogni volta che porto al collo la fujina mi guardano come se fossi su un altro pianeta... messicano.gif
È vero comunque...l'utente medio, che magari fino a ieri ha scattato con la compatta, se vuole cambiare pensa alla reflex, non alla ML
Perché, forse (e dico forse) è convinto che sempre di compatta si tratti o comunque sia uno strumento meno performante della reflex...
Domenico-F
Messaggio: #129
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 10 2018, 06:59 PM) *
Si, siamo talmente indietro, che ogni volta che porto al collo la fujina mi guardano come se fossi su un altro pianeta... messicano.gif
È vero comunque...l'utente medio, che magari fino a ieri ha scattato con la compatta, se vuole cambiare pensa alla reflex, non alla ML
Perché, forse (e dico forse) è convinto che sempre di compatta si tratti o comunque sia uno strumento meno performante della reflex...


Concordo pienamente.
Dopo il mio periodo più giovanile in cui credevo che più grossa fosse la fotocamera e più ero bravo, adesso il mio spirito è completamente opposto, portare a casa foto con l’attrezzatura più piccola e meno appariscente possibile.
Per tre anni, in alcuni viaggi, ho fatto l’esperienza, portando solo una compatta Canon G7X. A parte la qualità discutibile del sensore e ottica, dal punto di vista dei contenuti le foto erano in alcuni contesti più interessanti di quelle scattate in altre occasioni con la D700, perché la libertà di movimento, soprattutto in certe situazioni, è impagabile. Inoltre, in qualche occasione (spettacoli o cerimonie) sono riuscito ad infilarmi li dove c’erano professionisti; tanto se ti vedono con una compatta vuol dire che non vali niente, e quindi non puoi togliere niente a nessuno, ed io sono contento di non valere niente a costo di scattare qualche foto.

Messaggio modificato da Domenico-F il Aug 10 2018, 08:23 PM
RosannaFerrari
Messaggio: #130
QUOTE(Domenico-F @ Aug 10 2018, 09:21 PM) *
Concordo pienamente.
Dopo il mio periodo più giovanile in cui credevo che più grossa fosse la fotocamera e più ero bravo, adesso il mio spirito è completamente opposto, portare a casa foto con l’attrezzatura più piccola e meno appariscente possibile.
Per tre anni, in alcuni viaggi, ho fatto l’esperienza, portando solo una compatta Canon G7X. A parte la qualità discutibile del sensore e ottica, dal punto di vista dei contenuti le foto erano in alcuni contesti più interessanti di quelle scattate in altre occasioni con la D700, perché la libertà di movimento, soprattutto in certe situazioni, è impagabile. Inoltre, in qualche occasione (spettacoli o cerimonie) sono riuscito ad infilarmi li dove c’erano professionisti; tanto se ti vedono con una compatta vuol dire che non vali niente, e quindi non puoi togliere niente a nessuno, ed io sono contento di non valere niente a costo di scattare qualche foto.

Conosco (virtualmente) fotografi professionisti che scattano ai matrimoni solo con mirrorless...non è fantasia...è realta
Ci sono sistemi con parchi ottiche che nulla hanno da invidiare alle reflex...anzi...lenti, anche zoom con VR, con f/2.8 fisso, che pesano pochissimo...in confronto alle pari lenti del sistema reflex...e che sono delle vere "lame"...
Portabilità, leggerezza, maneggevolezza....queste caratteristiche, aggiunge a quelle prettamente tecniche, sono ciò che cerco...
Ma non credo di essere l'unica a desiderare ciò...
sarogriso
Messaggio: #131
QUOTE(Domenico-F @ Aug 10 2018, 09:21 PM) *
Concordo pienamente.
Dopo il mio periodo più giovanile in cui credevo che più grossa fosse la fotocamera e più ero bravo, adesso il mio spirito è completamente opposto, portare a casa foto con l’attrezzatura più piccola e meno appariscente possibile.


Concordo pure io ma in parte, alle volte mi trovo in situazioni dove grazie al fatto di avere l' iPhone in tasca mi permette di ottenere quello che voglio in quel preciso istante perchè il voluto ha una sua destinazione d'uso ben precisa, anche avendo la reflex in borsa sarebbe stato troppo scomodo montarla per avere quel tipo di prodotto, ma però in altre occasioni con il cell non potrò mai avere quello che mi da la reflex, se la situazione la richiede si apre la borsa e si opera, in caso contrario se il "mattone" manca si va a casa senza foto, il campo fotografia nella sua totalità è così vasto che risulta difficile avere uno strumento che per il suo poco ingombro riesca a soppiantare tutto il resto, certo che per fare certe foto che si vedono tipo su instagram con caffè e cornetto rosicchiato, il bicchiere dello spritz o qualche selfie allucinante anche lo smart apple è totalmente sprecato smile.gif
Felicione
Messaggio: #132
Le sigle non sono affatto male… biggrin.gif


https://nikonrumors.com/2018/08/13/breaking...ced-later.aspx/
albe62
Messaggio: #133
A quanto pare ce ne sarà per tutti i gusti.
orco
Messaggio: #134
QUOTE(Felicione @ Aug 14 2018, 09:00 AM) *

Con sigle così, il primo che le compra sarà sicuramente Alessandro Castagnini, non può esimersi in alcun modo!! messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Adriano
Felicione
Messaggio: #135
QUOTE(orco @ Aug 14 2018, 12:26 PM) *
Con sigle così, il primo che le compra sarà sicuramente Alessandro Castagnini, non può esimersi in alcun modo!! messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Adriano

laugh.gif
fullerenium2
Messaggio: #136
QUOTE(orco @ Aug 14 2018, 12:26 PM) *
Con sigle così, il primo che le compra sarà sicuramente Alessandro Castagnini, non può esimersi in alcun modo!! messicano.gif messicano.gif messicano.gif

Adriano

Nikon Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens .
Speriamo facciano presto una triade zoom f/2.8 e poi pensassero a lenti esotiche!
Esordire con un 24-70 f/4 ed un 50 f/1.8 mi fa pensare ad oggetti per accontentare le chiacchiere da forum.
Dai teaser sembrava uno zoom impegnativo. Staremo a vedere.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #137
QUOTE(orco @ Aug 14 2018, 12:26 PM) *
Con sigle così, il primo che le compra sarà sicuramente Alessandro Castagnini, non può esimersi in alcun modo!!

Adriano

Ahahah... vero, già una Z nella mia vita, c’è ne vorrà una seconda per la gioia di mia moglie smile.gif
Ma dovrò trattenermi... ho attuale te un altro acquisto da fare, questo potrebbe essere il secondo smile.gif

(Anche se, alla fine, entrambi lavorerebbero assieme smile.gif )

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Aug 14 2018, 02:06 PM
RosannaFerrari
Messaggio: #138
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 14 2018, 02:05 PM) *
Nikon Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens .
Speriamo facciano presto una triade zoom f/2.8 e poi pensassero a lenti esotiche!
Esordire con un 24-70 f/4 ed un 50 f/1.8 mi fa pensare ad oggetti per accontentare le chiacchiere da forum.
Dai teaser sembrava uno zoom impegnativo. Staremo a vedere.

Pensavo anch'io a qualcosa di più... impegnativo
Però il kit con una lente tipo 24-70 f2.8, per esempio, avrebbe un prezzo di lancio ultra-impegnativo... biggrin.gif
Se si vuole cominciare a vendere, e che le vendite vadano a segno, per cominciare, in buona parte delle fasce di mercato.... secondo me è un buon inizio...
marmo
Messaggio: #139
Domanda, forse banale, a chi ha esperienza di mirino elettronico: se fotografo le stelle impostando valori tipici 20 sec, f2,8 e ISO 3200 in manuale, il mirino mostra esposizione in anteprima?
fullerenium2
Messaggio: #140
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 14 2018, 05:26 PM) *
Pensavo anch'io a qualcosa di più... impegnativo
Però il kit con una lente tipo 24-70 f2.8, per esempio, avrebbe un prezzo di lancio ultra-impegnativo... biggrin.gif
Se si vuole cominciare a vendere, e che le vendite vadano a segno, per cominciare, in buona parte delle fasce di mercato.... secondo me è un buon inizio...

Parere personale, ma potrei sbagliarmi .... chi compra un giocattolo simile vuole il massimo e non uno zummettino f/4 .
Insomma su un corpo da forse 3000 euro non ci puoi abbinare uno zoom da kit per una D600.
Se sarà un 24-105 f/4 già suona meglio ma un 24-70 f/4 tanto valeva farlo f/3.5-5.6 almeno sarebbe venuto più compatto :-)
Sai per quanto tempo i fanboy Sony hanno atteso il 24-70 f/2.8 e tutto il resto!!
Comunque aspettiamo il 23 e vediamo cosa presentano e se hanno già chiaro una roadmap delle lenti che immetteranno sul mercato per questo formato. Ma può essere che l'adattatore andrà così bene che sanno già che ad esempio il 70-200 FL andrà una meraviglia.
RosannaFerrari
Messaggio: #141
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 14 2018, 09:58 PM) *
Parere personale, ma potrei sbagliarmi .... chi compra un giocattolo simile vuole il massimo e non uno zummettino f/4 .
Insomma su un corpo da forse 3000 euro non ci puoi abbinare uno zoom da kit per una D600.
Se sarà un 24-105 f/4 già suona meglio ma un 24-70 f/4 tanto valeva farlo f/3.5-5.6 almeno sarebbe venuto più compatto :-)
Sai per quanto tempo i fanboy Sony hanno atteso il 24-70 f/2.8 e tutto il resto!!
Comunque aspettiamo il 23 e vediamo cosa presentano e se hanno già chiaro una roadmap delle lenti che immetteranno sul mercato per questo formato. Ma può essere che l'adattatore andrà così bene che sanno già che ad esempio il 70-200 FL andrà una meraviglia.

Ah beh...certo tutto ci sta...
Del resto finché non si ...tasterà con mano, ogni cosa/versione ipotizzata lascerà il tempo che trova...
Può pure essere che quel 24-70 offra tecnicamente più di quanto ci aspettiamo...
È tutto un...pour -parlér nulla più
Mircs
Messaggio: #142
Un 24 e un 85 insieme al 58 non mi dispiacerebbero come ottiche.

Mirko.
Il_Dott
Messaggio: #143
QUOTE(marmo @ Aug 14 2018, 06:55 PM) *
Domanda, forse banale, a chi ha esperienza di mirino elettronico: se fotografo le stelle impostando valori tipici 20 sec, f2,8 e ISO 3200 in manuale, il mirino mostra esposizione in anteprima?


Faccio fatica a crederci
marmo
Messaggio: #144
QUOTE(Il_Dott @ Aug 15 2018, 07:54 AM) *
Faccio fatica a crederci

Per questo motivo chiedo a chi ha esperienza di mirini elettronici

Messaggio modificato da marmo il Aug 15 2018, 09:01 AM
RosannaFerrari
Messaggio: #145
QUOTE(marmo @ Aug 14 2018, 06:55 PM) *
Domanda, forse banale, a chi ha esperienza di mirino elettronico: se fotografo le stelle impostando valori tipici 20 sec, f2,8 e ISO 3200 in manuale, il mirino mostra esposizione in anteprima?

Il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, volendo puoi inserire un istogramma visibile...in pratica man mano che sposti le ghiere vedi in tempo reale come sarà la foto finale...
Il problema è che alcuni mirini, in condizioni di luce inesistenti quasi, come da te descritti, potrebbero restituire immagini rumorose o con sfarfallío....ciò dipende da cosa cattura il sensore live....magari nelle ML di alta fascia ciò non avviene, nella mia che nonn è di fascia alta purtroppo di notte lo fa, e diventa indispensabile allora affidarsi al monitor. Di giorno invece, o in locali magari meno illuminati ma dove comunque vi sono fonti di luce a supporto, il mirino ti da live esattamente come sarà lo scatto
Parlo di un sensore APS-C, naturalmente...con un sensore FF potrebbe essere nettamente diversa la questione, cioè di gestione più ottimale
rolubich
Messaggio: #146
QUOTE(marmo @ Aug 14 2018, 06:55 PM) *
Domanda, forse banale, a chi ha esperienza di mirino elettronico: se fotografo le stelle impostando valori tipici 20 sec, f2,8 e ISO 3200 in manuale, il mirino mostra esposizione in anteprima?



QUOTE(Il_Dott @ Aug 15 2018, 07:54 AM) *
Faccio fatica a crederci



QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 15 2018, 10:16 AM) *
Il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, volendo puoi inserire un istogramma visibile...in pratica man mano che sposti le ghiere vedi in tempo reale come sarà la foto finale...


E' vero che il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, ma entro certi limiti, almeno per la Sony AR7II.
Ho appena provato ad impostare f/2.8, ISO 3200 e l'esposizione nel mirino aumenta all'aumentare del tempo fino a 0.8sec e poi rimane costante; con ISO 6400 aumenta fino a 0.4sec e con ISO 1600 aumenta fino a 1.6sec.

Messaggio modificato da rolubich il Aug 15 2018, 09:33 AM
marmo
Messaggio: #147
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 15 2018, 10:16 AM) *
Il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, volendo puoi inserire un istogramma visibile...in pratica man mano che sposti le ghiere vedi in tempo reale come sarà la foto finale...
Il problema è che alcuni mirini, in condizioni di luce inesistenti quasi, come da te descritti, potrebbero restituire immagini rumorose o con sfarfallío....ciò dipende da cosa cattura il sensore live....magari nelle ML di alta fascia ciò non avviene, nella mia che nonn è di fascia alta purtroppo di notte lo fa, e diventa indispensabile allora affidarsi al monitor. Di giorno invece, o in locali magari meno illuminati ma dove comunque vi sono fonti di luce a supporto, il mirino ti da live esattamente come sarà lo scatto
Parlo di un sensore APS-C, naturalmente...con un sensore FF potrebbe essere nettamente diversa la questione, cioè di gestione più ottimale

Grazie Rosanna

QUOTE(rolubich @ Aug 15 2018, 10:32 AM) *
E' vero che il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, ma entro certi limiti, almeno per la Sony AR7II.
Ho appena provato ad impostare f/2.8, ISO 3200 e l'esposizione nel mirino aumenta all'aumentare del tempo fino a 0.8sec e poi rimane costante; con ISO 6400 aumenta fino a 0.4sec e con ISO 1600 aumenta fino a 1.6sec.

Grazie anche a te, hai reso l'idea
fullerenium2
Messaggio: #148
QUOTE(rolubich @ Aug 15 2018, 10:32 AM) *
E' vero che il mirino elettronico mostra sempre l'esposizione in anteprima, ma entro certi limiti, almeno per la Sony AR7II.
Ho appena provato ad impostare f/2.8, ISO 3200 e l'esposizione nel mirino aumenta all'aumentare del tempo fino a 0.8sec e poi rimane costante; con ISO 6400 aumenta fino a 0.4sec e con ISO 1600 aumenta fino a 1.6sec.

Domanda: le stelle o un ambiente molto buio, lo vedi meglio col mirino ottico di una Reflex o con EVF ?

Mi pare normale che a mirino non vedo un'anteprima esatta se l'esposizione prevede un tempo di esposizione molto lungo (di secondi), altrimenti qualsiasi modifica fai la vedi in ritardo di 20 secondi (non so se rendo l'idea) e quindi tanto vale fare la prova di scatto.

Messaggio modificato da fullerenium2 il Aug 15 2018, 01:25 PM
Domenico-F
Messaggio: #149
QUOTE(marmo @ Aug 14 2018, 06:55 PM) *
Domanda, forse banale, a chi ha esperienza di mirino elettronico: se fotografo le stelle impostando valori tipici 20 sec, f2,8 e ISO 3200 in manuale, il mirino mostra esposizione in anteprima?


Buonasera.
Aggiungo anche da mia esperienza che:
l’esposizione la vedrai nel mirino elettronico sempre in maniera corretta, ma in caso di tempi lunghi (si presume per scene poco illuminate) con una sostanziale differenza. Vedrai un’immagine, si correttamente esposta, ma molto rumorosa, perché quello che avviene nel mirino è la stessa cosa che avviene sul sensore in caso di aumento della sensibilità necessaria a compensare la scarsa illuminazione per un’esposizione corretta, cioè un’amplificazione del segnale.
In realtà il mirino elettronico non ti fa vedere una copia della foto che verrà salvata sulla scheda, perchè è un sistema a se che ha il compito di farti visionare la scena, che in base alle situazioni di luce, provvede ad amplificare il segnale per quello che serve.
Ti faccio un esempio. Se utilizzi un filtro ND1000, che ti costringe ad aumentare i tempi a 30”, la foto verrà ben esposta, e nel mirino vedrai anche un’immagine correttamente esposta, ma a seguito la scarsa luminosità causata dal filtro ND, il sistema mirino provvede ad amplificare il segnale in quanto il suo scopo è quello di farti visualizzare la scena inquadrata, con una luminosità direttamente proporzionale ai tempi/diaframmi impostati.
Saluti.
Domenico

rolubich
Messaggio: #150
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 15 2018, 02:20 PM) *
Domanda: le stelle o un ambiente molto buio, lo vedi meglio col mirino ottico di una Reflex o con EVF ?


Sicuramente con un EVF si vede più luminosa, esattamente come verrà lo foto, sempre con le limitazioni che ho detto per tempi molto lunghi.
 
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