QUOTE(buzz @ Feb 2 2016, 01:28 PM) 
Già.
Forse lo stesso motivo per il quale quando presentano un'auto ti dicono la cilindrata, il numero di cavalli, e nelle specifiche anche la coppia.
Ma chi se ne frega? basta che cammini!
Forse lo stesso motivo per il quale quando presentano un'auto ti dicono la cilindrata, il numero di cavalli, e nelle specifiche anche la coppia.
Ma chi se ne frega? basta che cammini!
E' una questione diametralmente opposta, su un auto la cilindrata in effetti conta poco ormai, il numero di cavalli e la coppia ti danno idea di quali siano le prestazioni del motore e puoi immaginare come si comporta, poi chiaramente devi provarlo perché tanta coppia e tanti cavalli su un auto pesante non danno le prestazioni che avresti su una leggera, e poi lo sterzo le sospensioni etc...
Su una fotocamera un processore o l'altro non fanno differenza perché non lo puoi scegliere, è quello li e basta, conta solo il risultato, su un computer un processore più veloce permette di fare qualcosa più in fretta o magari è una cosa negativa perché consuma di più ma dipende da cosa cerchi, come su un auto, tanta potenza spesso coincide con consumi elevati, e nota bene, non SEMPRE, ma spesso e idem per le cpu.
QUOTE(mtdbo @ Feb 2 2016, 01:49 PM)
a questa non ci credete neppure voi, è come se uno vi chiedesse che macchina acquistare e mentre voi argomentate vi dicesse: chemmifregamme di sapere che una macchina è PRO, tropicalizzata, con ISO 54mila nativi, raffica da 140fps con 36 mpx, o diaframma dell'ottica 1.2 con lunghezza focale 50mm, fa le foto bene? allora OK, conta il risultato.
Ma non hai capito, se leggo raffica 12 fps so che la raffica è pari a 12 fps ossia fa 12 foto al secondo questo permette... tutta una serie di cose tra cui una che non trascurerei molto ossia che anche a cadenze minori il tempo di "buio" è minore rispetto a quello che ho su una macchina più lenta. Se mi dice expeed 4 o expeed 145 cosa capisco? niente di niente, non mi da alcuna informazione utile, anche il 30% più veloce, si ok, e quindi cosa fa effettivamente? che me ne frega? io so che fa 12 fps quindi avrà una cpu adeguata a fare 12 fps, fa video bla bla bla e allora la cpu è adatta a... etc, chissene frega se è una cpu con 512 core che viaggiano a 5 ghz raffreddata a elio liquido che può elaborare 500 tb di raw al secondo o un 386 con un core solo a 16 bit, a me interessa che la macchina funzioni bene, fluida e non si impianti mai, poi il COME fa a funzionare poco mi interessa, cioè come appassionato di tecnologia mi interessa anche, ma non come fotografo, come fotografo non me ne frega neanche minimamente.
In effetti Riccardo ha anche ragione, è come se sull'auto ti dicessero 200cc, 145 CV e monta la centralina Bosh K3200. Ok le prime due informazioni ma della terza, se non sono un mago del rimappaggio, che me ne faccio?
Messaggio modificato da Marco Senn il Feb 3 2016, 05:28 PM
Messaggio modificato da Marco Senn il Feb 3 2016, 05:28 PM
QUOTE(Marco Senn @ Feb 3 2016, 05:28 PM)
In effetti Riccardo ha anche ragione, è come se sull'auto ti dicessero 200cc, 145 CV e monta la centralina Bosh K3200. Ok le prime due informazioni ma della terza, se non sono un mago del rimappaggio, che me ne faccio?
Bé ma... se non si sa che cosa farsene di un'informazione, non si può farne una colpa a chi l'ha fornita.
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 3 2016, 01:03 AM)
E' una questione diametralmente opposta, su un auto la cilindrata in effetti conta poco ormai, il numero di cavalli e la coppia ti danno idea di quali siano le prestazioni del motore e puoi immaginare come si comporta, poi chiaramente devi provarlo perché tanta coppia e tanti cavalli su un auto pesante non danno le prestazioni che avresti su una leggera, e poi lo sterzo le sospensioni etc...
Ma non hai capito, se leggo raffica 12 fps so che la raffica è pari a 12 fps ossia fa 12 foto al secondo questo permette... tutta una serie di cose tra cui una che non trascurerei molto ossia che anche a cadenze minori il tempo di "buio" è minore rispetto a quello che ho su una macchina più lenta. Se mi dice expeed 4 o expeed 145 cosa capisco? niente di niente, non mi da alcuna informazione utile, anche il 30% più veloce, si ok, e quindi cosa fa effettivamente? che me ne frega? io so che fa 12 fps quindi avrà una cpu adeguata a fare 12 fps, fa video bla bla bla e allora la cpu è adatta a... etc, chissene frega se è una cpu con 512 core che viaggiano a 5 ghz raffreddata a elio liquido che può elaborare 500 tb di raw al secondo o un 386 con un core solo a 16 bit, a me interessa che la macchina funzioni bene, fluida e non si impianti mai, poi il COME fa a funzionare poco mi interessa, cioè come appassionato di tecnologia mi interessa anche, ma non come fotografo, come fotografo non me ne frega neanche minimamente.
Ma non hai capito, se leggo raffica 12 fps so che la raffica è pari a 12 fps ossia fa 12 foto al secondo questo permette... tutta una serie di cose tra cui una che non trascurerei molto ossia che anche a cadenze minori il tempo di "buio" è minore rispetto a quello che ho su una macchina più lenta. Se mi dice expeed 4 o expeed 145 cosa capisco? niente di niente, non mi da alcuna informazione utile, anche il 30% più veloce, si ok, e quindi cosa fa effettivamente? che me ne frega? io so che fa 12 fps quindi avrà una cpu adeguata a fare 12 fps, fa video bla bla bla e allora la cpu è adatta a... etc, chissene frega se è una cpu con 512 core che viaggiano a 5 ghz raffreddata a elio liquido che può elaborare 500 tb di raw al secondo o un 386 con un core solo a 16 bit, a me interessa che la macchina funzioni bene, fluida e non si impianti mai, poi il COME fa a funzionare poco mi interessa, cioè come appassionato di tecnologia mi interessa anche, ma non come fotografo, come fotografo non me ne frega neanche minimamente.
Concordo in parte. Usavo la figura retorica dell'iperbole, nel senso che è chiara per un fotografo la differenza tra sapere e non sapere il diaframma di un'ottica. Volevo però evidenziare che se a me il numero di core di un processore di una reflex non mi interessa perché non so che significa sulle mie foto, ad altri magari si e sanno pure che farsene di questa informazione. Spesso si decanta ma non si dimostra, il numero di core sono i dati scientifici, in teoria non alterabili, che dimostrano. Non come " questo è l'iPhone più veloce di sempre". Esticassi! Ci mancherebbe pure fosse più lento dei precedenti. Uso Apple proprio perché usa questa filosofia: non ti dico perché non ti serve.
Ad esempio, sapere che un processore o un sensore è raffreddato ad elio liquido magari mi potrebbe far capire che si scalda meno di un'altra con difetti di termal issue e quindi fa meno puntini bianchi in giro.
Personalmente preferisco i numeri, i dati come i test di DXO o simili a "sfocato cremoso" o "una lama". Poi i test non sono tutto ma quando DXO mi ha detto che un obiettivo era una mezza schifezza e non ci ho creduto dando retta ai forum, ho sbattuto il naso. (poi io faro foto pessime e ripetitive lo stesso ma almeno so che è colpa mia)
QUOTE(togusa @ Feb 3 2016, 06:07 PM)
Bé ma... se non si sa che cosa farsene di un'informazione, non si può farne una colpa a chi l'ha fornita.
OK, ho 53 anni, lavoro come dipendente, una moglie, 2 figli, 2 bici, 1 auto e una vespa. E 25cm. Se non ti interessa non è colpa mia...
vabbé i dati tecnici da fornire sono quelli che forniscono. poi se a uno il bagagliaio non interessa fatti suoi...
poi c'è il test su strada e ci sono le comparative....
in ogni caso sulla carta le migliorie della canon non mi sembrano affatto quelle del video (che sono eclatanti) ma quelle del sistema metering... poi in ogni caso che ne so per chi scatta una gara su pista dei 100 metri (tanto per fare un esempio) sappiamo bene quanta differenza ci sia fra 12 passi secondo o 14.... un abisso.
poi sinceramente chi dei festeggiamenti non può fare i video 4k 60fps dai quali estrapolare immagini pubblicabili sul web (canon) ma deve stare lì a fare raffiche raw....beh problemi loro e dei poveri nikonisti....
per certi generi non c'è proprio gara....va considerato che canon con le ammiraglie ci va piano....e migliora in arco temporale più lungo dando un minimo di respiro a tutti quelli che non possono permettersi una nuova ammiraglia ogni 2 anni....
poi certo...c'è sempre la questione 'cuore'.
sono comunque fortunato a non occuparmi di sport XD
Messaggio modificato da vz77 il Feb 3 2016, 08:54 PM
poi c'è il test su strada e ci sono le comparative....
in ogni caso sulla carta le migliorie della canon non mi sembrano affatto quelle del video (che sono eclatanti) ma quelle del sistema metering... poi in ogni caso che ne so per chi scatta una gara su pista dei 100 metri (tanto per fare un esempio) sappiamo bene quanta differenza ci sia fra 12 passi secondo o 14.... un abisso.
poi sinceramente chi dei festeggiamenti non può fare i video 4k 60fps dai quali estrapolare immagini pubblicabili sul web (canon) ma deve stare lì a fare raffiche raw....beh problemi loro e dei poveri nikonisti....
per certi generi non c'è proprio gara....va considerato che canon con le ammiraglie ci va piano....e migliora in arco temporale più lungo dando un minimo di respiro a tutti quelli che non possono permettersi una nuova ammiraglia ogni 2 anni....
poi certo...c'è sempre la questione 'cuore'.
sono comunque fortunato a non occuparmi di sport XD
Messaggio modificato da vz77 il Feb 3 2016, 08:54 PM
QUOTE(vz77 @ Feb 3 2016, 08:53 PM)
vabbé i dati tecnici da fornire sono quelli che forniscono. poi se a uno il bagagliaio non interessa fatti suoi...
poi c'è il test su strada e ci sono le comparative....
in ogni caso sulla carta le migliorie della canon non mi sembrano affatto quelle del video (che sono eclatanti) ma quelle del sistema metering... poi in ogni caso che ne so per chi scatta una gara su pista dei 100 metri (tanto per fare un esempio) sappiamo bene quanta differenza ci sia fra 12 passi secondo o 14.... un abisso.
poi sinceramente chi dei festeggiamenti non può fare i video 4k 60fps dai quali estrapolare immagini pubblicabili sul web (canon) ma deve stare lì a fare raffiche raw....beh problemi loro e dei poveri nikonisti....
per certi generi non c'è proprio gara....va considerato che canon con le ammiraglie ci va piano....e migliora in arco temporale più lungo dando un minimo di respiro a tutti quelli che non possono permettersi una nuova ammiraglia ogni 2 anni....
poi certo...c'è sempre la questione 'cuore'.
sono comunque fortunato a non occuparmi di sport XD
poi c'è il test su strada e ci sono le comparative....
in ogni caso sulla carta le migliorie della canon non mi sembrano affatto quelle del video (che sono eclatanti) ma quelle del sistema metering... poi in ogni caso che ne so per chi scatta una gara su pista dei 100 metri (tanto per fare un esempio) sappiamo bene quanta differenza ci sia fra 12 passi secondo o 14.... un abisso.
poi sinceramente chi dei festeggiamenti non può fare i video 4k 60fps dai quali estrapolare immagini pubblicabili sul web (canon) ma deve stare lì a fare raffiche raw....beh problemi loro e dei poveri nikonisti....
per certi generi non c'è proprio gara....va considerato che canon con le ammiraglie ci va piano....e migliora in arco temporale più lungo dando un minimo di respiro a tutti quelli che non possono permettersi una nuova ammiraglia ogni 2 anni....
poi certo...c'è sempre la questione 'cuore'.
sono comunque fortunato a non occuparmi di sport XD
Perdonami ma non riesco proprio a comprendere ciò che scrivi.
L'avrò riletto una decina di volte, ma probabilmente è colpa mia.
QUOTE(vz77 @ Feb 3 2016, 08:53 PM)
.....va considerato che canon con le ammiraglie ci va piano....e migliora in arco temporale più lungo dando un minimo di respiro a tutti quelli che non possono permettersi una nuova ammiraglia ogni 2 anni....
Non è un must acquistare ogni volta che esce un nuovo modello, si può acquistare una volta si e una volta no e sei già a pari con canon.
Se canon aggiorna ogni quattro anni e nikon ogni due, due anni fa chi voleva acquistare un'ammiraglia aveva la possibilità di prendere un modello di due anni prima con canon o un modello nuovo, anche solo con poche modifiche, con nikon...
Non è sempre uno svantaggio.
Filippo
QUOTE(fil_de_fer @ Feb 4 2016, 06:59 PM)
Non è un must acquistare ogni volta che esce un nuovo modello, si può acquistare una volta si e una volta no e sei già a pari con canon.
Se canon aggiorna ogni quattro anni e nikon ogni due, due anni fa chi voleva acquistare un'ammiraglia aveva la possibilità di prendere un modello di due anni prima con canon o un modello nuovo, anche solo con poche modifiche, con nikon...
Non è sempre uno svantaggio.
Filippo
Se canon aggiorna ogni quattro anni e nikon ogni due, due anni fa chi voleva acquistare un'ammiraglia aveva la possibilità di prendere un modello di due anni prima con canon o un modello nuovo, anche solo con poche modifiche, con nikon...
Non è sempre uno svantaggio.
Filippo
Io credo che l'aggiornamento frequente sia un vantaggio almeno quando compri la macchina nuova è davvero nuova, se qualcuno nel 2015 ha comprato una D4s ha preso una macchina recente se qualcuno ha preso una 1DX ha comprato una macchina vecchia di 4 anni... e l'ha pagata come una più nuova nikon D4s!
QUOTE(riccardoal @ Feb 2 2016, 11:52 PM)
e se questa non e' provocazione.......ce ne faremo una ragione......
Se qualcuno di questi SFORTUNATI compratori della D5 volessero sbarazzarsene, mi facciano un fischio e arrivo a togliere loro l' incombenza del bidone della spazzatura....
QUOTE(luigigiberti @ Feb 4 2016, 11:18 PM)
Se qualcuno di questi SFORTUNATI compratori della D5 volessero sbarazzarsene, mi facciano un fischio e arrivo a togliere loro l' incombenza del bidone della spazzatura....
Almeno aspetta che arrivi nei negozi, si parla da meta marzo e inizio aprile per le consegne... dai il tempo che la testano è che certificano che è un pezzo di latta inutilizzabile perché quella dei cugini è migliore ...
Comunque anche io ho spazio nel box che vorrà sono a disposizione e faccio ritiro porta a porta Penisola e Isole comprese!!!
QUOTE(Marco Senn @ Feb 3 2016, 06:57 PM)
OK, ho 53 anni, lavoro come dipendente, una moglie, 2 figli, 2 bici, 1 auto e una vespa. E 25cm. Se non ti interessa non è colpa mia...
se qualcuno ti volesse comprare, potrebbero interessargli ulteriori informazioni. A qualcun altro no, ma non puoi fare la pubblicità mirata a secondo del cliente singolo.
Sei in vendita?
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 3 2016, 01:03 AM)
E' una questione diametralmente opposta, su un auto la cilindrata in effetti conta poco ormai, il numero di cavalli e la coppia ti danno idea di quali siano le prestazioni del motore e puoi immaginare come si comporta, poi chiaramente devi provarlo perché tanta coppia e tanti cavalli su un auto pesante non danno le prestazioni che avresti su una leggera, e poi lo sterzo le sospensioni etc...
Su una fotocamera un processore o l'altro non fanno differenza perché non lo puoi scegliere, è quello li e basta, conta solo il risultato, su un computer un processore più veloce permette di fare qualcosa più in fretta o magari è una cosa negativa perché consuma di più ma dipende da cosa cerchi, come su un auto, tanta potenza spesso coincide con consumi elevati, e nota bene, non SEMPRE, ma spesso e idem per le cpu.
Ma non hai capito, se leggo raffica 12 fps so che la raffica è pari a 12 fps ossia fa 12 foto al secondo questo permette... tutta una serie di cose tra cui una che non trascurerei molto ossia che anche a cadenze minori il tempo di "buio" è minore rispetto a quello che ho su una macchina più lenta. Se mi dice expeed 4 o expeed 145 cosa capisco? niente di niente, non mi da alcuna informazione utile, anche il 30% più veloce, si ok, e quindi cosa fa effettivamente? che me ne frega? io so che fa 12 fps quindi avrà una cpu adeguata a fare 12 fps, fa video bla bla bla e allora la cpu è adatta a... etc, chissene frega se è una cpu con 512 core che viaggiano a 5 ghz raffreddata a elio liquido che può elaborare 500 tb di raw al secondo o un 386 con un core solo a 16 bit, a me interessa che la macchina funzioni bene, fluida e non si impianti mai, poi il COME fa a funzionare poco mi interessa, cioè come appassionato di tecnologia mi interessa anche, ma non come fotografo, come fotografo non me ne frega neanche minimamente.
Su una fotocamera un processore o l'altro non fanno differenza perché non lo puoi scegliere, è quello li e basta, conta solo il risultato, su un computer un processore più veloce permette di fare qualcosa più in fretta o magari è una cosa negativa perché consuma di più ma dipende da cosa cerchi, come su un auto, tanta potenza spesso coincide con consumi elevati, e nota bene, non SEMPRE, ma spesso e idem per le cpu.
Ma non hai capito, se leggo raffica 12 fps so che la raffica è pari a 12 fps ossia fa 12 foto al secondo questo permette... tutta una serie di cose tra cui una che non trascurerei molto ossia che anche a cadenze minori il tempo di "buio" è minore rispetto a quello che ho su una macchina più lenta. Se mi dice expeed 4 o expeed 145 cosa capisco? niente di niente, non mi da alcuna informazione utile, anche il 30% più veloce, si ok, e quindi cosa fa effettivamente? che me ne frega? io so che fa 12 fps quindi avrà una cpu adeguata a fare 12 fps, fa video bla bla bla e allora la cpu è adatta a... etc, chissene frega se è una cpu con 512 core che viaggiano a 5 ghz raffreddata a elio liquido che può elaborare 500 tb di raw al secondo o un 386 con un core solo a 16 bit, a me interessa che la macchina funzioni bene, fluida e non si impianti mai, poi il COME fa a funzionare poco mi interessa, cioè come appassionato di tecnologia mi interessa anche, ma non come fotografo, come fotografo non me ne frega neanche minimamente.
Esiste una "scienza" chiamata marketing che tra le tante cose comprende anche la scelta di un messaggio pubblicitario.
Probabilmente i giapponesini che l'hanno pensata non conoscono le tue esigenze, e hanno fatto di testa loro.
Non potendo fare una pubblicità mirata secondo i gusti personali di ciascun potenziale cliente, inseriscono quanti più dati possibili per rendere attraente l'oggetto.
Scrivono 12 Fps perchè la macchina ci arriva (magari in discesa, con il vento a favore e 4 persone che spingono, ma ci arriva!), scrivono 20 Mpx perchè oltre ad essere un dato oggettivo, la macchina li ha. scrivono un sacco di altre cose che A TE possono interessare e ad un altro no, ma questo non ti permette lo stesso la scelta che descrivi: i 20 Mpx sono quelli, prendere i lasciare., così come tutte le altre caratteristiche.
Ma forse potrebbero essere utili bnella scelkta di un modello rispetto ad un altro, ed ecco che più ne sai, meglio è.
Lo stesso quindi si può dire per io processore. Siccome io avevo il modello vecchio con un expeed4 e risultava lento nel caricare le foto, penso e spero che l'expeed 5 op il 6 o il 7 siano più veloci.
Se leggo dal depliant che ho una macchina con più pixel ma il processore del modello precedente suppongo e temo che sia più lenta in determinate operazioni di salvataggio.
A me dei Fps di un filmato in 4k non mi interessa perchè non faccio, non ho mai fatto e mai farò filmati con la fotocamera, ma non mi lamento che lo scrivano. Magari in questo caso sapere che il processore ha 1 core i più del precedente fa la differenza.
Tutto qui.
QUOTE(buzz @ Feb 5 2016, 08:50 AM)
se qualcuno ti volesse comprare, potrebbero interessargli ulteriori informazioni. A qualcun altro no, ma non puoi fare la pubblicità mirata a secondo del cliente singolo.
Sei in vendita?
Sei in vendita?
Dipende sempre da quanto puoi pagare
A parte lo scherzo... ci sono informazioni che servono a presentare il prodotto, altre che servono a riempire lo spazio. Vale per ogni prodotto. Non per niente il processore lo chiamano "Expeed" "Bionz" "Digic 5+", serve a riempire la bocca, se si chiamasse "Cirillo" non se lo ca.che.rebbe nessuno
Messaggio modificato da Marco Senn il Feb 5 2016, 04:34 PM
QUOTE(Marco Senn @ Feb 5 2016, 04:30 PM)
Dipende sempre da quanto puoi pagare
A parte lo scherzo... ci sono informazioni che servono a presentare il prodotto, altre che servono a riempire lo spazio. Vale per ogni prodotto. Non per niente il processore lo chiamano "Expeed" "Bionz" "Digic 5+", serve a riempire la bocca, se si chiamasse "Cirillo" non se lo ca.che.rebbe nessuno
A parte lo scherzo... ci sono informazioni che servono a presentare il prodotto, altre che servono a riempire lo spazio. Vale per ogni prodotto. Non per niente il processore lo chiamano "Expeed" "Bionz" "Digic 5+", serve a riempire la bocca, se si chiamasse "Cirillo" non se lo ca.che.rebbe nessuno
ahahah forte!!!
QUOTE(Marco Senn @ Feb 5 2016, 04:30 PM)
Dipende sempre da quanto puoi pagare
A parte lo scherzo... ci sono informazioni che servono a presentare il prodotto, altre che servono a riempire lo spazio. Vale per ogni prodotto. Non per niente il processore lo chiamano "Expeed" "Bionz" "Digic 5+", serve a riempire la bocca, se si chiamasse "Cirillo" non se lo ca.che.rebbe nessuno
A parte lo scherzo... ci sono informazioni che servono a presentare il prodotto, altre che servono a riempire lo spazio. Vale per ogni prodotto. Non per niente il processore lo chiamano "Expeed" "Bionz" "Digic 5+", serve a riempire la bocca, se si chiamasse "Cirillo" non se lo ca.che.rebbe nessuno
Io una reflex con processore "Cipperimerlo 5" la comprerei di corsa, se non altro per lo sforzo creativo di trovare l'analogo in inglese.
QUOTE(Marco Senn @ Feb 3 2016, 06:57 PM)
....una vespa. E 25cm. ...
Io più che interessato, sono incuriosito e vorrei capire cosa sono i 25cm,
, ma nel contempo non lo sono abbastanza da chiedere di tastare con mano Ciao ciao
Messaggio modificato da Lapislapsovic il Feb 6 2016, 11:05 AM
QUOTE(Lapislapsovic @ Feb 6 2016, 11:04 AM)
Io più che interessato, sono incuriosito e vorrei capire cosa sono i 25cm, , ma nel contempo non lo sono abbastanza da chiedere di tastare con mano
Ciao ciao
, ma nel contempo non lo sono abbastanza da chiedere di tastare con mano Ciao ciao
Lo zoom, e che altro???
QUOTE(Marco Senn @ Feb 8 2016, 05:45 PM)
Lo zoom, e che altro???
HAAAAAAAAAAA!!!!!!
