Beh, questo mi sembra ovvio, ma sta tizia era al primo impiego. Poi, come ho scritto sopra, se lo stato permette alle aziende di comportarsi a quel modo, beh... di chi è la colpa?
Dopotutto, bisogna anche considerare il tipo di lavoro: se è una cosa semplice, che chiunque può fare dopo qualche giorno di affiancamento, al datore di lavoro chi glielo fa fare ad assumere dopo il periodo del contratto iniziale? Basta che prenda il primo che passa davanti alla porta, affiancarlo per una settima a a qualcuno ed ecco che per altri (due? Ad esempio) anni è a posto col lavoro (la posizione è coperta), con la legge (è autorizzato a lasciare a casa la persona una volta scaduto il contratto) e guadagna di più o, meglio, spende di meno... (e questo per parecchie piccole aziende è tutta manna dal cielo e non si chiama sfruttamento, ma sopravvivenza).
Dopotutto, bisogna anche considerare il tipo di lavoro: se è una cosa semplice, che chiunque può fare dopo qualche giorno di affiancamento, al datore di lavoro chi glielo fa fare ad assumere dopo il periodo del contratto iniziale? Basta che prenda il primo che passa davanti alla porta, affiancarlo per una settima a a qualcuno ed ecco che per altri (due? Ad esempio) anni è a posto col lavoro (la posizione è coperta), con la legge (è autorizzato a lasciare a casa la persona una volta scaduto il contratto) e guadagna di più o, meglio, spende di meno... (e questo per parecchie piccole aziende è tutta manna dal cielo e non si chiama sfruttamento, ma sopravvivenza).
Già partendo con un contratto a PI significa che non c'è una reale intenzione seria, diversamente ci sono molte altre soluzioni per aziende seriamente interessate ad assumere.
Quello che evidenzio è vero però indirettamente si ritorce contro le aziende stesse, non sono un economista ma ci vuol poco a capire che se un lavoratore non ha certezza di lavoro non è solvibile per le banche e quindi non può spendere in progetti importanti come casa e beni di un certo costo, questo crea un arenamento generale che alla fine si rivolta anche contro le aziende, che poi piangono perchè non si lavora, continui a vedere la cosa solo dal tuo punto di vista.
Purtroppo "Non c'è budget per questo progetto" (cit.)
Nell'articolo si parla di cinque giorni lavorativi ma non di ore... Quindi mi viene difficile rilasciare commenti.
Detto questo, noto che ci sono sempre più piccoli (in tutti i sensi...) imprenditori che hanno ben pensato di prendere il modello cinese, come riferimento di lavoro per quanto riguarda stipendi e gestione dipendenti... Tutto questo poi manco per reale necessità. O meglio, siccome prima facevano i fenomeni con 50.000 euro al mese, adesso che in tempi di magra ne incasserebbero "SOLO" 30.000, si sono visti costretti porelli, ad appesantire il fardello ai dipendenti pur di non calare un millimetro nel loro fenomeggiare...
Nell'articolo si parla di cinque giorni lavorativi ma non di ore... Quindi mi viene difficile rilasciare commenti.
Detto questo, noto che ci sono sempre più piccoli (in tutti i sensi...) imprenditori che hanno ben pensato di prendere il modello cinese, come riferimento di lavoro per quanto riguarda stipendi e gestione dipendenti... Tutto questo poi manco per reale necessità. O meglio, siccome prima facevano i fenomeni con 50.000 euro al mese, adesso che in tempi di magra ne incasserebbero "SOLO" 30.000, si sono visti costretti porelli, ad appesantire il fardello ai dipendenti pur di non calare un millimetro nel loro fenomeggiare...
Guarda mia moglie ha vissuto il tirocinio come commercialista, e posso garantirti che quando si parla di 5 giorni le minimo 8 ore sono sottointese e pure gli straordinari quando c'è molto da fare, e il compenso dato come borsa di studio per non pagare tasse, oppure com PI è ridicolo.
Classica mentalità da dipendente...
Classica mentalità di chi guarda il proprio interesse, cosa che traspare anche sui tuoi post, ma che non hai l'onestà di ammettere.
Da me per un lavoro di operaio pagano minimo 1000 euro a chi entra senza esperienza e non sa fare nulla, non vedo perchè si debba pagare la metà lorda chi ha competenze molto più alte per fare probabilmente un lavoro non da operaio, e poi ti lamenti che la professione del fotografo è sottopagata e non viene valorizzata dalle stesse agenzie che se da un lato sfruttano quelli come Giorgia per avere impiegati giornalisti a basso costo per scrivere gli articoli, dall'altra si affidano a fotografi improvvisati a basso costo per documentare gli articoli.
Io ci vedo tanta ipocrisia, perdona la franchezza.
Messaggio modificato da Marcus Fenix il Mar 14 2014, 09:52 AM
Già partendo con un contratto a PI significa che non c'è una reale intenzione seria, diversamente ci sono molte altre soluzioni per aziende seriamente interessate ad assumere.
Quello che evidenzio è vero però indirettamente si ritorce contro le aziende stesse, non sono un economista ma ci vuol poco a capire che se un lavoratore non ha certezza di lavoro non è solvibile per le banche e quindi non può spendere in progetti importanti come casa e beni di un certo costo, questo crea un arenamento generale che alla fine si rivolta anche contro le aziende, che poi piangono perchè non si lavora, continui a vedere la cosa solo dal tuo punto di vista.
Guarda mia moglie ha vissuto il tirocinio come commercialista, e posso garantirti che quando si parla di 5 giorni le minimo 8 ore sono sottointese e pure gli straordinari quando c'è molto da fare, e il compenso dato come borsa di studio per non pagare tasse, oppure com PI è ridicolo.
Classica mentalità di chi guarda il proprio interesse, cosa che traspare anche sui tuoi post, ma che non hai l'onestà di ammettere.
Da me per un lavoro di operaio pagano minimo 1000 euro a chi entra senza esperienza e non sa fare nulla, non vedo perchè si debba pagare la metà lorda chi ha competenze molto più alte per fare probabilmente un lavoro non da operaio, e poi ti lamenti che la professione del fotografo è sottopagata e non viene valorizzata dalle stesse agenzie che se da un lato sfruttano quelli come Giorgia per avere impiegati giornalisti a basso costo per scrivere gli articoli, dall'altra si affidano a fotografi improvvisati a basso costo per documentare gli articoli.
Io ci vedo tanta ipocrisia, perdona la franchezza.
Quello che evidenzio è vero però indirettamente si ritorce contro le aziende stesse, non sono un economista ma ci vuol poco a capire che se un lavoratore non ha certezza di lavoro non è solvibile per le banche e quindi non può spendere in progetti importanti come casa e beni di un certo costo, questo crea un arenamento generale che alla fine si rivolta anche contro le aziende, che poi piangono perchè non si lavora, continui a vedere la cosa solo dal tuo punto di vista.
Guarda mia moglie ha vissuto il tirocinio come commercialista, e posso garantirti che quando si parla di 5 giorni le minimo 8 ore sono sottointese e pure gli straordinari quando c'è molto da fare, e il compenso dato come borsa di studio per non pagare tasse, oppure com PI è ridicolo.
Classica mentalità di chi guarda il proprio interesse, cosa che traspare anche sui tuoi post, ma che non hai l'onestà di ammettere.
Da me per un lavoro di operaio pagano minimo 1000 euro a chi entra senza esperienza e non sa fare nulla, non vedo perchè si debba pagare la metà lorda chi ha competenze molto più alte per fare probabilmente un lavoro non da operaio, e poi ti lamenti che la professione del fotografo è sottopagata e non viene valorizzata dalle stesse agenzie che se da un lato sfruttano quelli come Giorgia per avere impiegati giornalisti a basso costo per scrivere gli articoli, dall'altra si affidano a fotografi improvvisati a basso costo per documentare gli articoli.
Io ci vedo tanta ipocrisia, perdona la franchezza.
Ognuno continua a vedere le cose dal proprio punto di vista anche te
Ipocrisia? Mo, mi spiace, non so neppure cos'è o come si scriva la parola (l'ho copiata ed incollata dal tuo post)...Ho provato entrambi i lati del muro...dico solo come stanno le cose, non come faccio io!!! Questione di essere realista...basta guardarsi intorno... quindi... occhio a come si usano certi aggettivi non proprio usati per fare complimenti (e son stato bravo, altrimenti mi auto-banno).
Se poi la cosa non vi piace, non è colpa mia...ma questa è la realtà...Soluzioni? Mi spiace, non ne ho, ma fino a che saremo tartassati a questo modo, come si può pretendere di andare avanti?
Entrambe le p.iva sono a conduzione familiare, dipendenti? Certo, mi piacerebbe, ma ... non me ne posso permettere
Molte volte bisognerebbe mettersi nei panni di coloro che hanno una piccola attività... non è tutto rose fiori e non sono tutti evasori per partito preso...
Solite battaglie dei poveri...
Ciao,
Alessandro.
P.S.: Dove mi son lamentato che la professione del fotografo è sottopagata?
Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Mar 14 2014, 10:49 AM
Ognuno continua a vedere le cose dal proprio punto di vista anche te
Ipocrisia? Mo, mi spiace, non so neppure cos'è o come si scriva la parola (l'ho copiata ed incollata dal tuo post)...Ho provato entrambi i lati del muro...dico solo come stanno le cose, non come faccio io!!! Questione di essere realista...basta guardarsi intorno... quindi... occhio a come si usano certi aggettivi non proprio usati per fare complimenti (e son stato bravo, altrimenti mi auto-banno).
Se poi la cosa non vi piace, non è colpa mia...ma questa è la realtà...Soluzioni? Mi spiace, non ne ho, ma fino a che saremo tartassati a questo modo, come si può pretendere di andare avanti?
Entrambe le p.iva sono a conduzione familiare, dipendenti? Certo, mi piacerebbe, ma ... non me ne posso permettere
Molte volte bisognerebbe mettersi nei panni di coloro che hanno una piccola attività... non è tutto rose fiori e non sono tutti evasori per partito preso...
Solite battaglie dei poveri...
Ciao,
Alessandro.
P.S.: Dove mi son lamentato che la professione del fotografo è sottopagata?
Ipocrisia? Mo, mi spiace, non so neppure cos'è o come si scriva la parola (l'ho copiata ed incollata dal tuo post)...Ho provato entrambi i lati del muro...dico solo come stanno le cose, non come faccio io!!! Questione di essere realista...basta guardarsi intorno... quindi... occhio a come si usano certi aggettivi non proprio usati per fare complimenti (e son stato bravo, altrimenti mi auto-banno).
Se poi la cosa non vi piace, non è colpa mia...ma questa è la realtà...Soluzioni? Mi spiace, non ne ho, ma fino a che saremo tartassati a questo modo, come si può pretendere di andare avanti?
Entrambe le p.iva sono a conduzione familiare, dipendenti? Certo, mi piacerebbe, ma ... non me ne posso permettere
Molte volte bisognerebbe mettersi nei panni di coloro che hanno una piccola attività... non è tutto rose fiori e non sono tutti evasori per partito preso...
Solite battaglie dei poveri...
Ciao,
Alessandro.
P.S.: Dove mi son lamentato che la professione del fotografo è sottopagata?
Quello che mi sto sforzando di far capire è che non esiste la ragione in questa diattriba ma solo differenti punti di vista dello stesso problema, lavoratori autonomi o dipendenti che cercano di sopravvivere vendendo o svendendo, la propria figura, ed aziende che cercano di sopravvivere, pagando o sfruttando la manodopera.
E' una giungla, ma non mi sento di criticare qualcuno che cerca di sopravvivere, non pretendo di avere le soluzioni e diffido di chi ne ha di certe.
In risposta al tuo P.S. la mia considerazione nasce dalla tua precedente risposta che non fai servizi a 2-300 euro perchè non ci stai dentro e quelli li fanno gli abusivi, quindi indirettamente critichi il fatto che ci possa essere qualcuno che lavora in quelle condizioni, ma poi alla fine se c'è gente come Giorgia che lavora per 500 euro e scrive articoli, chi paga di più giornalisti con esperienza, quando la tendenza è ridurre i costi su tutti i fronti, fotografi compresi?
A volte essere stato da entrambe le parti del muro ma in momenti differenti, non è necessariamente sinonimo di conoscere la situazione, negli ultimi 10 anni la situazione è peggiorata e non poco.
No servizi matrimoniali a 2-300 euro, mica servizi in generale
Che la situazione sia diversa rispetto a quando mi son messo in proprio si sà e lo vedo....mi sono aumentate le tasse/spese ed anche di brutto...
Comunque qualcosa deve cambiare, non può continuare così ancora per molto, il fondo abbiamo già iniziato a grattarlo...chissà quando non ci sarà più nulla da grattare.
Sono i grossi che se n'approfittano...noi piccoli facciamo una fatica bestia (ed io son, diciamo, fortunato che lavoro anche all'estero...)... giurin giuretta
Che la situazione sia diversa rispetto a quando mi son messo in proprio si sà e lo vedo....mi sono aumentate le tasse/spese ed anche di brutto...
Comunque qualcosa deve cambiare, non può continuare così ancora per molto, il fondo abbiamo già iniziato a grattarlo...chissà quando non ci sarà più nulla da grattare.
Sono i grossi che se n'approfittano...noi piccoli facciamo una fatica bestia (ed io son, diciamo, fortunato che lavoro anche all'estero...)... giurin giuretta
Quello che evidenzio è vero però indirettamente si ritorce contro le aziende stesse, non sono un economista ma ci vuol poco a capire che se un lavoratore non ha certezza di lavoro non è solvibile per le banche e quindi non può spendere in progetti importanti come casa e beni di un certo costo, questo crea un arenamento generale che alla fine si rivolta anche contro le aziende, che poi piangono perchè non si lavora
Classica mentalità da dipendente...
sono un dipendente di una piccolissima azienda artigiana, che ha il rispetto del proprio lavoratore che se serve fa 8 ore,se serve fa 12 ore,se serve lavora di notte ma ha la pretesa di guadagnare secondo la propria capacità.
come,credo, un libero professionista
Franco
Messaggio modificato da swimm il Mar 14 2014, 03:22 PM
Non ci si sta dentro con 2-300 euro...Per quel prezzo (e per meno) lo fanno i vari photographer senza p.iva
Come perchè? Perché sono voti bassi...
Ai miei tempi, laurearsi a quel modo voleva dire non trovare lavoro per quello che ci si era laureati...se adesso la cultura s'è abbassata così tanto da considerare un 102 un voto alto ... beh ... mamma mia povera italia....
Come perchè? Perché sono voti bassi...
Ai miei tempi, laurearsi a quel modo voleva dire non trovare lavoro per quello che ci si era laureati...se adesso la cultura s'è abbassata così tanto da considerare un 102 un voto alto ... beh ... mamma mia povera italia....
per avere 102 devi avere almeno 26,5 di media.
Non sarà un 28/29/30 ma non bisogna neanche dargli dell'idiota a prescindere.
my two cents
per avere 102 devi avere almeno 26,5 di media.
Non sarà un 28/29/30 ma non bisogna neanche dargli dell'idiota a prescindere.
my two cents
Non sarà un 28/29/30 ma non bisogna neanche dargli dell'idiota a prescindere.
my two cents
Dipende dall'"aumento" ottenuto per la tesi. Sopra a 100 nessuno è da buttare, seri problemi si hanno invece sotto 90. In ogni caso il "sottocosto" è fallimentare se non si è supportati dalla famiglia e se il periodo è realmente breve, non oltre i 6 mesi, cioè la durata di uno stage in azienda.
A presto
Elio
per avere 102 devi avere almeno 26,5 di media.
Non sarà un 28/29/30 ma non bisogna neanche dargli dell'idiota a prescindere.
my two cents
Non sarà un 28/29/30 ma non bisogna neanche dargli dell'idiota a prescindere.
my two cents
Mi spiace dirti che idiota l'hai scritto tu, non io...
Bisogna finirla d'interpretare le parole a proprio modo o tirare conclusioni ipotizzando un chissà quale pensiero estrapolato da chissà dove
Ripeto e confermo: Ai miei tempi un 102 era come non essersi neppure laureati. Se ora, come scrive anche Elio qui sopra, un voto sopra il 100 non è da buttare (non è da buttare non vuol dire che è ottimo, però...) i casi sono due (aggiungo un'opzione, così non dò dell'idiota a nessuno): o la cultura media si è abbassata o la difficoltà per laurearsi a pieni voti o con voti alti è aumentata...
Meglio così?
Ciao,
Alessandro.
P.S.: 102 è il voto finale, incluso il punteggio tesi....
Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Mar 15 2014, 05:56 AM
Bisogna dare come si dice da noi una botta ai cerchi e una alle Doghe
assumere un dipendente oggi per una piccola azienda e' un impegno mica da poco...
ho una piccolissima esperienza in merito....
per un periodo ( ma anche adesso a volte) mi sarebbe servito un secondo autista in cabina che mi permettesse nel rispetto della legge di partire la domenica sera fare un viaggio di 600km scaricare ricaricare e rientrare il lunedi sera...
avevo individuato la persona che poteva fare per me ( un ragazzo neopatentato che voleva fare un po' di esperienza....conosciuto e affidabile)
Tra adempimenti contratti e menate varie mi sarebbe venuto a costare piu di quello che mi avrebbe reso ( perche anche se apprendista per 24-30 ore di impegno almeno 80 euro piu le spese di vitto bisogna pagarle) inoltre non lo potevo prendere come collaboratore o forme simili in modo di potermene liberare facilmente quando non mi fosse piu servito ( brutto da dire ma se il lavoro cambia che me ne faccio di una persona cui non ho da dargli nulla da fare???)
E' andata a finire che per fare quei viaggi me ne partivo il sabato pomeriggio arrivavo a destinazione sabato notte domenica fuori e il lunedi si era alk'altra destinazione....
Io mi son dovuto fare una vitaccia per un pezzetto e un ragazzo che poteva farsi un poco di esperienza e guadagnardi qualcosa e' rimasto a casa!!!
Questo e' il nostro sistema..... molti datori di lavoro se ne aporofitteranno della situaziine ma tanta fente seria e' fortemente disincentivata ad assumere!!!
assumere un dipendente oggi per una piccola azienda e' un impegno mica da poco...
ho una piccolissima esperienza in merito....
per un periodo ( ma anche adesso a volte) mi sarebbe servito un secondo autista in cabina che mi permettesse nel rispetto della legge di partire la domenica sera fare un viaggio di 600km scaricare ricaricare e rientrare il lunedi sera...
avevo individuato la persona che poteva fare per me ( un ragazzo neopatentato che voleva fare un po' di esperienza....conosciuto e affidabile)
Tra adempimenti contratti e menate varie mi sarebbe venuto a costare piu di quello che mi avrebbe reso ( perche anche se apprendista per 24-30 ore di impegno almeno 80 euro piu le spese di vitto bisogna pagarle) inoltre non lo potevo prendere come collaboratore o forme simili in modo di potermene liberare facilmente quando non mi fosse piu servito ( brutto da dire ma se il lavoro cambia che me ne faccio di una persona cui non ho da dargli nulla da fare???)
E' andata a finire che per fare quei viaggi me ne partivo il sabato pomeriggio arrivavo a destinazione sabato notte domenica fuori e il lunedi si era alk'altra destinazione....
Io mi son dovuto fare una vitaccia per un pezzetto e un ragazzo che poteva farsi un poco di esperienza e guadagnardi qualcosa e' rimasto a casa!!!
Questo e' il nostro sistema..... molti datori di lavoro se ne aporofitteranno della situaziine ma tanta fente seria e' fortemente disincentivata ad assumere!!!