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Nikon DF - Pure Photography
NIKON
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a_deias
Messaggio: #1901
QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.

Il tuo é un discorso che vale sempre, prima bisognerebbe investire su se stessi e poi sugli strumenti.
A poco serve una Ferrari se non si é fatto un buon corso di guida in pista ma si sa che per molti vale di piú apparire piuttosto che essere.
leopold
Messaggio: #1902
QUOTE(Diogene @ Dec 10 2013, 10:12 PM) *
Ammesso che ti importi qualcosa, la penso quasi come te (invertirei di posizione quello della D800 con quello della D600 che secondo me è perfetto, per risoluzione e dimensioni del file).
Se quello della D4/DF è una fede come molti ritengono, io sono ateo.
O almeno la ritengo troppo costosa.


insieme alla d800 nikon ha fatto uscire una lista di ottiche consigliate: forse il sensore da 36 mpx non avrebbe consentito una piena retrocompatibilità, vera o presunta, con le ottiche pre-Ai, alla faccia del profilo vintage.

io l'ho provata e l'impressione tattile è stata più che positiva (credo che la qualità del file sia fuori discussione).

continuo a pensare che il prezzo proposto sia fuori dal nostro sistema solare; mi siedo sulla sponda del fiume ed aspetto... wink.gif
Diogene
Messaggio: #1903
QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
Cia Cesare

Io non ho ancora avuto modo di provare la macchina in oggetto, ma sinceramente non capisco di quale leggerezza parlate

Peso e dimensioni sono quelle di una comunissima reflex moderna

Ripeto, stesso peso (50gr di differenza) e stesse dimensioni

http://camerasize.com/compare/#495,486

Io vedo molto effetto placebo (non mi riferisco a te, Cesare)

Ciao
Roberto

Continuare a esaltare qualità che la Df non ha è francamente imbarazzante: questa "meraviglia presunta" non è ne' piccola ne' leggera (quelle piccole e leggere sono altre...)
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif
hroby7
Messaggio: #1904
QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif


Esattamente

Questa reflex ha tante qualità (forse, non lo so) ma tra queste non ci sono di certo peso e dimensione contenuti.

Ciao
Roberto
andy68
Messaggio: #1905
QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Continuare a esaltare qualità che la Df non ha è francamente imbarazzante: questa "meraviglia presunta" non è ne' piccola ne' leggera (quelle piccole e leggere sono altre...)
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif


Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif
gardasee83
Messaggio: #1906
leggendo i post, scopro ora che ha un solo slot sd... che peccato.
dopo averla presa in mano, mi era venuta anche la voglia di cambiare corpo x avere file più gestibili, ma, mi è capitato di predere tutti i file di una sd, file importanti, da allora quando scatto in qualche evento faccio sempre il backup sulla seconda scheda. quindi x me un solo slot di memoria non ha senso x una macchina splendida da 3000 euro.
hroby7
Messaggio: #1907
QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media


Questa meraviglia (perché la sua estetica e il suo cuore piace anche al sottoscritto, intendiamoci) è grande/pesante praticamente quanto una D610

Ciao
Roberto
andy68
Messaggio: #1908
QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 10:23 AM) *
Questa meraviglia (perché la sua estetica e il suo cuore piace anche al sottoscritto, intendiamoci) è grande/pesante praticamente quanto una D610

Ciao
Roberto



Ma si dai..!!! guru.gif
s2telemetro
Messaggio: #1909
QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



Acc...
Sconvolgenti le tue conclusioni, ma (ahimè!) tremendamente corrette. hmmm.gif
a_deias
Messaggio: #1910
QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 10:16 AM) *
Esattamente

Questa reflex ha tante qualità (forse, non lo so) ma tra queste non ci sono di certo peso e dimensione contenuti.

Ciao
Roberto

Con una reflex digitale che deve per forza di cose avere sul dorso un display da almeno 3 pollici, spazio per batteria,controlli vari, la vedo dura farla piú compatta specialmente per una fx che non dimentichiamocelo deve riservare un certo spazio per sensore e gruppo specchio di maggiori dimensioni di una dx.

Messaggio modificato da a_deias il Dec 11 2013, 11:18 AM
Cesare44
Messaggio: #1911
QUOTE(hroby7 @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
Cia Cesare

Io non ho ancora avuto modo di provare la macchina in oggetto, ma sinceramente non capisco di quale leggerezza parlate

Peso e dimensioni sono quelle di una comunissima reflex moderna

Ripeto, stesso peso (50gr di differenza) e stesse dimensioni

http://camerasize.com/compare/#495,486

Io vedo molto effetto placebo (non mi riferisco a te, Cesare)

Ciao
Roberto

non ho numeri sottomano, ma il giorno che ho maneggiato la Df con il 58 mm f/1.4, avevo con me la D4 con il 24 70 mm.

A vederla mi dava la sensazione che dovesse pesare di più, considerando che la F2 photomic, che ho ancora, pesa circa 900 gr.

Inoltre, anche l'obiettivo fa la sua parte, subito dopo, ho smontato il 58 mm e ho provato il AFS 85 mm f/1.4; i due etti abbondanti in più di quest'ultimo, si sentono tutti.

ciao
leopold
Messaggio: #1912
QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 10:10 AM) *
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... dry.gif



non ho nessuna difficoltà ad ammettere che, da possessore di D800e, il mio interesse per la df è alimentato esclusivamente da un sano feticismo... rolleyes.gif
hroby7
Messaggio: #1913
QUOTE(a_deias @ Dec 11 2013, 11:17 AM) *
Con una reflex digitale che deve per forza di cose avere sul dorso un display da almeno 3 pollici, spazio per batteria,controlli vari, la vedo dura farla piú compatta specialmente per una fx che non dimentichiamocelo deve riservare un certo spazio per sensore e gruppo specchio di maggiori dimensioni di una dx.


Chiarisco il mio pensiero.

Ho letto svariati post nei quali si sottolineava con una certa enfasi la ridotta stazza della macchina, in molti si è parlato addirittura di salto tecnologico.

Quindi mi sembrava utile sottolineare che, se di salto tecnologico vogliamo parlare, bisogna partire dalla D600/D610

La mia non voleva essere una critica isterica del tipo "la macchina è troppo pesante e troppo grande", semplicemente gradivo ridimensionare alcuni giudizi (elargiti in totale buonafede) alla luce dei fatti.

E i fatti sono scritti nero su bianco.

Ciao
Roberto
vettori
Messaggio: #1914
QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
IMHO un amatore che ha già una fx, anche una "vecchia" d700, o una dx evoluta (da d300 in poi) e un corredo completo, gli conviene spendere i 3000 euro nel migliorare il proprio portfolio. un bel corso di fotografia internazionale, un viaggio, un nuovo progetto, affitto di ore di studio etc.etc.
recentemente una mia amica fotografa americana si è fatta un budget di 5000 dollari e ha deciso di fotografare gli apicoltori italiani. si è fatta 3 mesi su e giù per l'italia, fotografava con una 5d markII (comprata usata) con solo un 50 e 90 e una vecchia mamiya. lei ora per i prossimi anni vivrà di questo progetto. credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



QUOTE(a_deias @ Dec 11 2013, 10:01 AM) *
Il tuo é un discorso che vale sempre, prima bisognerebbe investire su se stessi e poi sugli strumenti.
A poco serve una Ferrari se non si é fatto un buon corso di guida in pista ma si sa che per molti vale di piú apparire piuttosto che essere.


Ogni tanto escono questi discorsi sul forum...
Va tenuto in considerazione che, specialmente quando trattasi di passione, i soldi possono essere spesi senza "criteri" particolari. Quindi è possibile che a qualcuno piaccia girare per i mercatini con la Df al collo e anche che qualcuno abbia una Ferrari ma non sia mai andato in pista. Si tratta di soddisfazioni personali, ognuno le vive come può e come vuole e personalmente non lo trovo così strano. Altrimenti per "par condicio", bisognerebbe andare a spulciare se ci servono veramente tutti questi obiettivi, corpi macchina con 36Mpx o raffiche da mitragliatrice, ecc... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.
s2telemetro
Messaggio: #1915
QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Certo che questa ripresa alla “folle corsa all’oro†(leggi risoluzione–monstre dei sensori) prima o poi porterà parecchi (il primo io, già lo sono…) al K.O. tecnico per …. manifesta inferiorità!
Un povero cristo, con budget limitato visto anche i tempi che corrono, con tanti sforzi e sacrifici acquista un nuovo corpo più prestante, convinto di poterne assaporare e sfruttare le nuove potenzialità si trova invece a imbattersi nella “guerra santa†al micro mosso, alla improvvisa inadeguatezza delle ottiche in possesso, all’escalation dei prezzi, alla “dittatura del policarbonatoâ€, all’estinzione delle CF dai corpi, etc.
Non avrebbe fatto forse meglio a non “tradire†il vecchio per il nuovo ed accontentarsi di quanto già in suo possesso evitando inutili e dolorosi, dannosi voli pindarici dallo scontato esito?
Ma siamo sicuri che è proprio questo di cui abbiamo bisogno?
O si tratta invece di un ineluttabile destino, di una vittoria di Pirro della quale non riusciamoa sfuggire, ad avere cosciente percezione, una lucida necessità, schiavi tecnodipendenti infetti dal virus “Quella nuova? Me la compro!â€?

Messaggio modificato da s2telemetro il Dec 11 2013, 12:56 PM
s2telemetro
Messaggio: #1916
QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Certo che questa ripresa alla ''folle corsa all'oro'' (leggi risoluzione “monstre'' dei sensori) prima o poi porterà parecchi (il primo io, già lo sono!) al K.O. tecnico per ''manifesta inferiorità!''
Un povero cristo, con budget limitato visto anche i tempi che corrono, con tanti sforzi e sacrifici acquista un nuovo corpo più prestante, convinto di poterne assaporare e sfruttare le nuove potenzialità si trova invece a imbattersi nella ''guerra santa'' al micro mosso, alla improvvisa inadeguatezza delle ottiche in possesso, all'escalation dei prezzi, alla ''dittatura del policarbonato'', all'estinzione delle CF dai corpi, etc.
Non avrebbe fatto forse meglio a non tradire il vecchio per il nuovo ed accontentarsi di quanto già in suo possesso evitando inutili e dolorosi, dannosi voli pindarici dallo scontato esito?
Ma siamo sicuri che è proprio questo di cui abbiamo bisogno?
O si tratta invece di un ineluttabile destino, di una vittoria di Pirro della quale non riusciamoa sfuggire, ad avere cosciente percezione, una lucida necessità, schiavi tecnodipendenti infetti dal virus <<Quella nuova? Me la compro!>>?

Messaggio modificato da s2telemetro il Dec 11 2013, 01:04 PM
a_deias
Messaggio: #1917
QUOTE(vettori @ Dec 11 2013, 12:37 PM) *
Ogni tanto escono questi discorsi sul forum...
Va tenuto in considerazione che, specialmente quando trattasi di passione, i soldi possono essere spesi senza "criteri" particolari. Quindi è possibile che a qualcuno piaccia girare per i mercatini con la Df al collo e anche che qualcuno abbia una Ferrari ma non sia mai andato in pista. Si tratta di soddisfazioni personali, ognuno le vive come può e come vuole e personalmente non lo trovo così strano. Altrimenti per "par condicio", bisognerebbe andare a spulciare se ci servono veramente tutti questi obiettivi, corpi macchina con 36Mpx o raffiche da mitragliatrice, ecc... Credo che il 99% degli iscritti al forum possieda parte della sua attrezzatura per soddisfazione personale e non perché gli serve o la sa sfruttare al massimo.


Ci sta tutto, penso che in pochi siano in grado di sfruttare a pieno il proprio corredo.

Ognuno è libero di comprare quello che preferisce al di la delle sue capacità, però c'è anche libertà di esprimere il pensiero che oltre che investire in macchine è bene investire su se stessi.

Però a leggere di tanta necessità di corpi professionali, tropicalizzati e a volte polonordizzati, sembra qui sia pieno di professionisti.

Basta andarsi a rileggere le critiche fioccate per la D600 che per molti non ha un corpo adeguato, impugnatura non all'altezza, non casca in mano, come se dovesse essere una Colt da pistolero del far west.

Cavoli, se si fanno tanto le pulci alle macchine, se si snobbano se non sono magnesio al 100% mi aspetto pure una mira da cecchino.
Gian Carlo F
Messaggio: #1918
QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 11 2013, 09:09 AM) *
Ecco io da estimatore della qualità pura con la cifra richiesta per Df + 58mm piuttosto alimento il king kong che si chiama Otus. laugh.gif


sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif


QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif


Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif


s2telemetro
Messaggio: #1919
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 01:37 PM) *
sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif
Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif


... E che la differenza tra un bambino ed un adulto sta tutta nel costo dei loro giocattoli...
Diogene
Messaggio: #1920
QUOTE(andy68 @ Dec 11 2013, 10:17 AM) *
Continuare a denigrare le qualità che la Df ha è francamente imbarazzante: questa meraviglia è piccola e leggera rispetto alla reflex media
Non è una vergogna ammettere di comprarla perché è bella e soprattutto perché uno spende i propri soldi come gli pare... e per quello che ritene giusto per le sue esigenze..!!!

ma quanto la vorresti..., ammettilo..!!!!!! messicano.gif messicano.gif

Se l'avessi voluta l'avrei già comprata. La storia della volpe e dell'uva non funziona con me, credimi: ho più Nikon e lenti che capelli, e un corredo Fuji e uno Olympus completi di lenti mica da ridere. Ho comprato proprio stamattina un Sigma 35 1,4 e ordinato uno Zeiss 21.
Ti sbagli di grosso: la Df era la macchina che aspettavo, l'avrei comprata di corsa, ma è stata una grande delusione. Peccato.
Spendere soldi è anche divertente, farsi prendere in giro dal marketing meno.

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 01:37 PM) *
sshhhhhh.... che dorme.... messicano.gif
Hemingway diceva che nella sua vita aveva speso quasi tutti i suoi soldi in donne e alcol e che il resto lo aveva sprecato..... messicano.gif

Non era Best?
Gian Carlo F
Messaggio: #1921
QUOTE(Diogene @ Dec 11 2013, 02:10 PM) *
Non era Best?


dici?

QUOTE(s2telemetro @ Dec 11 2013, 01:47 PM) *
... E che la differenza tra un bambino ed un adulto sta tutta nel costo dei loro giocattoli...


laugh.gif
proteus1
Iscritto
Messaggio: #1922
QUOTE(gambit @ Dec 11 2013, 09:53 AM) *
credo dia molta più soddisfazione vedere una mostra con le proprie foto che avere al collo un gioiellino di 3000 euro mentre si passeggia tra i mercatini di natale della propria città.



Sicuramente molti sono più appassionati all'oggetto che al suo utilizzo. Basta andare per le fiere di fotografia per vedere tanti fotoamatori con la collo reflex e zoom da 200 in su... Cìè chi ama far sfoggio e èil loro modo di intendere la fotografia... il famoso Feninger diceva che esistono tre stadi di fotografo: il primo è proprio quello appna descritto... per la serie "siccome ho una fotocamera che costa l'ira di dio, ergo sfoggiandola a collo dico a tutti che sono una bravo fotografo...uno di quelli che ci capiscono" .

Cosa devo dirvi? Comprare una DF non è un delitto e sicuramente fa gola a tutti ma sicuramente come Tu dici da molta più soddisfazione fotografare fosse anche con una compatta ma poi fare della vera fotografia...non tutti la pensano così...
rick_86
Iscritto
Messaggio: #1923
Sulla leggerezza: visto che mi piacciono e ci lavoro con numeri e statistiche questa non la faccio passare. La Df:

- è in assoluto la reflex FX più leggera di tutte e risulta più leggera perfino di una D7000. Per trovare in Nikon reflex di peso inferiore bisogna scendere alla serie D5xxx e D3xxx che però (i) hanno un pentaspecchio invece che un pentaprisma e (ii) non hanno il motore di MAF interno

- La Df pesa il 56% di una D4 (la metà) e produce un'immagine identica

- La Df pesa il 76% di una D800 (i 3/4) e produce un'immagine leggermente inferiore alla D800 fino a 400 ISO e leggermente superiore da 800 ISO in su.

- la Df riesce comunque a pesare più del 10% in meno della D610 pur avendo un sensore nettamente superiore, un pentaprisma nettamente superiore e mantenendo le stesse caratteristiche di autofocus ed esposimetro della D610.

Ah ovviamente anche le dimensioni sono inferiori

Messaggio modificato da rick_86 il Dec 11 2013, 03:02 PM
Gian Carlo F
Messaggio: #1924
tutto sta a vedere se vogliamo uno strumento, un giocattolo o entrambi
Io appartengo alla 1a categoria, capisco la bellezza dei giocattoli, ma preferisco la concretezza degli strumenti.
Con questo non voglio assolutamente fare lo snob o dire che sono un bravo fotografo, anzi...... con una D4 D800 Df D700 D610 ecc. farei grossomodo sempre le stesse foto.
Per questo mi tengo la D700 ancora per un bel po' e, se dovessi cambiarla per un malaugurato motivo, sceglierei guardando molto il rapporto qualità/prezzo.
Temo che analizzando quel rapporto la battaglia vera sia solo tra D610 e D800/800e

QUOTE(rick_86 @ Dec 11 2013, 03:00 PM) *
Sulla leggerezza: visto che mi piacciono e ci lavoro con numeri e statistiche questa non la faccio passare. La Df:

- è in assoluto la reflex FX più leggera di tutte e risulta più leggera perfino di una D7000. Per trovare in Nikon reflex di peso inferiore bisogna scendere alla serie D5xxx e D3xxx che però (i) hanno un pentaspecchio invece che un pentaprisma e (ii) non hanno il motore di MAF interno

- La Df pesa il 56% di una D4 (la metà) e produce un'immagine identica

- La Df pesa il 76% di una D800 (i 3/4) e produce un'immagine leggermente inferiore alla D800 fino a 400 ISO e leggermente superiore da 800 ISO in su.

- la Df riesce comunque a pesare più del 10% in meno della D610 pur avendo un sensore nettamente superiore, un pentaprisma nettamente superiore e mantenendo le stesse caratteristiche di autofocus ed esposimetro della D610.

Ah ovviamente anche le dimensioni sono inferiori


certo quel 10% sono le mutilazioni che ha subito... (doppia slot, video, flash....) per il resto è esattamente uguale
hroby7
Messaggio: #1925
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 11 2013, 03:08 PM) *
certo quel 10% sono le mutilazioni che ha subito... (doppia slot, video, flash....) per il resto è esattamente uguale


Stiamo parlando di 50 grammi (sul body nudo e crudo) rispetto alla D610

Se lui questa non la lascia passare, va bene così. Incarto e porto a casa

Non capisco però il paragone con il corpo della D4. Il fatto che monti lo stesso sensore non significa proprio nulla

Bah blink.gif

Roberto

 
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