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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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ilrouge68
Messaggio: #7326
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 15 2013, 01:22 PM) *
ritirata da casa mia il 29/10, rientrata il 14/11... mi riservo di commentare il servizio ricevuto dopo un controllo più approfondito da parte mia della macchina e di qualche foto, quando riuscirò a farle...

allora, purtroppo non ho al momento non posso allegare alcunché, cmq cercherò di raccontare qualcosa, dunque sulla "fattura" LTR, oltre al già citato elenco di sostituzioni (otturatore, pelli..), applicazioni di biadesivi, pulizia sensore, box specchio e quant'altro, compariva un aviso del tipo "attenzione è stato rilevato un micrograffio sul filtro passa-basso, se vuole può chiedere un preventivo per la sostituzone del sensore"...
ora, questo (mancanza di garanzia sul micrograffio) mi fa pensare che lo stesso pensano sia stato causato da me con qualche pulizia poco ortodossa, ma se ho usato solo una pompeta per soffiare la polvere (tra l'altro la mia ha sempre presentato poco questo problema, tanto che neanche volevo mandarla in assistenza)... io penso che fosse presente da prima... ho provato a fare le classiche foto al cielo a f22, si vede un puntino, in una posizione e con una forma che credo ci fosse stato anche prima dell'assistenza, sarà quello il micrograffio? se hanno notato questo fatto non potevano farmi una telefonata, scrivermi una mail per dirmi se volevo riparassero anche quello? invece di mandarmela a casa e poi la devo rispedire? non si può cambiare solo il filtro passa-basso, anzichè tutto il sensore? so che sono domande che dovrei porgere all'assistenza, ma ho scritto e non ho avuto ancora risposta, poi sinceramente redo che per quel puntino, posso anche tenerla così, anche se girano ad aver speso tutti questi soldi e non avere la macchina in pefette condizioni, ero proprio fiducioso che fosse la volta buona che nikon/nital avrebbe risolto tutto per bene, e non mi riferisco solo al mio caso... mah sono veramente indeciso, credo telefonerò (a pagamento) per avere ulteriori chiarimenti...
buzz
Staff
Messaggio: #7327
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 18 2013, 10:01 AM) *
allora, purtroppo non ho al momento non posso allegare alcunché, cmq cercherò di raccontare qualcosa, dunque sulla "fattura" LTR, oltre al già citato elenco di sostituzioni (otturatore, pelli..), applicazioni di biadesivi, pulizia sensore, box specchio e quant'altro, compariva un aviso del tipo "attenzione è stato rilevato un micrograffio sul filtro passa-basso, se vuole può chiedere un preventivo per la sostituzone del sensore"...
ora, questo (mancanza di garanzia sul micrograffio) mi fa pensare che lo stesso pensano sia stato causato da me con qualche pulizia poco ortodossa, ma se ho usato solo una pompeta per soffiare la polvere (tra l'altro la mia ha sempre presentato poco questo problema, tanto che neanche volevo mandarla in assistenza)... io penso che fosse presente da prima... ho provato a fare le classiche foto al cielo a f22, si vede un puntino, in una posizione e con una forma che credo ci fosse stato anche prima dell'assistenza, sarà quello il micrograffio? se hanno notato questo fatto non potevano farmi una telefonata, scrivermi una mail per dirmi se volevo riparassero anche quello? invece di mandarmela a casa e poi la devo rispedire? non si può cambiare solo il filtro passa-basso, anzichè tutto il sensore? so che sono domande che dovrei porgere all'assistenza, ma ho scritto e non ho avuto ancora risposta, poi sinceramente redo che per quel puntino, posso anche tenerla così, anche se girano ad aver speso tutti questi soldi e non avere la macchina in pefette condizioni, ero proprio fiducioso che fosse la volta buona che nikon/nital avrebbe risolto tutto per bene, e non mi riferisco solo al mio caso... mah sono veramente indeciso, credo telefonerò (a pagamento) per avere ulteriori chiarimenti...


una situazione estrema, non tanto felice.

Da parte dell'assistenza viene rilevato un micrograffio. Loro (in buona fede) non sanno chi l'ha causato, ma lo rilevano e te lo comunicano.
Tu, dal canto tuo, hai la certezza di non esserne stato responsabile (?) e pensi addirittura ad un problema di nascita (tutto è possibile)
E' possibile anche che la pompetta, durante la soffiata ravvicinata, abbia urtato il sensore, come anche no.
Una classica situazione di stallo.
Ok, a te va bene così (ottima filosofia, secondo me, pessima seconoo altri) ma l'importante è far bene le foto. magari il graffio non si vede affatto se non fotografando il cielo a F22.

Andiamo alla riparazione eventuale: il costo della sostituzione del sensore è piuttosto elevato. A quanto pare non è possibile sostituire il solo filtrino, che di per sé avrebbe un costo abbastanza contenuto, mano d'opera a parte, ma facendo parte del sensore ed essendo assemblato in camere particolari, non è possibile la sua sostituzione.n In certi casi qualcuno lo toglie e lo sostituisce con un vetro normale (per la modifica IR casalinga) ma il tutto oltre ad annullare al garanzia su tutta la macchina, può causare dei difetti di polvere che non ri possono più togliere (se si infiltra sotto...) e che un laboratorio ufficiale non può permettersi di ignorare.

A te decidere cosa fare. Insisti con l'assistenza, magari fai una telefonata.
ilrouge68
Messaggio: #7328
grazie per il sostegno, in effetti credo che il "difetto" si veda solo in casi estremi.. però lo stesso mi amareggia tenerla così, d'altro lato, cambiare il sensore, con notevoli spese, sapendo che è molto improbabile che abbia causato io il danno.. mi lascia molto dubbioso, forse mi avessero scritto (o telefonato) spiegandomi la situazione prima di rimandarmela indietro, a un costo ragionevole avrei accettato la riparazione a mie spese senza lamentarmi più di tanto, comunque si, telefonerò, a presto, ancora grazie
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7329
D600 : La fine di un incubo.

Comprata usata su Forum Nital da utente che spergiurava che la macchina era esente dal difetto dell'olio e dello sporco sul sensore. Pagata 1.270 euro con grip Meike. Dopo 10 scatti mi viene in mente di scattare su foglio bianco ed f16..............una friggitoria ed uno sporco da brivido. L'ho venduta ad un prezzo ridicolo (che per pudore non dico) precisando a chi l'ha comprata che tipo di difetto presentava.
Ora ho la D610 che va benissimo.
Errore? fidarsi ciecamente degli utenti del forum e non aver calcolato che la percentuale di D600 senza problemi (se ce ne sono) è davvero bassa.
buzz
Staff
Messaggio: #7330
Per edere la polvere hai dovuto fotografare a f16 al foglio bianco, altrimenti non te ne accorgevi.
non pensi che l'utente che te l'ha veduta non abbia mai fotografato ai fogli banchi ma ai soggetti normali a diaframmi di uso comune?
Poi secondo me l'incubo è terminato a quello che te l'ha comprata, perchè adesso, (sempre che il suo passatempo preferito sia fotografare il cielo e i fogli bianchi a diaframma chiusi) si fa sostituire l'otturatore e ha una signora macchina per 4 soldi.

chi c'è andato meglio?
killex73
Messaggio: #7331
QUOTE(buzz @ Nov 18 2013, 04:24 PM) *
Per edere la polvere hai dovuto fotografare a f16 al foglio bianco, altrimenti non te ne accorgevi.
non pensi che l'utente che te l'ha veduta non abbia mai fotografato ai fogli banchi ma ai soggetti normali a diaframmi di uso comune?
Poi secondo me l'incubo è terminato a quello che te l'ha comprata, perchè adesso, (sempre che il suo passatempo preferito sia fotografare il cielo e i fogli bianchi a diaframma chiusi) si fa sostituire l'otturatore e ha una signora macchina per 4 soldi.

chi c'è andato meglio?

Pollice.gif
Nordavind
Messaggio: #7332
sono in attesa che passi il corriere a ritirare il pacco per LTR (la mia è import, quindi il corriere me lo devo pagare, 50€ :/ ...per sicurezza ho chiesto la spedizione assicurata) il tizio di LTR che ho chiamato al telefono (davvero gentilissimo) mi ha fatto sapere che ho fatto bene ad aspettare un po' dato che prima ne avevano molte che gli arrivavano, mi ha detto che se la si manda dopo il 10 dicembre si rischia che rimanga da loro (per via delle feste), quindi lo scrivo che magari può interessare

mi ha detto poi che gli danno una controllata e se è il caso sostituiscono l'otturatore ...ho allegato delle foto dove si nota palesemente il problema sporco, quindi spero nella sostituzione e di risolvere finalmente il problema ...la mia D600 poi ne ha anche altri di problemi (ad es l'altoparlante non funziona bene) ...dovrò aspettare un 15-20gg credo, spero passino in fretta biggrin.gif
COWBOY BEBOP
Messaggio: #7333
da quello che ho capito loro indicano 20 giorni per tenersi larghi coi empi, ma in genee mi pare di aver constatato che in 10/12 giorni da quando gli arriva rispediscono.
cuscinetto
Messaggio: #7334
QUOTE(fisioele @ Nov 17 2013, 01:09 PM) *
premetto che non sono un fissato e che faccio prevalentemente street.
detto questo devo dire che questa fotocamera non è per paesaggisti per il problema della polvere.
stamani ho provato a spompettare dopo 100 scatti e....CI RISIAMO, la polvere non va via con il semplice soffio.
siamo punto e a capo
non rimane che venderla
allego file con cielo un po nuvoloso

Ti posso garantire che se questo lo reputi sporco, sei fissato e non hai esperienza di reflex digitali, o hai una visione
tutta tua sulla questione, su tutte le reflex si presentano in maniera anche molto più consistenti della tua
sia da nuove! che durante! che dopo! basta andarli a cercare, sfido chiunque dica: la mia è immacolata!
quindi è tutto suggestivo, naturalmente ogni tanto quando qualche macchia si fa evidente a diaframmi aperti
va pulita! con la pompetta si toglie la polvere volatile, ma le macchioline di condensa olio o chiamatele come
volete no! quello che mi dispiace è che tutti compreso LTR, hanno posto un tabù inappropiato, riguardo la pulizia
dei sensori, tirandosi la zappa sui piedi secondo me! perchè basta un po di attenzione e il vetro sopra il filtro AA
sopra il sensore ( e ripeto VETRO TRASPARENTE SENZA NESSUN TRATTAMENTO ) è impossibile rigarlo!
con diversi cottonfioc puliti, passati e gettati in continuo, una goccia di alcool sui primi per allentare le macchie
asciutti i seguenti, in 2 minuti si toglie qualsiasi macchia, se l'operazione viene fatta decentemente
non c'è alcun problema a farla anche 100 volte al mese.
Naturalmente l'operazione va fatta a sensore freddo! inutile ripetere batterie cariche! spompettare bene prima
dobbiamo assicurarci che non vi siano granelli di sabbia! la silice potrebbe essere la sola capace di incidere un vetro
goccia di alccol su cotton, primo passaggio leggero dal centro verso i bordi percorrendo il perimetro, leggero perchè
le fibre del cotone agganciano molto bene un eventuale granello di sabbia sfuggito! secondo sempre con alccol
per allentare le macchie ( non credete che si allentino subito e bene ) immediatamente passarne uno asciutto
per suzzare prima che tornino solide, 2/3 passaggi uguali con alcool - asciutto - alcool - asciutto pescando sempre
cotton nuovo e gettando quello usato, non risparmiateli! eventuali ultimi aloni cotton asciutti, scatto di prova
se necessario ripetere, considero i cottonfioc molto più efficaci e meno pericolosi delle palette vendute!
l'alcool ( quello di farmacia ) va bene, ma i liquidi appositi venduti sono meglio!
ma svedere una macchina per macchie ...???? beato chi la compra! ciao
cuscinetto
Messaggio: #7335
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 18 2013, 11:43 AM) *
grazie per il sostegno, in effetti credo che il "difetto" si veda solo in casi estremi.. però lo stesso mi amareggia tenerla così, d'altro lato, cambiare il sensore, con notevoli spese, sapendo che è molto improbabile che abbia causato io il danno.. mi lascia molto dubbioso, forse mi avessero scritto (o telefonato) spiegandomi la situazione prima di rimandarmela indietro, a un costo ragionevole avrei accettato la riparazione a mie spese senza lamentarmi più di tanto, comunque si, telefonerò, a presto, ancora grazie

Credo che il difetto si veda solo in casi estremi! se dici cosi non lo rilevi? perchè ti vuoi tormentare con un pensiero?
il micrograffio se Ltr lo ha visto, non lo ha visto certo in un immagine scattata, ma con l'ispezione diretta del vetro
del sensore, ti ha solo avvisato ma non ritenuto influente, anche secondo me non lo vedrai mai sulle foto
ho anche qualche dubbio che esista veramente, capita a volte di individuare dei righi ... che righi non sono
aloni di pulizia non fatta bene, o riflessi di osservazione che ingannano tremendamente, se scatti e non noti nulla
vivi felice! ciao
a_deias
Messaggio: #7336
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 18 2013, 11:43 AM) *
grazie per il sostegno, in effetti credo che il "difetto" si veda solo in casi estremi.. però lo stesso mi amareggia tenerla così, d'altro lato, cambiare il sensore, con notevoli spese, sapendo che è molto improbabile che abbia causato io il danno.. mi lascia molto dubbioso, forse mi avessero scritto (o telefonato) spiegandomi la situazione prima di rimandarmela indietro, a un costo ragionevole avrei accettato la riparazione a mie spese senza lamentarmi più di tanto, comunque si, telefonerò, a presto, ancora grazie

A mio parere hanno rilevato questo micrograffio, che probabilmente dopo qualche pulizia potrebbe essere un fattore comune a molte macchine, e te lo hanno comunicato per cautelarsi.

Se non lo vedi nelle immagini ti conviene non pensarci piú e goderti la macchina.

Messaggio modificato da a_deias il Nov 18 2013, 08:28 PM
cuscinetto
Messaggio: #7337
QUOTE(a_deias @ Nov 18 2013, 08:26 PM) *
A mio parere hanno rilevato questo micrograffio, che probabilmente dopo qualche pulizia potrebbe essere un fattore comune a molte macchine, e te lo hanno comunicato per cautelarsi.

Se non lo vedi nelle immagini ti conviene non pensarci piú e goderti la macchina.

Pollice.gif
ilrouge68
Messaggio: #7338
grazie per l'attenzione, il mcrograffio (anzi no, ho letto di nuovo la fattura, trattasi di microriga sul filtro lowpass), me l'hanno giustamente segnalato, non so come l'abbiano rilevato, ho fatto alcuni scatti al cielo a f22, fino a f25, questo intendevo con scatti "estremi", si vede un puntino, sfocato, che credo a diaframmi più usati non influisca sulle foto, ho scritto, ho telefonato e il tecnico che si occupa delle d600 mi darà una risposta domani, naturalmente se il costo sarà troppo elevato terrò la macchina così come si trova, ma magari, essendo io un "precisino" valuterò la sostituzione del'otturatore, non mi va di avere una macchina, che ritenevo "definitiva" per me, con una pecca... tra l'altro scritta nero su bianco dall'assistenza tecnica, così in caso di rivendita potrei dimostrare di averla fatta sistemare per quanto riguarda l'otturatore, ma ha il difetto certificato di sensore rovinato... da chi lasciamo poi perdere, è un altro discorso...
Andrea Meneghel
Messaggio: #7339
un graffio non è un puntino quindi quello che vedi ad F22/F25 è probabilmente un semplice granello di polvere; se vuoi un parere più preciso posta una foto di esempio così possiamo darti un giudizio più corretto

Andrea
ilrouge68
Messaggio: #7340
QUOTE(bluesun77 @ Nov 19 2013, 10:45 AM) *
un graffio non è un puntino quindi quello che vedi ad F22/F25 è probabilmente un semplice granello di polvere; se vuoi un parere più preciso posta una foto di esempio così possiamo darti un giudizio più corretto

Andrea

è anche il mio dubbio, in efetti questi scatti mi ricordano qualcosa di quelli di prima dell'intervento, però hanno in comune anche il fatto che non mi sembra polvere... foto al momento (ufficio) non ne ho, magari domani, sarà quella che manderò al gentilissimo signore della Ltr...
se il graffio (seppure micro) non è un puntino, quindi è invisibile di fatto nelle foto, penso proprio che eviterò ulteriori spese per la macchina, magari mi prendo una buona lente...
andrea182
Messaggio: #7341
...intanto io per non sapere ne' leggere ne' scrivere ( anzi so leggere.. ho letto sin dall'inizio , in quanto interessato all 600, tutto il topic..) ieri sera mi sono portato a casa la tanto bistrattata D600 !Ad un prezzo che credo sia equo, 1500 Nital.
Non appena il meteo lo permettera', qui pioggia e acqua alta...,comincero' a scattare.. non ai muri, forse lo faro' dopo un mese giusto per provare e per eventualmente spedirla per il pit stop in LTR. La tanto amata D90 con il suo inseparabile 16/85 attende per passare di mano.
kattivo87
Messaggio: #7342
QUOTE(andrea182 @ Nov 19 2013, 11:51 AM) *
...intanto io per non sapere ne' leggere ne' scrivere ( anzi so leggere.. ho letto sin dall'inizio , in quanto interessato all 600, tutto il topic..) ieri sera mi sono portato a casa la tanto bistrattata D600 !Ad un prezzo che credo sia equo, 1500 Nital.
Non appena il meteo lo permettera', qui pioggia e acqua alta...,comincero' a scattare.. non ai muri, forse lo faro' dopo un mese giusto per provare e per eventualmente spedirla per il pit stop in LTR. La tanto amata D90 con il suo inseparabile 16/85 attende per passare di mano.


Congratulazioni..! Ottimo affare, ottima macchina! Finalmente qualcuno che ne approfitta e compra un'ottima full frame a 500 euro in meno di quello che vale..!
ilrouge68
Messaggio: #7343
QUOTE(andrea182 @ Nov 19 2013, 10:51 AM) *
...intanto io per non sapere ne' leggere ne' scrivere ( anzi so leggere.. ho letto sin dall'inizio , in quanto interessato all 600, tutto il topic..) ieri sera mi sono portato a casa la tanto bistrattata D600 !Ad un prezzo che credo sia equo, 1500 Nital.
Non appena il meteo lo permettera', qui pioggia e acqua alta...,comincero' a scattare.. non ai muri, forse lo faro' dopo un mese giusto per provare e per eventualmente spedirla per il pit stop in LTR. La tanto amata D90 con il suo inseparabile 16/85 attende per passare di mano.

hai fatto bene anche per me, io amo questa macchina, peccato per l'inconveniente che ho avuto...
andrea182
Messaggio: #7344
QUOTE(kattivo87 @ Nov 19 2013, 10:56 AM) *
Congratulazioni..! Ottimo affare, ottima macchina! Finalmente qualcuno che ne approfitta e compra un'ottima full frame a 500 euro in meno di quello che vale..!

Grazie ! In piu' essendo scoperto sul lato grandangolo, prima usavo il 16/85, e non volendo/potendo svenarmi per un 24/120 o giu' di li',mi sono fatto recapitare in Usa da una mia cognata che tra poco ritorna in Italia, un vecchio ma credo sempre valido afd 28/105 per la modica cifra di 122 €.
genge
Messaggio: #7345
Ciao a tutti,
Oggi finalmente ho ricevuto la mia D600 dopo che tornata da Ltr con il nuovo otturature ma con il sensore rigato!!! l'ho dovuta rispedire indietro per la sesta volta in ltr.
Speriamo bene per adesso nonostante il sensore nuovo ho riscontrato un pulviscolo di polvere nell'angolo alto a sx visibile fino a f13 se si mantenesse cosí sarei l'uomo piú felice del mondo!
Attendo, prima di ringraziare Ltr, vista la via crucis che ho dovuto subire!
Ma vorrei ringraziare una persona, il signor Sebastiano di MVS l'unico centro di assistenza ufficiale Nikon in Lombardia.
Una persona di grande disponibilitá e professionalitá che ha seguito la mia via crucis.
Mi ha fatto davvero tristezza sapere che a Dicembre non avrá più il suo posto di lavoro visto che MVS chiude. Non so quanto c'entri Nikon in tutto questo ma visti i disastri degli ultimi tempi, una societá seria non ridurrebbe l'assistenza sul territorio anzi la intensificherebbe. Adesso tutti i professionisti Nikon in Lombardia dovranno spedire in LTR a Torino.......bah
lucadb1962
Messaggio: #7346
QUOTE(genge @ Nov 19 2013, 08:54 PM) *
Ciao a tutti,
Oggi finalmente ho ricevuto la mia D600 dopo che tornata da Ltr con il nuovo otturature ma con il sensore rigato!!! l'ho dovuta rispedire indietro per la sesta volta in ltr.
Speriamo bene per adesso nonostante il sensore nuovo ho riscontrato un pulviscolo di polvere nell'angolo alto a sx visibile fino a f13 se si mantenesse cosí sarei l'uomo piú felice del mondo!
Attendo, prima di ringraziare Ltr, vista la via crucis che ho dovuto subire!
Ma vorrei ringraziare una persona, il signor Sebastiano di MVS l'unico centro di assistenza ufficiale Nikon in Lombardia.
Una persona di grande disponibilitá e professionalitá che ha seguito la mia via crucis.
Mi ha fatto davvero tristezza sapere che a Dicembre non avrá più il suo posto di lavoro visto che MVS chiude. Non so quanto c'entri Nikon in tutto questo ma visti i disastri degli ultimi tempi, una societá seria non ridurrebbe l'assistenza sul territorio anzi la intensificherebbe. Adesso tutti i professionisti Nikon in Lombardia dovranno spedire in LTR a Torino.......bah

Scusa ma sensore rigato...? Ma rigato come ... da chi...?
ilrouge68
Messaggio: #7347
QUOTE(lucadb1962 @ Nov 19 2013, 09:31 PM) *
Scusa ma sensore rigato...? Ma rigato come ... da chi...?

un altro caso come il mio? ma ti hanno sostituito il sensore in garanzia?
ilrouge68
Messaggio: #7348
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 20 2013, 09:51 AM) *
un altro caso come il mio? ma ti hanno sostituito il sensore in garanzia?

provo ad inserire una foto fatta con la mia ieri sera (non in condizioni ideali per valutare, ma..) dopo il ritorno da ltr con microriga, fatta da me? io vedo solo qualche puntino di polvere... a voi
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


grazie per i Vostri pareri
gargasecca
Messaggio: #7349
QUOTE(ilrouge68 @ Nov 20 2013, 10:14 AM) *
provo ad inserire una foto fatta con la mia ieri sera (non in condizioni ideali per valutare, ma..) dopo il ritorno da ltr con microriga, fatta da me? io vedo solo qualche puntino di polvere... a voi


grazie per i Vostri pareri



Scusa...ma cosa hai fotografato?
Se è il muro di casa...è pieno di righe... hmmm.gif
ilrouge68
Messaggio: #7350
QUOTE(gargasecca @ Nov 20 2013, 10:22 AM) *


Scusa...ma cosa hai fotografato?
Se è il muro di casa...è pieno di righe... hmmm.gif

bravo! ho usato un "grande pennello"...
le foto al cielo non posso farle.. piove

Messaggio modificato da ilrouge68 il Nov 20 2013, 10:25 AM
 
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