FORUM NIKONCLUB

Del missionario resta solo la posizione che si è costretti ad assumere; sempre più spesso il cliente (non paziente che è termine in disuso e tra un po' anche vietato) ricatta il professionista e lo sconto lo pretende e la fattura non la vuole perché non vuole dar conto all'agenzia delle entrate sulla propria capacità di spesa.

Ciao.... prima o poi (seccia feroce).

Ma fammi capire Cuomonat, io cerco di evitare l'estremismo sulla materia fiscale ma tu insisti su questo punto. Perché ?
Ora mi dici che, se il problema esiste, è da imputare al cliente in fuga dalle maglie restrittive delle Entrate ?
Al limite potresti dirmi che il cliente domanda un prezzo di favore perché non riesce a pagare la tariffa piena, questo avrebbe un senso
Comunque è un argomento che non ci conduce lontano e che rischia di radicalizzare le posizioni oltre le nostre stesse volontà

Ciao
Roberto

Nooooo....ti prego ....ho già dato...ed anche molto.......

ciao

Non estremizzo caro mio, il fatto è che tu esprimi un'opinione di metodo ed io di merito. Tu spieghi "come dovrebbe essere", io "com'è realmente". Poi che significa tariffa piena? I tariffari non esistono più, le tariffe dipendono dalle zone, dalle possibilità del cliente che è anche conoscente, a volte amico (non parliamo dei parenti che sono come i denti), tra persone ragionevoli l'accordo si trova non c'è bisogno di andare in Croazia, e senza evadere nemmeno perché le persone per bene hanno bisogno anche dello scarico fiscale e lo sappiamo. Io non mi perdo un cliente affezionato per la tariffa. Sai quanti controlli, anche su richiamo, e visite si fanno gratis per fidelizzare i nuovi e tenere i vecchi?

Nella fattispecie Giuffra affermava che il dentista è in difficoltà perché la gente va a curarsi all'estero per risparmiare, e giù un plauso ai dentisti dell'est che si accontentano di un pugno di fave ed una manciata di fagioli.

Mi dici che sei un imprenditore, meccanica di precisione, quel genere di impresa che una volta era il fior all'occhiello dell'industri italiana e non capisci che la concorrenza non dev'essere tra dentisti italiani e stranieri dell'est, ma dovrebbe essere fatta tra Italiani o comunque con stranieri purché soggetti alle stesse regole e mi fa specie che non ti trovo sensibile sul tema.

Messaggio modificato da cuomonat il Oct 29 2013, 05:53 PM

E quale sarebbe la mia opinione "di metodo" espressa, se non quella comprovata dall'esperienza personale e di chi ha lavorato alla poltrona per oltre 15 anni ?

Ripeto, i piagnistei di questa categoria mi danno l'orticaria, e questa è l'unica ragione che mi ha spinto ad intervenire. L'unica

Che poi la cosa non ti faccia piacere perché casualmente ci sei dentro anche tu, beh....che ci posso fare ?

Nota a margine : raramente ho conosciuto professionisti che pagano così poco i propri collaboratori (così, giusto perché oggi faccio la parte del cattivo)

Ciao
Roberto





Non ho espresso una (e dico...una) parola nel merito del problema. Mi sono limitato a constatare che gli studi della zona lavorano benissimo

Magari faranno sedute meno intense e lavori meno lunghi, ma le agende sono piene ovunque.

Probabilmente i margini sono in calo, ma sembra che di carne ne avanzi ancora

Ciao
Roberto

Non capsco, hai lavorato alla poltrona? Sei dentista?

Non sono intervenuto perché ci sono dentro, ma solo per la reazione scomposta di alcuni che vogliono vedere i dentisti italiani a chiedere l'elemosina.
Così poco? non capisco a casa ti riferisci, chi ha parlato di collaboratori?


Appunto dicevo che parli del metodo, esprimi la tua opinione legittima ma di parte, io ho parlato del merito cioè dei fatti concreti e del fenomeno del turismo odontoiatrico che pur distante dal mio sud è pur sempre degno di riflessione... prima che "il batter d'ali di una farfalla in Brasile, provochi un tornado in Texas"

E anche il fatto che alcuni dentisti continuano, imperterriti, a ritenersi una categoria superiore e mantengono le stesse abitudini e gli stessi prezzi di qualche tempo fa.



Non capisco cosa c'entra la psichiatria, pazienza.
Nessuno vuole fucilare i medici per poi andare a curarsi in svizzera, ma mi sembra che si voglia solo far notare che dentisti e medici non hanno sicuramente gli stessi problemi economici che possono avere altre classi lavorative.




L'ho sempre detto: chi fa il medico per soldi lo vedi subito. O molla prima di laurearsi, oppure lavora allontanandosi dal lavoro clinico.

teo

boia chi molla!


Cioè che va a fare, il dentista non è un clinico?

Scusa se ti quoto così Cuomo, è giusto per mantenere l'ordine

1 - La madre di mia figlia ha fatto quel lavoro fino alla gravidanza. Evito di raccontarti l'esperienza condivisa
2 - Non è il mio caso, nessun problema in relazione al guadagno di un dentista (del quale non ignoro il travaglio). Piangere miseria però mi infastidisce.
3 - Mi riferisco alla paga delle assistenti e igieniste. Roba che se lo facessi nel mio settore si fermerebbe il paese
4 - Il turismo odontoiatrico è una materia che non conosco benissimo e quindi non mi permetto di esprimere un giudizio nel merito. Tempo fa lo si è valutato per mio padre (visto il preventivo da infarto miocardico), ma alla fine ha preferito una generosa rateizzazione. Ora finalmente ha i denti, ma non ha il pane


Ciao
Roberto

Scusa Roberto, avevo capito che attribuissi a me commenti sui collaboratori e sulle paghe, mai fatti.
1- Continuo a non capire cosa poter dedurre dall'esperienza lavorativa della Signora. Forse non sono stati rispettati i limiti delle mansioni o degli orari? E un problema di onestà del dentista ed il lavoratore mi risulta che può aprire una vertenza sindacale.
2- Non si piange per decoro, ma non è tutto oro quel che luce. Un professionista è tenuto anche al decoro personale, non racconta i fatti propri agli altri, come vedi non capiscono,nella migliore delle ipotesi, qualcuno potrebbe dire "se piange il dentista posso anche spararmi, soprattuo un giovane potrebbe demoralizzarsi. Ecco dovresti parlare con qualche giovane neolaureato.
3- Per quanto riguarda i compensi esistono i contratti per le assistenti; le Igieniste sono laureate e possono fatturare autonomamente al dentista o al paziente direttamente, o parliamo di altro?
4- Quindi alla fine avete scelto un professionista nazionale sonni tranquilli allora.

Ciao. Natale.

1 - E' ancora signorina prego, il sottoscritto resiste resiste resiste. Mi riferivo alle agende scritte con inchiostro simpatico. 3 studi su 4 è una media interessante, anche se il campione è del tutto insufficiente
2 - Lascia stare i neolaureati, che siano dentisti, ingegneri o architetti pedalano in salita. I professionisti avviati noto che viaggiano ancora benone, e non lo nascondono affatto
3 - Io non pago il minimo sindacale per pulirmi la coscienza, e così fanno tanti altri (soprattutto in aziende di piccole dimensioni).
4 - Certamente, nonostante siamo particolarmente vicini. Ma solo perché il papà non aveva le pezze al cul0, per fortuna.

p.s. : basta con i numeretti, lo giuro

Roberto

Ah, ma una volta era meglio ucciderli piccoli? Vedi che i tempi cambiano in peggio, ma appena si affermano ZAC!!


No ti prego, è diabolico.

Si, è diabolico (l'inchiostro simpatico è una mia invenzione eh)
La donna ha spesso curato l'agendina delle meraviglie con un certo imbarazzo
Quando poi c'era da sollecitare i pagamenti dei lavori fantasma era uno spasso, fantastico
Solo in uno studio le cose giravano come Di0 comanda, ma c'è da dire che era un associato

Roberto

Quindi non credi che ci siano dentisti che chiudono lo studio e licenziano tutti? Credi il dentista non sia un medico? Che siano tutti avvoltoi miliardari travestiti da parrucchieri? Senza andare in Africa a vedere la passione, la vocazione di tante persone che fanno questo lavoro, se pensi che qui non ci siano dei medici che si alzino a qualsiasi ora della notte, che diano un bacio alla moglie e vadano coraggiosamente ad aprire lo studio a chissà chi allora ti auguro di non aver mai da capire perché lo fanno, ma se vuoi te ne posso presentare uno in MP. A sproposito, tu che giudichi gli altri che lavoro fai? Il missionario a Calcutta suppongo...

Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto, quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietà. Metastasio.

Sollecitare i pagamenti dei lavori fantasmi? Vedi che non conviene evadere? Infine, fatta la tara, il dentista lavorava per pagare i canoni dei leasing fitto e dipendente. La libera professione così non si può fare, secondo me doveva avere un'entrata sicura proveniente dall'SSN, ciò spiegherebbe il giro di clienti e tutto il resto. Questi sono i concorrenti più pericolosi e sleali del libero professionista puro o "non clinico" come lo definisce il ns amico.

Non riesco a capire questo link...
Leggendo da quel che ho capito nessun medico è andato in Africa per passione o vocazione, ma si tratta di un ragazzo affetto da una forma tumorale che è stato fatto venire dall'Africa per essere curato in Italia...
Interpreto male io?

Questa è solo una associazione di dentisti, non l'unica, oltre a una cooperazione internazionale (vedi progetto Guatemala, progetto Ladakh in India) cerca di fare per il sociale anche qui dove c'è sempre più bisogno.

Non dico che i dentisti siano tutti santi ed eroi, per carità, ma il pregiudizio mi fa molta paura, non importa verso chi sia rivolto.

Guarda i tuoi pensieri perché diverranno parole
Guarda le tua parole perché diverranno azioni.
Guarda le tua azioni perché diverranno abitudini.
guarda le tue abitudini perché diverranno carattere.
Guarda il tuo carattere perché diverrà il tuo destino.
Lao Tzu

Mai detta una cosa del genere.
Chi vuole solo guadagnare senza affrontare i sacrifici del lavoro medico, per esempio, si limita a lavori ambulatoriali strapagati. O fa lavori come medico in grosse aziende, o (accettando orari improbabili ma con minimo coinvolgimento emotivo) medico in crociera o villaggio turistico. O lavora per l'asl (non sarà strapagato ma sono orari normali e emotività pari a zero).
Ce ne sono tanti altri di esempi, non penso sia necessario proseguire ad elencarli.



Ma perché dovete prenderla così?

I dentisti sono medici, e chi dice di no? Ma non mi si può venire a dire che i dentisti lavorano con carichi di lavoro ed emotività uguali a quelli sopportati quotidianamente da medici ospedalieri.
Quante notti fa un dentista di media in un anno? Quante festività passa al lavoro? Quanta sofferenza quotidiana vede? E per sofferenza non mi riferisco solo a dolore fisico, ma anche e soprattutto a agonia, dolore psicologico, dispiacere, delusione, paura (o per meglio dire terrore) per le proprie condizioni e morte.

È sbagliato fare una classifica di dedizione tra i vari medici, ma non venitemi a dire che tutti i medici devono affrontare le stesse difficoltà per realizzare la loro vocazione.

E, per dirla tutta, in fatto di vocazione credo che nessuno sia secondo agli infermieri (quelli che svolgono il proprio lavoro con coscienza e amore). Nessun medico lavora e lavorerebbe nelle condizioni di un infermiere, con i suoi orari e con il suo stipendio. E lo dico, purtroppo, con notevole esperienza in merito.

teo

Ps: messaggio #92, pagina precedente. L'ha già detto che lavoro fa

Messaggio modificato da teoravasi il Oct 30 2013, 01:18 AM

Son lieto che tu abbia questa ammirazione per gli infermieri, sicuramente un lavoro nobile. Non mi risulta che tutti prendano solo 1200 euro, molti fanno anche attività privata. A mio parare ci son molti altri lavori ancora più pericolosi, faticosi, ammirevoli, sotto pagati e poco promossi (pompieri, poliziotti, missionari) ma se questa attività ti appassiona perché non ti iscrivi all'AVO? Magari poi potresti entusiasmarti, studiare, diplomarti e fare un lavoro che ti piace, che non sente la crisi, che non richiede investimenti e rischi.

E chi ha detto che non ci possano essere studi che chiudono ? Io non ne conosco, ma non lo escludo

Alla fine della fiera è un'attività come un'altra, non ci vedo nulla di strano

Si chiama "rischio di impresa", e sarebbe meglio farsene una ragione

Ciao
Roberto



Bisogna mettere tutto sulla bilancia prima di capire se il gioco vale la candela, se certe pratiche esistono evidentemente la convenienza c'è

Roberto

Ah, bisogna spiegarlo a chi fa il medico come missione

Ma forse quando hai parlato di missione intendevi "operare secondo scienza e coscienza" non ti riferivi certo ai compensi?

Il medico ha il diritto - dovere di farsi pagare, pretendere e tutelare il giusto compenso in base alle competenze ed alla complessità delle prestazioni, soprattutto se ha dipendenti da pagare ed impegni da rispettare come qualunque impresa giusto? Altrimenti il missionario fallisce...

Ciao. N.

Messaggio modificato da cuomonat il Oct 30 2013, 09:50 AM

Ho già spiegato prima che la mia osservazione era in risposta ad una specifica frase di Giuffra

A me dei compensi di chicchessia non me ne può fregare di meno

Quello che mi ha indotto ad intervenire in questa discussione è ben altro, come ho già avuto modo di scriverti

Ciao
Roberto

Mi piace aggiungere in questo post anche la mia personale esperienza con i dentisti. Vari dentisti...tanti dentisti...da Nord a Sud.

Allora, da bambina (inerme) sono stata trapanata più e più volte perché evidentemente il dentista aveva bisogno di soldini (poverino forse sentiva la crisi già allora), quindi a ogni macchia sui denti spiegava a mia madre che quella sarebbe diventata una carie, se poi le macchie erano tra un dente e l'altro, ovviamente calcolava la cura per due denti....siamo andati avanti così per qualche anno, tra otturazioni e pulizie dei denti costosissime che duravano cinque minuti netti e costavano le 200 mila lire di allora.

Poi, raggiunta l'età della ragione ho cambiato dentista proprio quando per l'ennesima volta, in occasione di un controllo, mi erano state trovate, a sei mesi dall'ultima pulizia, circa 7/8 carie.

Cambiato dentista, quelle otto carie erano effettivamente solo 1. chissà come mai... Voi direte "eh, ma avevi trovato proprio un delinquente"...

Dal nuovo dentista ci sono andata per qualche anno, sino alla fatidica visita in cui mi fa: ci sono 4/5 carie!

Ok, invece di farmi trapanare, cambio dentista, questa volta è un amico di famiglia che per fortuna non ci tiene a lucrare sugli amici. dice che NON CI SONO CARIE...bene così.

Da Lecce mi trasferisco a Milano e qui si sa che è tutto più caro.

Cambio più di un dentista per vari motivi, uno magari è troppo caro, l'altro è l'amico dell'amico...mi illudo di aver raggiunto un equilibrio, anche perchè ormai a scanso di equivoci, in occasione della prima visita con un nuovo dentista, io recito sempre la mia storiella e dico: Guardate, io sin da piccola sono stata trapanata inutilmente solo per arricchire le casse del dentista di turno, dal momento che ogni dente otturato poi diventa un problema a vita, perchè le otturazioni si infiltrano e con gli anni vanno cambiate eccetera eccetera, la prima volta che mi verrà detto che ho TOT numero di carie in bocca, la prima cosa che faccio è cambiare dentista.

Ecco, detto questo sono andata avanti bene per un po', ma evidentemente questa delle carie fantasma deve essere una prassi che mette a posto i bilanci di tanti, sia al sud sia al nord, e anche qui, a Milano, nonostante fossero stati CHIARAMENE avvisati, alcuni dentisti hanno pensato bene di vedere carie dove non ce n'erano.

ogni volta ho cambiato, ora forse ho raggiunto la pace dei sensi, ne ho trovato UNO onesto, caro ma onesto.

Ho dovuto girare l'Italia per trovarlo.

Messaggio modificato da paola grassi il Oct 30 2013, 10:30 AM