FORUM NIKONCLUB

[quote name='buzz' date='Oct 12 2013, 05:39 PM' post='3549282']
Ma a nessuno viene in mente che forse, e ribadisco forse, i pezzi sostituiti appartenessero allo stesso lotto di quelli difettosi?
Se si è trattato di un errore di costruzione, questo ha interessata l'intera produzione, compresi i pezzi che poi vengono distribuiti come ricambio.

Io toglieri il " forse ". E' sicuramente così ed è assolutamente logico che lo sia. La produzione "di periodo" degli otturatori destinati al ricambio e quelli destinati al montaggio è gioco forza la stessa. Certo i tecnici non supponevano esistesse la elevata difettosità e se ne sono accorti solo dopo, quando è emerso pubblicamente il problema, quindi in giro per il mondo ci sono o ci sono stati un certo numero di otturatori che non possono risolvere il problema.
Chiaro che ora Nikon avrà provveduto e gli otturatori che vengono oggi forniti sono sicuramente diversi.
In merito a coloro che malgrado la recente sostituzione non sono soddisfatti, secondo me si potrebbe ipotizzare anche la necessità di un assestamento del blocco macchina/otturatore che inizialmente ha ancora qualche residuo latente di polvere.
Speriamo che sia così e per il momento lasciamo da parte affrettate conclusioni pessimistiche.

Pino

La mia nikon d600 a 1200 scatti... ogni 100 scatti una spompettata al sensore, ma ora sono rimasti diversi aloni che non riesco a togliere con la pompetta. Oggi ho compilato e inviato in nuovo modulo messo a disposizione dalla L.T.R. per i clienti d600. provo allegare una foto....

A parte che non se ne accorgerebbe nessuno, ma la garanzia su cosa? se lo graffi sono cavoli tuoi, ma più di quello non puoi fare!
e credimi è moooolto difficile. Per rigare un sensore ci vuole impegno



Fregato anche io!
Tu a quanto sei riuscito a prenderla?

Ma ci prendi in giro o per te questo è davvero un sensore sporco?!

L'ho scritto sopra,ai tempi stavo valutando la d70s solo corpo a 1250 euro nuova mentre negli states costava così http://www.dpreview.com/news/2005/4/20/nikond70s e ricordavo giusto.

Alla fine presi la e1 olympus usata di occasione con il 40-150 e il 14-42.

Messaggio modificato da wazerphoto il Oct 12 2013, 09:43 PM

6 mesi?! Il mio sensore non lo pulisco da 3....
ci metterei la firma per avere un sensore così dopo 6 mesi di uso!!!!
Comunque dalle foto che postate comincio a capire parecchie cose!

Mamma mia quanto si sta scendendo in basso....
Fanboy Apple, foto prive di polvere, dietro la tastiera e' facile dare sfogo alle proprie frustrazioni, un attivita' sana alla aperto no?
Dato che la maggioranza di chi sta dando di brocca non ha manco la d600, uscite e fate delle belle foto!!!!!




La cosa che fa rabbia e' che grazie a questi signori si sminuisce il problema a chi veramente ce l ha.

Ma se tutte le D600 con la sostituzione dell'otturatore hanno il sensore così, credo che siamo a posto!

Non capisco, non sono esperto, ma mi sembra ok.

Quello che non ci voleva è una schiera di persone prese dal panico che postano foto con sensori leggermente sporchi,ora tutti a dire che è un problema gonfiato,tutte invinzioni,speculazioni,flames ..bla bla bla bla

Ma i fatti dicono che nikon ha fatto uscire la d610 perchè evidentemente in molte d600 qualcosa non andava.Visto che tra l'altro sono praticamente identiche,poi se c'è chi sta meglio facendo un po' di revisionismo ..pazienza,ma i fatti sono altra cosa.

Messaggio modificato da wazerphoto il Oct 12 2013, 10:13 PM

Come ho sottolineato in un altro post, anche con un otturatore nuovo potrebbero esserci in giro pezzetti di vernice che ritornano sul sensore. Non conosco esattamente le tecniche di pulizia ma non mi stupirebbe che siano necessarie un paio di pulizie (nele giro di pochi mesi) del sensore dopo la sostituzione.

Comunque tutta questa storia mi ha svegliato la scimmia, una d600 con otturatore difettoso (che poi diventerà una 610) la prenderei al volo.
La voglia di dare via tutto il materiale dx e prendermi un secondo corpo fx è molto forte.

Messaggio modificato da Metalslug il Oct 12 2013, 10:19 PM

E' stato detto diverse volte.... nessuno sminuisce il problema anzi, non aiutano però tutte queste paranoie per 4 puntini a f/22.

Scusa...su questa intervengo anch'io....credo che per i miei servizi io non abbia mai avuto un sensore su D3 o D800 pulito come il tuo... a fatica ho distinto tre micro puntini...2 in alto a sx ed uno sempre in alto più verso il centro.
Dici che è un problema??? Beato te....

Umby

Io lo sto dicendo da molto tempo.....per me ad occhio, di tutti quelli che lamentano il problema, il 50% ne soffre veramente (perchè il problema esiste e non penso che nessuno lo neghi), mentre un altro 50% è stato influenzato a tal punto che passa il tempo a fotografe cieli e contare puntini........poi spompetta ed i puntini svolazzando all'interno del box specchio invece di diminuire aumentano.........è un ciclo vizioso..

ciao

PS: per evitare risposte scontate ho evidenziato in neretto una parte.....leggetela bene.......

ciao

Scusate ragazzi una info su sta benedetta d600....

a me francamente sta venendo voglia di comprarla.... ho un dx attualmente.
Ormai si trova solo corpo a 1500 euro garanzia italiana(?) NON NITAL
MA se poi ho il problema di skizzo olio (ahahaa) sul sensore posso sempre portarla in Ltr nei primi due anni, in garanzia, o mi attacco al tram?

O suggerite di comprarla usata Nital?

ma ha me a forza di riagionarne mi sta prendendo la scimmia per la d600....potrei aver trovato il regalo di natale.....

Ciao scusa io ho mandato la d600 6 volte in assistenza quindi secondo te è normale che dopo la sostituzione dell'otturatore pulizia ecc. e 33 scatti eseguiti a f18 o f 20 la macchina fa i 4o 5 puntini sempre e solo sulla parte sinistra della foto lo so benissimo che è difficile fare foto a quelle focali ma almeno appena tornata dall'assistenza non dovrebbe farlo tieni presente che i puntini iniziano a quelle focali per poi manifestarsi a focali fino a 7.1 dopo 500 o 600 scatti scusa ma non sono paranoie non generalizziamo come ti ripeto i puntini non devono esserci dopo arrivo da assistenza e dopo 33 scatti se poi qualcuno vuole la macchina così com'è con l'otturatore appena cambiato con 1500 euro mi contatta e gliela vendo.

la garanzia sulle NITAL dura due anni, salvo estensioni promozionali.
Sulle import le operazioni in garanzia vengono effettuate da LTR per il primo anno, e per il secondo dalla ditta che l'ha venduta.

Ciao scusa io ho mandato la d600 6 volte in assistenza quindi secondo te è normale che dopo la sostituzione dell'otturatore pulizia ecc. e 33 scatti eseguiti a f18 o f 20 la macchina fa i 4o 5 puntini sempre e solo sulla parte sinistra della foto lo so benissimo che è difficile fare foto a quelle focali ma almeno appena tornata dall'assistenza non dovrebbe farlo tieni presente che i puntini iniziano a quelle focali per poi manifestarsi a focali fino a 7.1 dopo 500 o 600 scatti scusa ma non sono paranoie non generalizziamo come ti ripeto i puntini non devono esserci dopo arrivo da assistenza e dopo 33 scatti se poi qualcuno vuole la macchina così com'è con l'otturatore appena cambiato con 1500 euro mi contatta e gliela vendo

Io dico la mia. Faccio la premessa di essere un utente avanzato, ho iniziato a scattare con la pellicola 22 anni fa e ho posseduto diverse reflex digitali nikon (D40/D90/D300/D700/D3S/D600)

Ho preso una D600 a un'ottimo prezzo non più di 15 giorni fa. Il commesso del negozio che me l'ha venduta è un mio amico, e mi ha assicurato che la macchina era di un lotto ricevuto recentemente (Settembre 2013) e non una giacenza di magazzino.
Essendo a conoscenza dell'esistenza del problema, ho tenuto la macchina d'occhio fin dal principio.
Fortunatamente la mia non perde olio, in compenso fa polvere in quantitativi decisamente mai visti sugli altri miei 5 corpi digitali Nikon.
Poichè a soli 250 scatti erano visibili macchie nelle foto già ad F11, diaframma tutt'altro che raro da utilizzare in paesaggistica, ho esaminato il sensore con l'apposita lente della Visible Dust e aveva addosso una bella trentina di pezzettini e "pezzettoni"
Pulisco bene tutto, sia sensore che mirror box (anche lì c'erano parecchie particelle di polvere)
Ho poi dovuto ripetere la procedura intorno ai 600, poi ai 900 scatti.
Ogni volta trovavo polvere sia sul sensore che all'interno del mirror box, devo dire però che il fenomeno sta andando in diminuzione, a ogni pulizia trovo meno polvere rispetto alla volta precedente.
Vorrei inoltre aggiungere che queste particelle che trovo nella macchina, sembrano essere quasi "bricioline" di vernice o di qualche altro materiale simile. Non hanno lo stesso aspetto della polvere che trovo dentro ai miei altri corpi quando faccio le pulizie di routine.

Morale della favola: calcolando quello che ho risparmiato, che è una vita che pulisco sensori miei e non miei, che per fortuna la mia fa solo polvere e basta una soffiata, non mi lamento, prima o poi la pianterà di comportarsi come un aspirapolvere (spero)
Il fatto invece che comprando una D600 nuova dopo oltre un anno dal lancio la si trovi ancora difettosa... è semplicemente scandaloso. Nikon ha fatto un pessimo, pessimo lavoro nel gestire questa faccenda a livello di catena di montaggio. Amen.

Ecco perchè si crea confusione e disinformazione.
Nessuno mette in dubbio che TU Paologh, abbia un problema serio, ma quando vengono pubblicate foto come quella di ALEXDAGO uno comincia a dubitare (DI LUI, anzi del suo problema).
Per cui ci si fa un'idea, non potendo avere la visione di tutti i sensori a disposizione.

L'idea che mi sono fatto io è la seguente.
su un grande numero di fotocamere prodotte, si è manifestato un serio problema di polvere ECCESSIVA sul sensore.
Diamo una percentuale del tutto inventata... facciamo il 20% ma anche il 40 tanto serve a chiarire un concetto facile facile. ebbene, a quel 40% gli si copre il sensore di schifezze non meglio identificate dopo 30 scatt dell'otturatore, partendo da un sensore, si suppone, pulitissimo.
Al restante 60% questo non succede, ma siccome è PERFETTAMENTE NORMALE che il sensore si porchi, vuoi dopo pochi o dopo molti scatti, in dipendenza da : frequenza cambi obiettivo, presenza di micropolveri nel'aria (vedete che l'interno delle fotocamere NON E? stagno, anche se la macchina è tropicalizzata. L'aria passa!) c'è lo smog, il vento, la sabbia fina dello scirocco, i fumi delle stufe....
Succede che quel restante 60% spinto dalla fobia generata da una notizia di così larga diffusione, si metta a fotografare cieli a f32,e per forza che poi ci trova quel lordume che ripeto è fisiologico.
Del resto al diffusione dei sensor swab e dei liquidi per pulizia, nonchè tutti i sistemi di aspirapolvere a secco o a umido, non sono nati dopo la D600, ma contemporaneamente al digitale.

Questo racconto non giustifica il motivo per il quale la TUA PAOLOGH macchina sia tornata indietro 6 volte, a meno che tu non sia tra quei maniaci che appena vedono un granellino sul sensore scattino in fibrillazione.
L'ideale sarebbe stato (e lo dico solo a titolo teorico) che tu stesso ti fossi cimentato nella pulizia del sensorem così da poter vedere quanto pulito sia dopo una pulizia (mai alla perfezione) e quanto si sia sporcato dopo l'uso. Ma questo solo per avere una idea sulla quantità, non essendo un parametro univoco.

Se parliamo di peso, 100 chili sono uguali per tutti, il metro anche, ma la polvere?
Quella che ho nel mio sensore per me è normale, per altri invece quella che io e altri nemmeno notiamo neppure a F64, è un problema.
non è possibile far cambiare idea a nessuno, ma ci sono dei limiti fisici (tolleranze) entro i quali è necessario conviverci, sia per non impazzire, e sia perchè certe problematiche non hanno soluzione.


questo mio, in conclusione, vuole essere un invito a valutare bene prima di allarmarsi. La visione del sensore da parte di chi ha più esperienza, non diminuisce certo la quantità di polvere, ma potrebbe valutare se si tratta di una quantità fisiologicamente corretta o esageratamente presente.

continuate a postare le foto, e non prendetevela se qualcuno vi dice che la polvere è poca. è sempre un dato soggettivo, ma come tanti soggetti con sensore sporco hanno fatto un oggetto, allo stesso moo tanti soggett giudicanti un sensore tollerabilmente pulito, faranno un oggetto anche per quello.

PS ho citato alexdago solo perchè è il primo che mi è venuto a tiro, ma ho visto anche altre foto di sensori puliti

Per tua informazione, l'usato Nital e la sua garanzia estesa ha valore solo sul primo proprietario questo UFFICIALMENTE...poi puoi sempre metterti d'accordo con chi te la vende, e in caso di problemi spedirla a suo nome

Comunque, di solito considero avere la garanzia Nital sul corpo una buona cosa, 4 anni son comodi sul corpo, ma nel caso della D600, non me la sentirei di dire che vale la pena spendere 4/500 euro in più rispetto a quelle import, per nulla proprio, perchè finora, per le macchine fallate, che siano state import o Nital, il problema è rimasto lo stesso per tutti...
E considerando che se la tua dovesse avere il problema, lo scopriresti sicuramente nel primo anno...beh, come detto la manderesti anche tu a LTR, e teoricamente dovrebbero agire nello stesso modo che su quelle Nital.
E qualora invece la tua import la mandassero, dopo il primo anno, in qualche service estero...chi l'ha detto che è un problema?

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il Oct 13 2013, 09:31 AM

Intervento MOLTO sensato.

Ho una D600 che, dopo 500 scatti, ha cominciato a mostrare una bella raffica di macchioline. Faccio fare un ciclo di pulizia. Dopo altri 500 scatti, ha cominciato a mostrare le sue belle "macchioline di nuovo. L' ho lasciata "sfogare" per altri 500 e poi un bel ciclo di pulizia. Dopo ulteriori 1000 scatti il tutto si e' stabilizzato e le 3 (tre) macchioline che si vedono adesso sul solito cielo azzurro col diaframma fully-closed sono le mediesime da almeno 500 scatti: credo che sia abbastanza fisiologico su qualsiasi corpo macchina, non solo su una d600.

Pero', con tutto il rispetto per altri OTTIMI corpi macchina che leggo spesso confrontati con la D600 associati a frasi del tipo "me la tengo ben stretta" etc. Etc.... La D600 e' un prodotto OTTIMO.

Passata l'isteria del momento spero che la gente che NON HA problemi veramenti seri con questa macchina (utenti per i quali va la mia solidarieta' e il biasimo nei confronti di Nikon che ha gestito la cosa in maniera pessima) si calmi e si renda conto che il rapporto qualita'-prezzo di questa DSLR e' di prim'ordine.

D610: mossa discutibile per gli utenti finali ma quasi obbligata per nikon. Diciamo anche che grazie al prodotto appena lanciato c'e' adesso a disposizione dei centri autorizzati nikon un otturatore di nuovo progetto e fabbricazione che DOVREBBE finalmente risolvere il problema delle macchioline agli utenti che lo avvertono in maniera reale e "pesante".

Ragazzi ho un problema con la mia D600, in pratica stavo mangiando della focaccia e nello stesso tempo stavo cambiando l'obiettivo, purtroppo mi è caduto un pomodoro sul sensore l'ho prontamente pulito, ma adesso quando scatto sulle foto mi escono dei puntini rossi, che dite la mando in assistenza?

Buzz,condivido il tuo pensiero e ritengo la d600 la macchina fullframe più bilanciata in commercio .
La mia d800e è più corposa ,produce files più dettagliati ma pesanti e lenti da elaborare,mette alla frusta maggiormente le ottiche e non è la vera erede della d700.

Se avessero messo in wifi nella 610 sarebbe stata una grande cosa,visto che diventa comodo traferire dati senza far passaggi di scheda o pilotare flash senza più il patema che si debbano vedere in infrarosso,questo proprio non mi va giù.. dover acquistare un porro esterno scomodo quando le coolpix lo integrano senza problemi, canon 6d compresa!E' una scelta non casuale e anche un po' arrogante visto quel che è successo alla d600.

Tutto quello che dite è verissimo ma se attraverso il mio venditore mando 6 volte la macchina in assistenza mi sostituiscono l'otturatore la macchina ritorna la tolgo dal sacchetto sigillato monto il 24-120 pulito accendo faccio scatti di prova pretendo che non vi siano macchioline di nessun tipo e soprattutto sempre nella zona incriminata qui non si tratta ne di sabbia, scirocco, cambi di obbiettivi la cosa potrebbe essere normale dopo un uso significativo della macchina con cambi di obbiettivi ma non appena rientrata dall'assistenza con l'ipotetica risoluzione definitiva del problema poi non discuto il rapporto qualità prezzo la macchina fa foto eccezionali e concordo che sia un prodotto ottimo ma dato che la mia è stata acquistata a ottobre 2012 quindi tra le prime potrebbe avere difetto strutturale a parte l'otturatore? finora anche sostituendo l'otturatore il problema non è stato risolto definitivamente quindi potrebbe essere legittimo da parte mia chiedere la sostituzione con una d600 ultime versioni?


Tutto quello che dite è verissimo ma se attraverso il mio venditore mando 6 volte la macchina in assistenza mi sostituiscono l'otturatore la macchina ritorna la tolgo dal sacchetto sigillato monto il 24-120 pulito accendo faccio scatti di prova pretendo che non vi siano macchioline di nessun tipo e soprattutto sempre nella zona incriminata qui non si tratta ne di sabbia, scirocco, cambi di obbiettivi la cosa potrebbe essere normale dopo un uso significativo della macchina con cambi di obbiettivi ma non appena rientrata dall'assistenza con l'ipotetica risoluzione definitiva del problema poi non discuto il rapporto qualità prezzo la macchina fa foto eccezionali e concordo che sia un prodotto ottimo ma dato che la mia è stata acquistata a ottobre 2012 quindi tra le prime potrebbe avere difetto strutturale a parte l'otturatore? finora anche sostituendo l'otturatore il problema non è stato risolto definitivamente quindi potrebbe essere legittimo da parte mia chiedere la sostituzione con una d600 ultime versioni?