FORUM NIKONCLUB

Siamo alla frutta...

o la macchina è impazzita oppure tu non hai veramente settato la temperatura dando ok

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mi verrebbe da chiedere se ci sei o ci fai, io ci sono.
Ovviamente il tutto in tono scherzoso.
Franco

Messaggio modificato da monteoro il Jul 8 2013, 07:37 PM

grazie per la spiegazione, ma se mi consenti, queste caratteristiche delle Nikon, le conosco dai tempi della D70.

Certo bastava spiegare subito quello che intendevi sapere, vedi quello che hai scritto sotto, avremmo capito subito.


La spiegazione può essere un errore di taratura dei gradi Kelvin o sulla reflex o sul software che usi, magari anche su tutti e due. Per queste prove, servirebbe un termocolorimetro, come quelli che si usano in studio per tarare la reflex, specie in luce mista.

In ogni caso, in mancanza di uno strumento adatto, per omogenizzare gli scatti, puoi sempre scegliere una foto che ti soddisfa e campionare i suoi valori numerici RGB, riportando a quei valori, tutti gli scatti effettuati con la stessa luce.

ciao

grazie per la spiegazione, ma se mi consenti, queste caratteristiche delle Nikon, le conosco dai tempi della D70.

Certo bastava spiegare subito quello che intendevi sapere, vedi quello che hai scritto sotto, avremmo capito subito.


La spiegazione può essere un errore di taratura dei gradi Kelvin o sulla reflex o sul software che usi, magari anche su tutti e due. Per queste prove, servirebbe un termocolorimetro, come quelli che si usano in studio per tarare la reflex, specie in luce mista.

In ogni caso, in mancanza di uno strumento adatto, per omogenizzare gli scatti, puoi sempre scegliere una foto e campionare, tramite i suoi valori numerici RGB, un colore che ti soddisfa riportando a quei valori, tutti gli scatti effettuati con la stessa luce.

ciao

Messaggio modificato da Cesare44 il Jul 8 2013, 08:00 PM

Noooooo non è possibile......dopo aver fatto tutto il misterioso........ma non potevi spiegarlo prima.......
Io ti prenderei a bastonate..........in maniera scherzosa si intende......

Ma lo dici perchè lo pensi o perchè hai davvero scattato una foto regolata a 5900 k e poi hai visto al computer la temperatura colore e misurava 5650k?

ciao

Messaggio modificato da giuliocirillo il Jul 8 2013, 10:07 PM

Ripeto la domanda di apertura :

nelle fotocamere nikon che offrono l'opzione bilanciamento del bianco K se uno fissa il valore a 5900 k,
poi scatta la foto, la foto che ottiene che temperatura colore avrà?
La domanda va benissimo come è.
E la risposta per chi conosce veramente come stanno le cose è altrettanto semplice.
Per quanto mi riguarda ho fatto 10 fotografie regolando 10 temperature di colore diverse, esempio 2400 k , 8100k, 6300 k ecc. ecc.
Poi ho guardato le foto su lightroom esportandole sul pc e NESSUNA aveva la temperatura di colore fissata in fotocamera avendo in certi casi differenze di pure 1000 k.
Ho notato che qualcuno ha fatto la stessa cosa solo su una foto però e non con lightroom ma con ViewNX2.
Ottenendo una corrispondenza fra la temperatura colore fissata in fotocamera e quella che il software abbina alla foto.
Nessun altro ha fatto qualche foto per verificare ciò?
Sempre che la sua fotocamera abbia il preset K nei preset del bilanciamento del bianco.

hai letto la mia risposta?

ho fatto anche dei test ieri sera ed è come ho detto nel mio precedente intervento

--

eccola:



Messaggio modificato da [giacomo] il Jul 9 2013, 08:28 AM

Non ho letto di nessun tuo test.
In ogni caso puoi scrivere i risultati del test.
Ovvero quante foto hai fatto.
Quali temperature colore hai fissato in bilancimento del bianco con il preset k.
I risultati che ti ha dato il software con il quale hai esportato le foto e quale software è.

Ovviamente si parla di raw vero?
in questo caso la temperatura colore, così come il profilo colore dell'immagine, vengo registrati come opzioni preselezionate nel file, ma non modificano o alterano in nessuna maniera l'immagine, sono informazioni aggiuntive ai dati imamgine veri e propri.
Quando apri un immagine in un applicazione sul PC ci sono tantissime preferenze del software stesso che possono mantenere o sovrascrivere le impostazioni selezionate in macchina.
Dal menù del bilanciamento del bianco relativo puoi anche in un secondo momento scegliere se utilizzare il valore registrato dalla fotocamera, un valore assegnato automaticamente dal SW analizzando la scena, o un qualsiasi preset (nuvoloso, solo, luce artificiale... ) o un qualsiasi valore K.
Accade lo stesso per il profilo colore da assegnare all'immagine creata dal SW.

I test che hai fatto, erano perfettamente identici con lo stesso soggetto, luce impostazioni ecc? o 10 foto leggermente diverse?

Tieni presente che in un'immagine "finita" ovvero elaborata e non grezza, non esiste una temperatura colore, ma semplicemente si valuta il corretto bilanciamento del bianco (freddo, neutro, caldo), il valore in se, come impostato in macchina non esiste come parametro che ne influenzi la visualizzazione (come invece accade per il profilo dello spazio colore) .

ti ho suggerito la soluzione ma noto che grazie e per favore sono parole a te sconosciute; qui si condivide esperienza ma non si sta ai comandi di nessuno

ti saluto

I file sono tutti file raw senza la benchè minima compressione.
Le dieci foto sono state fatte a caso in dieci contesti diversi.
In sostanza nella stanza dove in quel momento si trovava la fotocamera e nel balcone vicino.
Mi interessava solo fosse fissato in fotocamera un preciso valore di k che doveva variare per ciascuna foto.
Le variazioni possibili variavano da 2500 k fino a 10000 k , ovvero quelle che offre la fotocamera.
Quindi per ogni foto ho scelto un valore compreso fra 2500 e 10000.
Poi tutte e 10 le foto sono state aperte con lightroom(ultima versione disponibile).
Nel bilanciamento del bianco su lightroom non ho ovviamente toccato nulla , lasciando l'impostazione 'come scattato'.
I 10 valori fissati per ciascuna foto li ho scritti su un foglietto prima di scattare.
Per qualsiasi foto il valore di k su lightroom era diverso(rispetto a quello selezionato 'on camera') e a volte sensibilmente diverso presentando in due casi un differenza di 1000 k.
Stesso valore di k fornito da lightroom , lo ha fornito pure photoshop cc .
Quindi (è solo un esempio) se sulla fotocamera ho fissato 2800 k e lightroom mi ha detto 3400 k , photoshop pure mi ha detto 3400 k.

Messaggio modificato da martino papesso il Jul 9 2013, 09:01 AM

Quoto.......ed a questo punto vedendo (può darsi che sbaglio) anche una certa arroganza........gli faccio gli in bocca al lupo per il suo "spinoso" problema.....................

ciao

solo adesso ci dici che usi lightroom. non era il caso di spiegare subito come stavano le cose?

lightroom non supporta nessuna delle impostazioni contenute nel nef quindi neanche la temperatura colore.
tutte le impostazioni vengono semplicemente ignorate. Cosa che non avviene invece con viewnx o CaptureNX.

consiglio per il futuro di dare tutte le informazioni per risolvere il problema.

Messaggio modificato da gianlucaf il Jul 9 2013, 09:07 AM

Non pare che la macchina sia impazzita e nemmeno che non ho salvato la temperatura settata.
Questo perchè anche ad un altro tizio non corrispondono i valori di settaggio se apre le foto con software non nikon mentre se le apre con sw nikon corrispondono.
Se uno sa queste cose immediatamente alla domanda di apertura risponde dicendo:
sai la temperatura colore che fissi in fotocamera può rimanere uguale anche in apertura della foto oppure può cambiare sensibilmente a seconda del software che usi se è nikon o no.
In sostanza se fissi in fotocamera 5900 k , la foto che ne deriva sarà una foto a 5900 k se aperta con un software nikon (capture view nx ecc.) ma se apri quella foto con un software non nikon la temperatura colore sarà diversa in alcuni casi molto diversa (con diversità di oltre di 1000 k).

Messaggio modificato da martino papesso il Jul 9 2013, 09:31 AM

Ma adesso lo stai spiegando tu a noi???!!!!!!!!

Senza parole............

Di la verità ma che stai cercando???????

ciao

Messaggio modificato da giuliocirillo il Jul 9 2013, 09:37 AM

sì

Quello che stavo cercando ( e forse ho trovato) è la risposta alla domanda che ho fatto in apertura .

Ciao

Quindi prego, mi fa piacere che la risposta che ti ho dato sia quello che cercavi
Comunque ripeto se avessi indicato prima il tuo metodo di sviluppo avresti avuto risposte più rapide.

Leggo la risposta che mi hai dato "
o la macchina è impazzita oppure tu non hai veramente settato la temperatura dando ok"


Chi sa veramente cosa vuol dire che i software non nikon non rispettano i settaggi fatti sulle fotocamere nikon , avrebbe immediatamente detto che la temperatura colore settata sulla fotocamera nikon , rimane la medesima in foto solo se aperta su un software nikon .

Messaggio modificato da martino papesso il Jul 9 2013, 10:30 AM

vuoi farmi credere che non hai visto la mia risposta sopra il tuo messaggio? dai, sei un flamer e ti segnalo.

Gianluca è una guerra persa.....fidati......

ciao

Certo che ho visto la tua risposta , che dopo una lunga serie di interventi è stata questa

"o la macchina è impazzita oppure tu non hai veramente settato la temperatura dando ok"

Che vuoi segnalare ?

La scala Kelvin e l'unità kelvin è una scala termometrica assoluta, in quanto lo zero assoluto -273,15°, equivale a 0 gradi Kelvin; viene usata come misura della temperatura di colore delle sorgenti di luce.

il tuo test non aggiunge nulla a quanto, molti su questo forum non sapessero già da tempo. Ovvero che gli algoritmi per misurare la temperatura colore, pur nella rigorosità dei calcoli, non è detto che diano risposte uguali, in quanto non sono gli stessi per tutte le marche di fotocamere, e nemmeno per tutti i software commercializzati.

Se prendi una reflex Nikon e una Canon, con stesso sensore, obiettivo e parametri di scatto identici, impostando una premisurazione K identica, ed aprendola con un sw identico, probabilmente, la risposta sarà diversa. Lo stesso che, hai constatato nei tuoi test.

Ovvero apri il file in lightroom o photoshop e ottieni un risultato diverso dalla reflex, ma uguale tra loro, solo perché, evidentemente, essendo prodotti Adobe, usano lo stesso algoritmo, mentre NView, che è proprietario Nikon, ha, evidentemente lo stesso algoritmo delle reflex Nikon.

La stessa logica si dovrebbe applicare scattando in raw, se si vuole preservare i parametri della reflex. Non a caso i file raw si chiamano NEF (Nikon) e CRW (Canon), per citare solo due marchi che conosco. Inutile aprire questi raw con altri sw che non siano Nikon o Canon, in quanto, i parametri di queste reflex, almeno con i sw Adobe, vengono ignorati.

Se queste fossero state la tue richiesta iniziale, avremmo risparmiato una pagina buona di inutili risposte.

Rimane il fatto che non spieghi il perché di questi test, che senza offesa, lasciano il tempo che trovano.

Se ti serve una temperatura colore, controllata e ripetibile, per rendere omogenei una serie di scatti, o ti affidi ad un colorimetro serio, oppure, utilizzi tecniche meno sofisticate ma abbastanza buone come il famoso cartoncino grigio al 18%, tanto per citarne uno che era in voga anche nell'analogico.

ciao

Se queste fossero state la tue richiesta iniziale, avremmo risparmiato una pagina buona di inutili risposte.


La mia richiesta iniziale avrebbe avuto una risposta di questo genere da parte di colui che sa la risposta
sai non credere che se tu sulla tua nikon fissi 5800 k , poi ottieni di sicuro una foto a 5800 k .
Questo ti può capitare solo se usi software nikon e non se usi software tipo photoshop o lightroom.
In questo ultimo caso magari otterrai una foto a 6400 k
Non era nemmeno necessario sapere che software io uso per rispondermi.