FORUM NIKONCLUB

Questo è quello che ho sentito da molti fotografi, appunto da contratto o meglio senza specifica richiesta del cliente;) , visto che a mio modo di vedere il fotografo è un'artigiano, che presta la sua arte e la sua opera su specifica richiesta del cliente è tenuto a rilasciare anche i negativi, non ha motivo di mantenerne il possesso visto che se io non avessi commissionato lui non avrebbe fatto, nè più nè meno come per chi dipinge quadri e li vende;) ...
Il discorso dei 5 anni o quant'altro non regge, è solo perchè il fotografo tiene il possesso per consuetudine e nell'evenienza che qualche zio, cugino, amico e quant'altro voglia qualche ristampa...
Sarei curioso di vedere l'archivio di tutti questi fotografi che non hanno mai consegnato i negativi, semplicemente perchè non richiesti dai committenti

Ciao ciao

Hai mai sentito parlare di associazione professionale? Di Tau Visual? Informati... Ti assicuro che per legge il fotografo è proprietario del negativo, così come del raw in digitale. Siccome il contratto prevede una prestazione, il servizio fotografico, e non una vendita, non c'è una cessione di un bene ma una prestazione professionale. Il negativo o raw resta a me. Diverso il discorso della divulgazione dell'immagine, che per avvenire deve essere sottoscritta tramite autorizzazione firmata dall'interessato.

Leggi qua:

Esiste una sentenza della Corte di Cassazione che si e' pronunciata in tal senso, con sentenza del 28/6/1980 n. 4094: la proprieta' dei negativi di ritratto e di cerimonie come matrimonio e simili e' del fotografo, e non del committente.

Suprema corte di Cassazione civile, sez I, 28/06/1980 n. 4094, reperibile - fra gli altri - in Giust. civ. Mass. 1980, fasc. 6. Foro it. 1980, I, 2121, Giust. civ. 1980, I, 2101, che recita: "Nell'ipotesi di ritratto fotografico eseguito su commissione, regolata dall'art. 98, I. 22 aprile 1941 n. 633 sul diritto d'autore, il committente, diversamente da quanto stabilito dall'art. 88 comma 3 di detta legge per le fotografie di cose in suo possesso, non acquista il diritto esclusivo di utilizzazione della fotografia, il quale rimane al fotografo, pur concorrendo con quello della persona fotografata o dei suoi aventi causa di pubblicare e riprodurre liberamente la fotografia medesima, salvo il pagamento al fotografo di un equo corrispettivo nel caso che la utilizzino commercialmente. Nell'ipotesi indicata, pertanto, ove manchi un diverso patto, deve ritenersi che il fotografo conserva la proprieta' del negativo e non e' tenuto a consegnarlo al committente."

Tuttavia, dato che gli sposi (o le persone ritratte) conservano la facolta' di usare tali immagini (come determinato dall' art. 96 legge 633/41), ecco che esiste anche in capo a loro - cioe' agli sposi committenti del ritratto - un diritto a usare tali originali.

Questo significa che gli originali del matrimonio - in assenza di patti scritti - restano correttamente al fotografo (vedi sopra), il quale, tuttavia, su richiesta e dietro pagamento deve consegnare gli originali agli sposi che li vogliano riscattare.

Dal canto loro, gli sposi NON hanno titolo per pretendere tali originali (o i files) senza pagare un apposito e congruo compenso.

In assenza di differente pattuizione, il valore degli originali o dei files originari e' determinabile in percentuale al costo complessivo, ed in proporzione inversa al tempo trascorso dall'evento o cerimonia fotografata (vedi piu' avanti).

I files digitali originari, o copie degli stessi di risoluzione adatta alla stampa, non devono essere automaticamente consegnati, ma - rappresentando il mezzo assimilabile alla matrice con cui si esercita il diritto di riproduzione - sono oggetto di separata trattativa economica.

Messaggio modificato da em@ il Apr 7 2013, 01:28 PM

Secondo me dovresti farti meno problemi, sia per quanto riguarda la macchina che per quanto riguarda l'ottica.......
io ci andrei tranquillamente con il tuo corpo macchina, dato che lo conosci e che va benissimo, come piu che sufficente è il tuo zoom se sai usarlo.
Quello che conta sono gli scatti e non perdersi assolutamente i momenti cruciali della cerimonia, come lo scambio delle fedi, etc. etc.
accordati col prete sul come puoi muoverti senza disturbarlo, fai un sopralluogo con qualche inquadratura di prova, tanto per farti un idea, poi....
ragionanaci un po sopra, pensa a quali fotografie vorresti avere per un tuo matrimonio, cosa ti piacerebbe riguardare con tua moglie e i tuoi figli tra 20 anni.....e cerca di fare quegli scatti, lasciandoti anche guidare dal cuore....lasciando perdere tutte le pippe da forum sulle ottiche buie , le tenute agli alti iso e tutte le montagne di cretinate del genere e pensa a divertirti.

Lo so che per legge il fotografo, in caso di matrimonio, è proprietario del negativo, perciò preventivamente sul contratto ci deve essere la specifica richiesta del committente di farsi rilasciare il materiale negativo;)
Nel momento in cui il fotografo non accetta, ebbene suppongo che il cliente sia libero di cercare un'altro fotografo, nè più nè meno quello che ho fatto io, altrimenti perchè avrei dovuto chiedere ed assicurarmi preventivamente se il fotografo era disposto a rilasciarmi i raw o i negativi?
Purtroppo la maggior parte delle persone ignora tutto ciò, ci si ricorda di questo solo dopo il matrimonio ed allora normalmente è troppo tardi.
Se ci fosse più informazione sarebbe sicuramente diverso, vorrei vedere quanti fotografi sarebbero disposti a non svolgere il servizio pur di mantenere il proprio lavoro intellettuale consistente in negativi e quant'altro.
Il digitale da un lato ha risolto il problema, copia dei files e buonanotte, ma sempre su richiesta preventiva del committente, quì però non c'è più la perdita del materiale da parte del fotografo, che può rimanere tranquillamente in possesso del lavoro, ma senza liberatoria da parte del committente ho qualche dubbio possa utilizzarlo per siti, mostre e quant'altro

Ciao ciao

...dietro corrispettivo di pagamento. art. 98, I. 22 aprile 1941 n. 633 sul diritto d'autore, il committente, diversamente da quanto stabilito dall'art. 88 comma 3 di detta legge

Tu mi chiedi i negativi, io te li do ma li paghi. A parte. Stesso dicasi per i raw. Nessun fotografo ti darà mai i raw o gli scatti a piena risoluzione...prima c'erano i provini adesso ci sono i jpeg ridimensionati.
Poi, ovviamente tutto è lecito se presente da contratto.

Detto ciò, personalmente non ho mai detto no a nessuno che mi chiedeva negativi o raw.

Messaggio modificato da em@ il Apr 7 2013, 02:37 PM

Metti caso che ti chiedessi i negativi nel momento stesso in cui entro nel tuo studio per sceglierti come fotografo del mio matrimonio, che prezzo chiederesti solo per i negativi?

Suppongo che il discorso sarebbe diverso se io chiedessi i negativi quando ho già prelevato album e filmino e non resta che salutarci per forse mai più rivederci

Per il fatto che tu non abbia mai negato i negativi, sei sicuramente da apprezzare a mio parere

Ciao ciao

domanda: ma passati i cinque anni che avete citato, cosa potrebbe succedere?
che il professionista chiama i soggetti e glieli da? (se li vogliono.)
altrimenti a fine carriera hai un metrocubo di pellicole o di dischetti che finiranno certamente al macero.

Il prezzo finale di un servizio fotografico tiene conto di alcune voci che concorrono a formare il totale ( album, stampe, manodopera, postproduzione ). Se mi chiedi soltanto il servizio e la consegna dei negativi, o raw, senza stampe,ovviamente esiste un prezzo equo anche per quello.
Diciamo che la ragione sta nel mezzo. Spesso molti fotografi si sono approfittati della situazione, facendo pagare stampe extra album anche 10/15 euro l'una. Ma tu pensa, ad esempio, io ti consegno i negativi e poi tu sparisci e te li fai stampare da altri. È successo anche questo...



Spesso succede la seconda ipotesi. Ma ci sono dei tempi anche in quel caso. Adesso non ricordo, ma la giacenza ha un tempo determinato dopodiché vengono distrutti.

Messaggio modificato da em@ il Apr 7 2013, 02:57 PM

quando son tornato dal viaggio di nozze (1990) ho portato foto e dia dallo stesso, che era un conoscente di vecchia data nonchè colui che mi diede i primi rudimenti di immagine.
ritirato il fardello mi diede anche i negativi, che ho poi custodito con molto garbo.

ip non ci avevo neanche pensato!

A me li hanno dati e non mi pare di averli nemmeno chiesti.
Ricordo solo che chiesi se per favore mi davano pure una scansionata ai negativi 6x6... la richiesta la feci a prezzo già pattuito e non ci fu nessuna aggiunta finale.
Quando siamo andati a ritirare il materiale c'era l'album grande... i due album identici (ma piccolini per le mamme) il CD con le scansioni dei negativi e i negativi 6x6 (sorpresa)

Mi rendo conto che ovviamente un fotografo cerchi di proteggere il suo operato, sopratutto se questo è fonte di guadagno a volte però si esagera sia nell'uno che nell'altro caso hai ragione indubbiamente, e perciò la richiesta del materiale deve essere fatta a priori, sarà poi il fotografo a decidere il prezzo da chiedere per l'opera completa+negativi, come è giusto che sia, ma non reputo giusto invece il fatto che i negativi non possano essere ceduti come alcuni fotografi sostengono o fanno .
Nel mio caso mi occorrevano perchè sapevo a priori che alcuni scatti ed alcune elaborazioni che avevo in mente, solo io potevo farle, non perchè io sia stato un guru di photoshop ma più semplicemente perchè nessun altro sarebbe potuto entrare nella mia testa
Il mio vero cruccio è che il giorno prima della cerimonia la mia all'epoca futura moglie mi fece promettere di non portare la reflex...Potessi tornare indietro

Ciao ciao

Ringrazio tutti voi per le vostre risposte sincere ed esaustive come sempre.
Mi avete convinto a rinunciare vista la mia inadeguatezza...ma c'è un però...

Dunque io ho parlato con gli sposi, vi anticipo che questo sarà di sicuro un matrimonio non convenzionale...
Quando ho espresso le mie perplessità alla coppia riguardo la mia assente esperienza e limitata attrezzatura come unico fotografo di matrimoni loro mi hanno risposto (come molti di voi hanno già detto) che non c'è nessun problema.
A quel punto ho pensato che lo dicessero tanto per dire, per poi diventare molto esigenti quel giorno, e di essere fregato...ma mi hanno fatto capire qualcosa che non avevo afferrato.
Loro non vogliono un vero servizio fotografico...
Non ci saranno foto a casa ne dello sposo ne della sposa (cosa che mi ha sconvolto) si inizierà con la parte civile in una villa con discorsi e scambio delle fedi, si andrà poi al ristorante ed e li in giardino che si farà qualche foto. Non vogliono servizi lunghi pose e foto di gruppo, ma una semplice raccolta di foto che racconti la giornata...in pratica vogliono che io faccia da reporter di quel giorno senza essere, cito testualmente : troppo professionale.
Molti di voi saranno perplessi nel leggere queste parole, ma vi assicuro che lo sono più io perchè mi aspettavo di dover fare i salti mortali quel giorno...
Anche perchè ho fatto ben presente che la mia perplessità è che di sicuro di fronte ad un vero servizio matrimoniale avrei fallito, e loro si sarebbero pentiti della scelta...ma mi hanno risposto che è stata una scelta mirata escludere per loro volontà il lavoro che voi professionisti offrite (scelta che trovo strana in realtà, ma contenti loro...)

Detto questo penso di accettare, credo di essere in grado di raccontare quella giornata in modo simpatico e "non convenzionale" come dicono loro.
Per quanto riguarda le fotocamere che userò non mi preoccupo del saperle utilizzare perchè scatto tantissimo con quelle visto che le ho quasi sempre a disposizione (sia la D90 che la D7000).
Farò molta pratica con l'utilizzo dei flash e credo che l'acquisto di trigger radio sia imprescindibile.

A voi come sembra la questione? mai sentita una cosa del genere??

Che dire raga vi farò sapere (il matrimonio è ad ottobre), grazie ancora per i consigli tecnici che non mancherò di applicare.
Un saluto

Se vuoi una cosa non convenzionale prenditi una lomo o unatoy camera.

Non mi stupisce, come detto sopra anche io e mia moglie abbiamo fatto questa scelta, semplicemente ci sono persone a cui il famoso album non interessa... Niente di così strano in effetti, ognuno fa le proprie scelte. Un mio consiglio: siccome spesso i parenti più anziani si aspettano certe foto (quelle di gruppo), quelle ti conviene programmarle e farle.

Come nota di folklore, a proposito di scelte personali e di matrimoni non convenzionali, l'ultimo a cui sono stato è stato un matrimonio a sorpresa... In pratica, con alcuni amici ci dovevamo trovare ad una certa ora per andare insieme ad una fiera, ed io, mia moglie e mio figlio tra l'altro venivamo dal mare; siamo arrivati in pantaloni corti e tenuta 'comoda'.
Al nostro arrivo, la coppia che ha organizzato la cosa ci porta in comune (a due passi dal punto di ritrovo) dove c'era il sindaco ad aspettarci e si sono sposati... E io ho fatto da testimone oltre che da 'fotografo' visto che lo sposo mi ha anche dato in mano la sua compattona dicendomi 'fai qualche foto'.



Divertiti !

Bhè de gustibus, solo che credo che i tuoi amici abbiano visto troppi album con foto posate e vogliono uscire dalle regole credendo che non esistano fotografi capaci di questo, tu oltre al tuo reportage, a questo punto potresti racimolare, un pò tra gli amici e parenti, qualche compatta che piazzerai a qualche volenteroso per tavolo, e perchè no anche agli sposi, per poi controllare le foto fatte (un lavoraccio) e se c'è qualcuna che tu reputi buona, potresti anche utilizzarla insieme al tuo operato, ma la raccomandazione più importante e fondamentale..............divertiti

Ciao ciao

Ciao ciao

Con l'800 si fotografa in chiesa da casa della sposa

Ma vuoi mettere se ci mettiamo il 2x e facciamo il primo piano del viso della sposa?
Sai che bel bokeh che esce, forse l'unico piccolissimo problema potrebbe essere lo schiacciamento dei piani prospettici, chisà se la punta del naso finisce dietro le orecchie

Ciao ciao

...il negativo, se lo vuoi, lo paghi ;-)...

Non vogliono un servizio fotografico e si preoccupano di contattare te per chiederti di occuparti del servizio fotografico?

Vogliono che tu faccia da reporter senza essere troppo professionale?

Per esperienza diretta ti dico che sono due delle situazioni che più mi mettono in allarme: se conosci veramente bene gli sposi sarai sicuramente in grado di capire cosa si aspettano veramente da te... altrimenti prevedo guai.

Si si assolutamente conosco molto bene gli sposi, anche per questo accetto, in altri casi mi sarei tranquillamente tirato fuori

...guarda, è già da qualche anno che si è diffuso lo stile "reportage" anche nel matrimonio...
...in questo stesso forum ci sono bravissimi professionisti del genere di cui è possibile ammirare i lavori nel PhotoLab sezione Eventi

Mi sono sobbarcato la lettura dei vari post e tutti hanno dato il loro contributo che certamente ti aiuterà nell'impresa...che di impresa si tratta se non l'hai mai fatto. Se ti hanno liberato dall'ansia delle foto classiche non è poco, ma a questo punto devi dare prova di sensibilità e inventiva..cioè..manico. Te ne dico una...Fine anni '70 un amico mi chiese di fare le foto al suo matrimonio...ci conoscevamo molto bene......morale ..accettai , ma feci un reportage che all'epoca non era sicuramente pensabile....B&N con il 16mm e colore con il secondo corpo...tempo piovoso e ventoso e chiesa tipo caverna del Neolitico...molto tempo passato in ginocchio.
Poi la trafila dei provini e stampe... Ora non ci vediamo molto spesso per motivi lavorativi, ma le rammenta sempre quelle foto..Rimborsato solo il costo delle pellicole e la carta..
Finisco...tutto serve se si affronta nella maniera giusta.

Sto attualmente provando il rogue flashbenders che userò al battesimo della mia nipotina, consiglio visto i soffitti alti delle chiese di provare se può fare al caso tuo per guadagnare luce evitando quella diretta.

Messaggio modificato da franlazz79 il Apr 9 2013, 01:14 PM