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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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Nordavind
Messaggio: #976
QUOTE(mrmako @ Nov 20 2012, 05:13 PM) *
L'altra soluzione è comprare altro... mi dispiace per chi ha già comprato ed è inc..... sono contento per chi l'ha comprata ed è invece contento, indipendentemente dallo stato del sensore della sua fotocamera... Aspettavo la D600 da tempo per poter ritornare al 35mm... aspetterò ancora non solo dal mondo Nikon...
Leggo spesso molti blog U.S. di prodotti fotografici, il problema della polvere oramai è di dominio pubblico, Nikon ha scelto una politica ben precisa che è il silenzio, la fotocamera è perfetta ed è normale che esista polvere in una reflex.... bene gli utenti evoluti e meno... sceglieranno la loro politica di acquisto, chiaramente cercando la fotocamera che "produca" meno polvere possibile, dato che le reflex per il principio su cui si basano risentono di questa problematica.

difatti io sto iniziando a pensare ad altro...come ho già scritto io uso Sony ma è da una vita (basta vedere da quanto sono iscritto al forum) che vorrei passare al FF Nikon, cosa che non sono ancora riuscito a fare a causa di problemi economici ...ora che riuscirei a farlo, vorrei prendere la D600, reflex che aspettavo e che mi piace tanto, ma sono titubante a causa di questo problema polvere ...la politica del silenzio Nikon di certo non mi aiuta a decidere se valga o meno la pena acquistare questa reflex ...il problema verrà mai risolto? ...cosa ne pensano? ...era un lotto fallato o che altro? ...aspetterò ancora qualche mese, poi prenderò una decisione

QUOTE(lenky @ Nov 20 2012, 08:21 AM) *
qui
sensore di d600 nuova di pallino .....foto postata su faccialibro da un'amica

mamma mia blink.gif
mrmako
Banned
Messaggio: #977
QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2012, 05:31 PM) *
Anzi, senza lo specchio il sensore è ancora più esposto....credo (a rigor di logica)

Logica super corretta!
solo che un tempo col sensore "intercambiabile" ad ogni scatto non era un problema! smile.gif
hroby7
Messaggio: #978
QUOTE(mrmako @ Nov 20 2012, 05:37 PM) *
Logica super corretta!
solo che un tempo col sensore "intercambiabile" ad ogni scatto non era un problema! smile.gif


Questo è poco ma sicuro Pollice.gif

Roberto
mrmako
Banned
Messaggio: #979
QUOTE(Nordavind @ Nov 20 2012, 05:32 PM) *
ma sono titubante a causa di questo problema polvere ...la politica del silenzio Nikon di certo non mi aiuta a decidere se valga o meno la pena acquistare questa reflex ...il problema verrà mai risolto? ...cosa ne pensano? ...era un lotto fallato o che altro? ...aspetterò ancora qualche mese, poi prenderò una decisione
mamma mia blink.gif

Per dare uno spunto di riflessione in più... tu sei nel dubbio di prenderla comunque nella speranza che il problema venga risolto... io ho la certezza che non la comprerò, anzi... se si possono spendere 2000 euro per la D600, tanto vale aggiungere i 500 per qualcosa di migliore... e che non "produce" polvere... questa è la sola speranza che do a Nikon per continuare ad essere un suo cliente. D'altronde... a fronte di un spesa certa, perchè i 2000 euro non sono "difettosi" e non producono polvere, compreresti mai un oggetto sperando che funzioni nonostante tu sia a conoscenza delle problematiche? Nikon non ha capito che la gente chiede delle certezze, non certezze di prodotti perfetti, che non possono esistere, ma certezze sulle giuste azioni da fare in caso di problemi...
Tempo fa, circa un decennio fa, successe un'analoga cosa per le prime auto con motore diesel dotate di filtro anti particolato, nessuno sapeva della diavoleria, le prime vetture rimanevano in panne col filtro intasato, le case non sapevano come porre rimedio dato che in Italia usiamo l'auto diesel anche in città, luogo in cui il filtro difficilmente si rigenera.... la soluzione quale è stata? Le auto a benzina han ripreso le vendite e anche quelle a GPL alternativa alle gasolio per costi, ma senza la diavoleria del filtro... è una chance per Canon.... meglio 11 punti AF con un sensore che non si auto-sporca che 39 e le macchie sulle foto...
PS su tanti forum US il suggerimento è di scattare a non più di f/12, io personalmente non mi sentirei limitato... la ferrari può viaggiare fino a 300km/h ed in pista pretendo che ci arrivi e senza difficoltà!
giuliomagnifico
Messaggio: #980
QUOTE(proximo77 @ Nov 20 2012, 05:12 PM) *
Oggi sono andato a ritirare la mia dal negoziante che me l'ha pulita. Un paio di macchie era olio, altre era polvere ma il negoziante mi ha detto che era una polvere "strana". Molto "nera".
Comunque ha inoltrato l'ennesimo reclamo in nital.
Ora la mia e pulita a parte una micromacchiolina che si vede solo a f22 e sparando i neri a -100, quindi è pulita.
Vediamo quanto tempo tiene.

Ps: non ho abrasioni di sorta dentro.


Ottimo, vedi se resta così dopo un centinaio di scatti
Comunque come dicevo, abrasione o no, la polvere c'è comunque quindi quel segnettonn c'entra.
kopeca
Messaggio: #981
QUOTE(hroby7 @ Nov 20 2012, 05:31 PM) *
Tutte le fotocamere ad obiettivi intercambiabili ingoiano polvere, con o senza specchio

Anzi, senza lo specchio il sensore è ancora più esposto....credo (a rigor di logica)

Ciao
Roberto


Come non quotarti, il ragionamento non fa una grinza.

Il problema con la D600 è che sembra che invece di ingoiare polvere, come fanno tutte le altre e come facevano tutte quelle che ho posseduto, la polvere la produca, come ti può testimoniare chi non ha mai cambiato obiettivo e si trova la polvere nel sensore.
kopeca
Messaggio: #982
Uheilà, dopo 2 giorni si sono fatti vivi, ci avranno pensato su un po' prima di rispondere:

Risposta di Nikon Corporation Japan alla mia mail in cui gli allegavo anche il link alla petizione:


Dear Sir,

Thank you for the E-mail of 19 Nov 2012 regarding dust on sensor of Nikon D600.

We regret to learn of your inconveniences caused by your Nikon D600.

Although we do not know exactly what level of dust in your D600, we do not believe
that the issue is more significant with the D600 than is with other models.

Please consult your local Nikon service center if effects on photographs of dust or
foreign matter become bothersome.

Thank you for your long patronage of Nikon product.

Yours very truly,

Customer Relations Department
Imaging Company
NIKON CORPORATION, Japan
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #983
Ho girato questa discussione e la petizione al mio negoziante di fiducia.. ecco cosa mi ha risposto:"NON MI RISULTA HO CHIAMATO TORINO E NON C'è NESSUN PROBLEMA ALMENO SULLE MIE MACCHINE DI TERZA PRODUZIONE."

Messaggio modificato da giacopa il Nov 20 2012, 06:48 PM
giuliomagnifico
Messaggio: #984
QUOTE(kopeca @ Nov 20 2012, 06:30 PM) *
Uheilà, dopo 2 giorni si sono fatti vivi, ci avranno pensato su un po' prima di rispondere:

Risposta di Nikon Corporation Japan alla mia mail in cui gli allegavo anche il link alla petizione:


Dear Sir,

Thank you for the E-mail of 19 Nov 2012 regarding dust on sensor of Nikon D600.

We regret to learn of your inconveniences caused by your Nikon D600.

Although we do not know exactly what level of dust in your D600, we do not believe
that the issue is more significant with the D600 than is with other models.

Please consult your local Nikon service center if effects on photographs of dust or
foreign matter become bothersome.

Thank you for your long patronage of Nikon product.

Yours very truly,

Customer Relations Department
Imaging Company
NIKON CORPORATION, Japan


Un ca... Niente insomma! Il bello è che ti dicono "i problemi riguardanti la sua D600"... Chi glielo dice che la D600 è LORO -di Nikon-ad avere polvere!Bah!
kopeca
Messaggio: #985
QUOTE(giacopa @ Nov 20 2012, 06:47 PM) *
Ho girato questa discussione e la petizione al mio negoziante di fiducia.. ecco cosa mi ha risposto:"NON MI RISULTA HO CHIAMATO TORINO E NON C'è NESSUN PROBLEMA ALMENO SULLE MIE MACCHINE DI TERZA PRODUZIONE."


che fa se le costruisce in casa ?
Come fa a sapere che sono di 3 produzione ? Io la mia l'ho presa a fine Ottobre ed il problema polvere c'è.

Comunque difficile che un negoziante ti dica che le "sue" macchine hanno dei problemi, certamente quelle "bacate" saranno una minoranza (...forse..) ma vuoi che uno che ha in magazzino qualche migliaio di euro in D600 ti dica che hanno dei difetti ?
Piuttosto senti qualcuno che l'ha comprata da lui, è sicuramente più affidabile. Quando qualcuno si sente rispondere così è bene che verifichi, magari con qualcun'altro della sua stessa città che ha comprato la D600 e che magari è iscritto su questo forum.



QUOTE(giuliomagnifico @ Nov 20 2012, 06:59 PM) *
Un ca... Niente insomma! Il bello è che ti dicono "i problemi riguardanti la sua D600"... Chi glielo dice che la D600 è LORO -di Nikon-ad avere polvere!Bah!


Hai ragione, però nella mail c'era il link alla petizione e quindi i Japanese ne sono sicuramente al corrente....e chi ha orecchie per intendere intenda e tutti gli altri in roulotte.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #986
QUOTE(kopeca @ Nov 20 2012, 07:03 PM) *
che fa se le costruisce in casa ?
Come fa a sapere che sono di 3 produzione ? Io la mia l'ho presa a fine Ottobre ed il problema polvere c'è.

Comunque difficile che un negoziante ti dica che le "sue" macchine hanno dei problemi, certamente quelle "bacate" saranno una minoranza (...forse..) ma vuoi che uno che ha in magazzino qualche migliaio di euro in D600 ti dica che hanno dei difetti ?
Piuttosto senti qualcuno che l'ha comprata da lui, è sicuramente più affidabile. Quando qualcuno si sente rispondere così è bene che verifichi, magari con qualcun'altro della sua stessa città che ha comprato la D600 e che magari è iscritto su questo forum.

Temo che il problema al di fuori di questo forum e altri sia ancora poco conosciuto, è ovvio che se mi capita contatterò qualcuno che l'ha presa per chiedere un parere.
franlazz79
Messaggio: #987
Ieri ho portato la mia al negozio per l'invio in assistenza, il negoziante, che ha un passato in un centro assistenza mi ha controllato il sensore con apposita lente di ingrandimento ed illuminazione confermandomi che è sporco ed al 90% non è polvere ma probabilmente sdrucioli di qualcosa. Rimango però convinto che il problema avrà una soluzione da parta di Nital, la quale potrebbe farci aspettare fino a dopo le feste natalizie ma risolverà il problema. Forse stanno aspettando di rigenerarne un poche per iniziare a sostituire quelle inviate in assistenza e così evitare di avere macchine ferme o dare nuovo per usato.....
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #988
QUOTE(franlazz79 @ Nov 20 2012, 08:53 PM) *
Ieri ho portato la mia al negozio per l'invio in assistenza, il negoziante, che ha un passato in un centro assistenza mi ha controllato il sensore con apposita lente di ingrandimento ed illuminazione confermandomi che è sporco ed al 90% non è polvere ma probabilmente sdrucioli di qualcosa. Rimango però convinto che il problema avrà una soluzione da parta di Nital, la quale potrebbe farci aspettare fino a dopo le feste natalizie ma risolverà il problema. Forse stanno aspettando di rigenerarne un poche per iniziare a sostituire quelle inviate in assistenza e così evitare di avere macchine ferme o dare nuovo per usato.....


e intanto c'è chi se la vende..

http://www.nikonclub.it/forum/Nikon_d600_k...AL-t295928.html
bkdama
Messaggio: #989
Io non parlo per sentito dire o perchè ho un cugino o un amico di mio fratello che ha la D600...
Io, la mia l'ho pagata come diceva qualcuno qualche post sopra, con soldi veri, sudati e non sporchi (in tutti i sensi) o difettosi e mi ritrovo una macchina che dopo 629 scatti si presenta cosi!!! Ho lasciato perdere a fotografare muri bianchi a f/22 perchè entravo in depressione... ho cominciato a fotografare paesaggi (la mia passione) ma la foto che allego parla da sola (foto "brutta" fatta per caso aspettando il tramonto)
Immagine Allegata
Considerate che stavo fotografando a f/13... non sto parlando di focali estreme... non scatto più a focali estreme... vi ho già detto che se fotografo a f/22 entro in depressione!!!
Non venite a dirmi che noi possessori reali di D600 stiamo ingigantendo la questione perchè non è vero!!! Volete che vi invio il file nef a f/13 per farvi valutare con i vostri occhi quello che succede a f/13? Scrivetemi pure!!!
Allora che devo fare? Dato che le macchine tornano da Torino con lo stesso difetto o cambio passione o cambio macchina/marca! Questa storia mi ha stancato... non se ne può più!!!
Sto provando a vendere la mia su dei noti siti di vendita online a 1450 €... Qualcuno la vuole? No... nessuno... nessuno la cerca!

Messaggio modificato da bkdama il Nov 20 2012, 11:12 PM
Paolo56
Messaggio: #990
QUOTE(bkdama @ Nov 21 2012, 12:08 AM) *
Io non parlo per sentito dire o perchè ho un cugino o un amico di mio fratello che ha la D600...
Io, la mia l'ho pagata come diceva qualcuno qualche post sopra, con soldi veri, sudati e non sporchi (in tutti i sensi) o difettosi e mi ritrovo una macchina che dopo 629 scatti si presenta cosi!!! Ho lasciato perdere a fotografare muri bianchi a f/22 perchè entravo in depressione... ho cominciato a fotografare paesaggi (la mia passione) ma la foto che allego parla da sola (foto "brutta" fatta per caso aspettando il tramonto)
Immagine Allegata
Considerate che stavo fotografando a f/13... non sto parlando di focali estreme... non scatto più a focali estreme... vi ho già detto che se fotografo a f/22 entro in depressione!!!
Non venite a dirmi che noi possessori reali di D600 stiamo ingigantendo la questione perchè non è vero!!! Volete che vi invio il file nef a f/13 per farvi valutare con i vostri occhi quello che succede a f/13? Scrivetemi pure!!!
Allora che devo fare? Dato che le macchine tornano da Torino con lo stesso difetto o cambio passione o cambio macchina/marca! Questa storia mi ha stancato... non se ne può più!!!
Sto provando a vendere la mia su dei noti siti di vendita online a 1450 €... Qualcuno la vuole? No... nessuno... nessuno la cerca!

Una macchiolina, forse due, (questo riesco a vedere nella foto pubblicata) dopo oltre 600 scatti e vendi la macchina?
Ma dimmi che stai scherzando per favore? blink.gif
bkdama
Messaggio: #991
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:17 PM) *
Una macchiolina, forse due, (questo riesco a vedere nella foto pubblicata) dopo oltre 600 scatti e vendi la macchina?
Ma dimmi che stai scherzando per favore? blink.gif


Una macchiolina forse due a f/13 dopo 629 scatti è normale secondo te? Ti prego di rispondere alla mia domanda. E' normale?
A f/22 è un pianto!
Mica posso pulire il sensore ogni 200 scatti!!!

Ecco il link dell'annuncio!
Annuncio d600

Messaggio modificato da bkdama il Nov 20 2012, 11:26 PM
Paolo56
Messaggio: #992
QUOTE(bkdama @ Nov 21 2012, 12:23 AM) *
Una macchiolina forse due a f/13 dopo 629 scatti è normale secondo te? Ti prego di rispondere alla mia domanda. E' normale?
A f/22 è un pianto!
Mica posso pulire il sensore ogni 200 scatti!!!

Ecco il link dell'annuncio!
Annuncio d600

No non è normale, è normalissimo!
Ma che esperienza avete sul digitale?
derma
Messaggio: #993
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:28 PM) *
No non è normale, è normalissimo!
Ma che esperienza avete sul digitale?




Ma "normale" de che ?!?!?!?!?!?!?!?!?!... 3 anni di Nikon (...D300s, D700 e D3S) e io, di 'ste macch(iolin)e, non ne ho viste mai.
marce956
Messaggio: #994
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:28 PM) *
No non è normale, è normalissimo!
Ma che esperienza avete sul digitale?


Dài, non esageriamo, D300, D3, D3s: non piu' di una pulizia all'anno (piu' o meno 10.000 scatti) blink.gif
bkdama
Messaggio: #995
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:28 PM) *
No non è normale, è normalissimo!
Ma che esperienza avete sul digitale?


Canon 40D venduta dopo 5 anni 1° pulizia a 15000 scatti. Il sensore a 15000 scatti era più pulito della mia d600 allo stato attuale.
Considera che avendo un solo obiettivo non ho mai smontato l'ottica!!!
Perdonami caro Paolo ma mi viene da replicare che esperienze brutte hai avuto tu sul digitale!!! blink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #996
QUOTE(bkdama @ Nov 20 2012, 11:40 PM) *
Perdonami caro Paolo ma mi viene da replicare che esperienze brutte hai avuto tu sul digitale!!! blink.gif


Piuttosto Paolo, sarebbero graditi in questo thread pareri e opinioni da chi possiede questa macchina e non per sentito dire. Ad ogni modo D70 mai pulita e D200 pulita una volta (solo aria) in 6 anni, può bastare?


Paolo56
Messaggio: #997
QUOTE(derma @ Nov 21 2012, 12:35 AM) *
Ma "normale" de che ?!?!?!?!?!?!?!?!?!... 3 anni di Nikon (...D300s, D700 e D3S) e io, di 'ste macch(iolin)e, non ne ho viste mai.

Questo invece è normale? blink.gif

QUOTE(Lightworks @ Nov 21 2012, 12:46 AM) *
Piuttosto Paolo, sarebbero graditi in questo thread pareri e opinioni da chi possiede questa macchina e non per sentito dire. Ad ogni modo D70 mai pulita e D200 pulita una volta (solo aria) in 6 anni, può bastare?

Guarda che la maggioranza dei partecipanti a questa discussione non possiede la D600, l'impressione è che siano graditi solamente interventi denigratori per l'oggetto e ancor di più verso il nostro ospite.
Lugrent
Messaggio: #998
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:28 PM) *
No non è normale, è normalissimo!
Ma che esperienza avete sul digitale?

ti sembra normale questa foto? sappi che mi è ritornata oggi appena pulita da LTR e non vi faccio vedere la prima che ho fatto appena aperta dal pacco della spedizione e scattato 2 foto ... secondo me e prenetto che non sono un tecnico non so come sia strutturato il sensore ma una considerazione mi viene:
se è appena stata pulita da LTR ci faccio 2 foto dico 2 e verifico ci sono le macchioline allora penso che le macchie sono al di sotto del sensore non so dove ma mi ripeto non conosco il sensore ma tanto mi fa pensare non vi pare anche a voi la mia considerazione sia sensata ?
Non so cosa dire sono ......................... Incazz.
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #999
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:58 PM) *
Guarda che la maggioranza dei partecipanti a questa discussione non possiede la D600, l'impressione è che siano graditi solamente interventi denigratori per l'oggetto e ancor di più verso il nostro ospite.

Capisco che leggere tutte queste pagine può essere noioso ma ti assicuro che ci sono numerosi possessori di D600 e l'impressione è esattamente il contrario: chi ce l'ha in buona parte ha questo strano problema, mentre è perfetta o è normale per tutti quelli che non la posseggono.

Io se non avessi queste rogne, (e vista la faccia di cuoio di Nikon non sappiamo di che morte moriremo, se la cosa si attenuerà, se ci sarà una soluzione, se per fare un paesaggio o una macro ci dovremo attrezzare con l'aspirapolvere portatile, ecc) sarei il fotografo più felice del mondo perché per il resto soddisfa in pieno le mie più rosee aspettative.

Ma se non avessi investito nel tempo in ottiche Nikon, non penso che esiterei troppo a disfarmi di tutto, proprio per la faccia di gomma di Nikon Japan.


kopeca
Messaggio: #1000
QUOTE(Paolo56 @ Nov 20 2012, 11:58 PM) *
Questo invece è normale? blink.gif
Guarda che la maggioranza dei partecipanti a questa discussione non possiede la D600, l'impressione è che siano graditi solamente interventi denigratori per l'oggetto e ancor di più verso il nostro ospite.

Io la possiedo, e possiedo anche altre nikon, fotografo da quando c'era la pellicola e la mia prima macchina é stata una vecchia Carena di 2' mano.
La mia D600 in questo momento é in Nital con poco meno di 500 scatti e dopo poco piú di tre settimane dall'acquisto.
E' inutile far passare per normale una cosa che non lo é, e che non sia normale lo dice la stessa Nikon dove sul manuale e come condizione per non far decadere la garanzia ti dice che chi tocca il sensore fa decadere la garanzia. Poi io stesso pulisco i sensori delle mie vecchie fotocamere, ma se anche Nikon afferma quanto ho riportato sopra non si puó dire che sia normale pulire il sensore ogni 200 foto, a meno che Nikon non voglia che la si mandi in assistenza ogni settimana.
Suvvia siamo tutti grandi e vaccinati, facciamo le persone serie.
 
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