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Club D4 - D4s
Club Possessori Nikon D4 & D4s
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beppe cgp
Messaggio: #2251
QUOTE(crazyhorse2771 @ Sep 28 2012, 12:40 PM) *
CCP guarda che sono 2 cose diverse non puoi certo dire che 36 mega pixel siano uguali a 16 con i pro e i contro del caso! Io la vorrei eccome la 800 alla grande!


Certo, sono 2 cose diverse. Quello è ormai chiaro!
Ma la differenza di qualità su una d4 la noti solo in caso di stampa grande e a iso sotto i 400...
Altrimenti non ci sono differenze visibili.
Quindi quello che mi chiedevo all'utente era di spiegarmi cosa ha fatto desiderare la d800... ha stampato un grande formato forse?
Anche a te Crazy... visto anche il genere di foto che fai, cosa ti spinge a desiderare una D800? hmmm.gif ohmy.gif Considerando ovviamente che hai già una D4
Cesare44
Messaggio: #2252
QUOTE(cgp @ Sep 28 2012, 10:51 AM) *
Ovviamente non potevamo aspettarci il salto generazionale che ci fu tra d2xs e d3...
Per me onestamente è già un risultato sorprendente che la d4 sia meglio della d3s, che dopo anni sul mercato è ancora al top come prestazioni.

La d800 a me ha fatto l'effetto contrario... in particolare, cosa ti ha fatto venire l'acquolina in bocca? hmmm.gif

Sulla coppia CF/XQD inizialmente ero perplesso anche io, poi, informandomi ho scoperto cose interessanti... e probabilmente è un'opportunità più che un limite... come già saprai le schede XQD sono su interfaccia PCI Express, quindi possono arrivare a velocità che le CF e le SD si scordano... inoltre, sandisk e lexar di recente hanno avuto l'ok dai sony per la produzione, e se producono loro la cosa mi fa ben sperare sinceramente. Quindi con un attimo di lungimiranza, considerando che i file sono sempre più grossi e pesanti in un futuro non molto prossimo, ci sarà bisogno di schede con velocità più elevate... velocità che una XQD coprirà e una CF no...

a smentita di quanto scritto recentemente in un 3D, la Lexar ha annunciato che produrrà le XQD, questo, secondo me, è una buona notizia, perché sicuramente, farà calare i prezzi di questa scheda che ritengo eccellente.

ciao
playrick2001
Messaggio: #2253
QUOTE(crazyhorse2771 @ Sep 28 2012, 12:40 PM) *
CCP guarda che sono 2 cose diverse non puoi certo dire che 36 mega pixel siano uguali a 16 con i pro e i contro del caso! Io la vorrei eccome la 800 alla grande!


ok Gianluca,
siccome siamo amici da tempo io voglio esaudire il tuo desiderio. Domani ci si vede a cena ( offro io per caritá) e ti dó 2.800€ per la D800 e qualche scheda o bg vedi te. io mi porto via il quattrocentodueotto e siamo felicissimi entrambi. Ma dove lo trovi un amico cosí.
beppe cgp
Messaggio: #2254
QUOTE(Cesare44 @ Sep 28 2012, 02:09 PM) *
a smentita di quanto scritto recentemente in un 3D, la Lexar ha annunciato che produrrà le XQD, questo, secondo me, è una buona notizia, perché sicuramente, farà calare i prezzi di questa scheda che ritengo eccellente.

ciao


Ed è praticamente una garanzia di diffusione futura... dato che le case stanno investendo su questa scheda.
azoele
Nikonista
Messaggio: #2255
QUOTE(cgp @ Sep 28 2012, 02:01 PM) *
Certo, sono 2 cose diverse. Quello è ormai chiaro!
Ma la differenza di qualità su una d4 la noti solo in caso di stampa grande e a iso sotto i 400...
Altrimenti non ci sono differenze visibili.
Quindi quello che mi chiedevo all'utente era di spiegarmi cosa ha fatto desiderare la d800... ha stampato un grande formato forse?
Anche a te Crazy... visto anche il genere di foto che fai, cosa ti spinge a desiderare una D800? hmmm.gif ohmy.gif Considerando ovviamente che hai già una D4


Ciao,

il desiderio verso la D800 e' quello di un sensore oggettivamente migliore, con piu' gamma dinamica, e capace di ottenere sempre piu' dettaglio a parita' di lenti di uno con risoluzione inferiore.
Senza dimenticare che piu' risoluzione vuol dire piu' capacita' di gestire le transizioni tonali, fattore non da poco.

Secondo me, e' il miglior sensore FF in commercio, e ci stava bene su una D4.
Quello della D4 e' bello, e migliore in generale di quello della D3s (soprattutto le ombre a iso basse), ma non e' da "ammiraglia".
Il mio punto di vista, chiaro. Stampe grandi o piccole, visto che quel sensore c'e', e' un peccato non averlo.

Poi, e' la prima volta che l'ammiraglio abbia un sensore inferiore a quello della "sorellina" che costa la meta' e contemporanea. A meta' o fine ciclo di vita ci sta(D300 - D7000, D2x - D300) ci sta, ma a "pari vita" e' la prima volta, mi pare: la D800 e' uscita in ritardo per i problemi dello tsunami, altrimenti sarebbe uscita probilmente in contemporanea o quasi alla D4.

Quindi, se avessero fatto una D4x con sensore D800, e magari 8scatti al secondo invece che i 4 che fa la 800 (magari a 12 bit per i casi in cui ti serve la velocita', come faceva Nikon sulla D3x e Sony sulla A900), l'avrei probabilmente presa al volo al posto della D4 liscia.

Saluti!
Lorenzo
crazyhorse2771
Messaggio: #2256
QUOTE(cgp @ Sep 28 2012, 02:01 PM) *
Certo, sono 2 cose diverse. Quello è ormai chiaro!
Ma la differenza di qualità su una d4 la noti solo in caso di stampa grande e a iso sotto i 400...
Altrimenti non ci sono differenze visibili.
Quindi quello che mi chiedevo all'utente era di spiegarmi cosa ha fatto desiderare la d800... ha stampato un grande formato forse?
Anche a te Crazy... visto anche il genere di foto che fai, cosa ti spinge a desiderare una D800? hmmm.gif ohmy.gif Considerando ovviamente che hai già una D4

Io penso che se hai un buon monitor le differenze le vedi anche senza stampare , e cmq , io non ho monitor eccellenti , la differenza di quantità di dettagli la vedi eccome , io ci farei tutto , senza limitazioni!
crazyhorse2771
Messaggio: #2257
QUOTE(azoele @ Sep 28 2012, 02:18 PM) *
Ciao,

il desiderio verso la D800 e' quello di un sensore oggettivamente migliore, con piu' gamma dinamica, e capace di ottenere sempre piu' dettaglio a parita' di lenti di uno con risoluzione inferiore.
Senza dimenticare che piu' risoluzione vuol dire piu' capacita' di gestire le transizioni tonali, fattore non da poco.

Secondo me, e' il miglior sensore FF in commercio, e ci stava bene su una D4.
Quello della D4 e' bello, e migliore in generale di quello della D3s (soprattutto le ombre a iso basse), ma non e' da "ammiraglia".
Il mio punto di vista, chiaro. Stampe grandi o piccole, visto che quel sensore c'e', e' un peccato non averlo.

Poi, e' la prima volta che l'ammiraglio abbia un sensore inferiore a quello della "sorellina" che costa la meta' e contemporanea. A meta' o fine ciclo di vita ci sta(D300 - D7000, D2x - D300) ci sta, ma a "pari vita" e' la prima volta, mi pare: la D800 e' uscita in ritardo per i problemi dello tsunami, altrimenti sarebbe uscita probilmente in contemporanea o quasi alla D4.

Quindi, se avessero fatto una D4x con sensore D800, e magari 8scatti al secondo invece che i 4 che fa la 800 (magari a 12 bit per i casi in cui ti serve la velocita', come faceva Nikon sulla D3x e Sony sulla A900), l'avrei probabilmente presa al volo al posto della D4 liscia.

Saluti!
Lorenzo

Vero, ma avresti il problema pixel - iso !
azoele
Nikonista
Messaggio: #2258
QUOTE(crazyhorse2771 @ Sep 28 2012, 02:30 PM) *
Vero, ma avresti il problema pixel - iso !


Scusa l'ignoranza: cos'e' il pixel - iso?

Se ti riferisci alla pulizia del singolo pixel, e' un finto problema: primo perche' il rumore si nasconde ricampionando (a meno di non giuardare un file da 36mpixel sempre al 100%, che e' gigantesco).
Secondo, e dirimente credo: a livello di pixel, la D4 e' gia' peggio della D3s dopo iso400...
Pero', con risoluzione un po' piu' alta, e mantenimento colori, raggiunge risultati uguali, o forse un pelo superiori alla sorellina da 12mp.

Ciao!
Lorenzo
crazyhorse2771
Messaggio: #2259
QUOTE(playrick2001 @ Sep 28 2012, 02:13 PM) *
ok Gianluca,
siccome siamo amici da tempo io voglio esaudire il tuo desiderio. Domani ci si vede a cena ( offro io per caritá) e ti dó 2.800€ per la D800 e qualche scheda o bg vedi te. io mi porto via il quattrocentodueotto e siamo felicissimi entrambi. Ma dove lo trovi un amico cosí.

Proprio perché sei un amico non te lo cedo , non lo staccheresti più e guarda che pesa quasi 5 kg, hai visto ti salvo la schiena!!!!
beppe cgp
Messaggio: #2260
QUOTE(azoele @ Sep 28 2012, 02:37 PM) *
Scusa l'ignoranza: cos'e' il pixel - iso?

Se ti riferisci alla pulizia del singolo pixel, e' un finto problema: primo perche' il rumore si nasconde ricampionando (a meno di non giuardare un file da 36mpixel sempre al 100%, che e' gigantesco).
Secondo, e dirimente credo: a livello di pixel, la D4 e' gia' peggio della D3s dopo iso400...
Pero', con risoluzione un po' piu' alta, e mantenimento colori, raggiunge risultati uguali, o forse un pelo superiori alla sorellina da 12mp.

Ciao!
Lorenzo


Ridimensionando il rumore diminuisce, ma non sparisce. La d4 è più pulita ad ogni sensibilità. Questione riscontrata e rilevata non solo da me, come dicevo prima.
Seconda cosa, ripeto, usandole entrambe... la differenza di dettaglio viste sulla medesima scala è inesistente. Provare per credere...
La d800 non ha un sensore migliore... è lo stesso con più risoluzione wink.gif
Che ha più gamma, anche li... ho fatto le mie prove... non è vero. Hanno la stessa identica gamma... con la differenza che il file della d800 si deteriora prima in caso di recupero pesante rispetto a quello della d4.
Cmq vi consiglio di provarle bene... per quello che ho riscontrato io, l'unico vero vantaggio della d800 sulla d4 è la stampa di grande formato.
La storia dei dettagli, visti su pari scala, è una favola... le foto sono incise alla stessa maniera.

Francesco_Costantini
Messaggio: #2261
No, aspettate.
Vorreste forse farmi credere che ho speso l'equivalente di una Yaris usata per un corpo macchina, e nonostante questo non ce l'ho più lungo di tutti? biggrin.gif

Perdonerete l'ironia e la sincerità, spero, ma a me queste discussioni tecniche spaccacapellidadettagliconillumicino sembrano un po' un'esagerazione. Io ho comprato la D4 per alcune caratteristiche che solo questo corpo aveva, se poi la D800 ha più gamma dinamica, se poi è migliore, se poi è più bella, sono felice per chi l'ha comprata, ma a me non interessa.
Forse perdiamo un po' il contatto con quello che conta: fare foto e basta, secondo le proprie necessità, al di là del mezzo che utilizziamo...
Scusate i miei due centesimi di opinione sincera e diretta, me ne torno a lavorare.

Francesco

gigi 72
Messaggio: #2262
mettiamo un po di chiarezza

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&am...y7n0pT8N0qGtXGA
beppe cgp
Messaggio: #2263
QUOTE(Francesco_Costantini @ Sep 28 2012, 02:53 PM) *
No, aspettate.
Vorreste forse farmi credere che ho speso l'equivalente di una Yaris usata per un corpo macchina, e nonostante questo non ce l'ho più lungo di tutti? biggrin.gif

Perdonerete l'ironia e la sincerità, spero, ma a me queste discussioni tecniche spaccacapellidadettagliconillumicino sembrano un po' un'esagerazione. Io ho comprato la D4 per alcune caratteristiche che solo questo corpo aveva, se poi la D800 ha più gamma dinamica, se poi è migliore, se poi è più bella, sono felice per chi l'ha comprata, ma a me non interessa.
Forse perdiamo un po' il contatto con quello che conta: fare foto e basta, secondo le proprie necessità, al di là del mezzo che utilizziamo...
Scusate i miei due centesimi di opinione sincera e diretta, me ne torno a lavorare.

Francesco


Sante parole!

QUOTE(gigi 72 @ Sep 28 2012, 02:57 PM) *


Se lo dice DXO! messicano.gif
azoele
Nikonista
Messaggio: #2264
QUOTE(Francesco_Costantini @ Sep 28 2012, 02:53 PM) *
No, aspettate.
Vorreste forse farmi credere che ho speso l'equivalente di una Yaris usata per un corpo macchina, e nonostante questo non ce l'ho più lungo di tutti? biggrin.gif

Perdonerete l'ironia e la sincerità, spero, ma a me queste discussioni tecniche spaccacapellidadettagliconillumicino sembrano un po' un'esagerazione. Io ho comprato la D4 per alcune caratteristiche che solo questo corpo aveva, se poi la D800 ha più gamma dinamica, se poi è migliore, se poi è più bella, sono felice per chi l'ha comprata, ma a me non interessa.
Forse perdiamo un po' il contatto con quello che conta: fare foto e basta, secondo le proprie necessità, al di là del mezzo che utilizziamo...
Scusate i miei due centesimi di opinione sincera e diretta, me ne torno a lavorare.

Francesco


Figurati! Se a te non interessa, meglio per te!
Se tutti avessimo gli stessi gusti/necessita'/desideri, ci sarebbe un solo corpo macchina, la DS, esse per sovietica, e saremmo tutti contenti smile.gif

Buone foto!
Lorenzo

p.s.
peraltro, io con una DS ci starei bene, impenitente filosovietico che sono... ma questa, e' un'altra storia! biggrin.gif
gigi 72
Messaggio: #2265
Beppe se avessi dato retta a i test di DOX avrei scelto la d800 non credi laugh.gif , invece come vedi ho scelto la D4 per un miriadi di ragioni.
ogni persona ha le proprie esigenze e la d4 le copre tutte le mie richieste .
Gigi
Andrea Meneghel
Messaggio: #2266
non confrontiamo due reflex con destinazione diversa smile.gif non ha senso
azoele
Nikonista
Messaggio: #2267
QUOTE(Francesco_Costantini @ Sep 28 2012, 02:53 PM) *
No, aspettate.
Vorreste forse farmi credere che ho speso l'equivalente di una Yaris usata per un corpo macchina, e nonostante questo non ce l'ho più lungo di tutti? biggrin.gif

Perdonerete l'ironia e la sincerità, spero, ma a me queste discussioni tecniche spaccacapellidadettagliconillumicino sembrano un po' un'esagerazione. Io ho comprato la D4 per alcune caratteristiche che solo questo corpo aveva, se poi la D800 ha più gamma dinamica, se poi è migliore, se poi è più bella, sono felice per chi l'ha comprata, ma a me non interessa.
Forse perdiamo un po' il contatto con quello che conta: fare foto e basta, secondo le proprie necessità, al di là del mezzo che utilizziamo...
Scusate i miei due centesimi di opinione sincera e diretta, me ne torno a lavorare.

Francesco


Figurati! Se a te non interessa, meglio per te!
Se tutti avessimo gli stessi gusti/necessita'/desideri, ci sarebbe un solo corpo macchina, la DS, esse per sovietica, e saremmo tutti contenti smile.gif

Buone foto!
Lorenzo

p.s.
peraltro, io con una DS ci starei bene, impenitente filosovietico che sono... ma questa, e' un'altra storia! biggrin.gif
beppe cgp
Messaggio: #2268
QUOTE(bluesun77 @ Sep 28 2012, 03:14 PM) *
non confrontiamo due reflex con destinazione diversa smile.gif non ha senso


Pollice.gif
crazyhorse2771
Messaggio: #2269
Raga ma du foto?
Francesco_Costantini
Messaggio: #2270
QUOTE(azoele @ Sep 28 2012, 03:15 PM) *
Figurati! Se a te non interessa, meglio per te!
Se tutti avessimo gli stessi gusti/necessita'/desideri, ci sarebbe un solo corpo macchina, la DS, esse per sovietica, e saremmo tutti contenti smile.gif

Buone foto!
Lorenzo

p.s.
peraltro, io con una DS ci starei bene, impenitente filosovietico che sono... ma questa, e' un'altra storia! biggrin.gif


Perdonami Lorenzo, ma spero tu abbia capito che non mi riferivo direttamente a te e alle tue posizioni. Le tue sono scelte personali, esattamente come le mie e quelle di chiunque altro, e perciò rispettabilissime: lungi da me l'intenzione di criticarle, o di commentarle, o di sentenziare una fantomatica opinione universale.
Quello che vorrei dire è soltanto che trovo inutile, per mio modo di concepire la fotografia e di vedere le cose, rincorrere le differenze tra due corpi macchina che sono palesemente differenti per loro natura.
Detto questo, auguro buone foto anche a te.

Francesco
gigi 72
Messaggio: #2271
i test vanno presi con le pinze , tutti nessuno escluso , ma allora basta parlare di cosa e meglio o peggio , ogni tecnologia a vantaggi e svantaggi , e ogni uno sceglierà quello più indicato.
adesso postiamo delle foto , o se non ne abbiamo ,usciamo a farne ,piuttosto che stare dietro una tastiera a dire chi c'e' l'ha piu grosso . messicano.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2272
A mio avviso la D4 è ineguagliabile,
porto un esempio cretino, se scattiamo una foto con la D4 a 1600 iso crop al 100%
e ne scattiamo una con la D800 sempre con le stesse impostazioni il file di quest'ultima risulterà più scadente,
per cui a mio avviso dipende cosa volete dalla fotocamera,
se avete necessità di una fotocamera veloce, dinamica sia nell'af che nello scatto continuo che negli alti iso consiglio vivamente D4
se invece volete meno velocità e una qualità superiore per la stampa ed ingrandimenti scegliete D800
questi due modelli a mio avviso molto diversi tra loro, sono stati concepiti per un mercato differente d'impiego
per accontentare tutti fotografi.
Naturalmente IMHO

QUOTE(crazyhorse2771 @ Sep 28 2012, 03:20 PM) *
Raga ma du foto?

Gian lo appena messa vai sparane una.....

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Sep 28 2012, 02:29 PM
azoele
Nikonista
Messaggio: #2273
QUOTE(Francesco_Costantini @ Sep 28 2012, 03:21 PM) *
Perdonami Lorenzo, ma spero tu abbia capito che non mi riferivo direttamente a te e alle tue posizioni. Le tue sono scelte personali, esattamente come le mie e quelle di chiunque altro, e perciò rispettabilissime: lungi da me l'intenzione di criticarle, o di commentarle, o di sentenziare una fantomatica opinione universale.
Quello che vorrei dire è soltanto che trovo inutile, per mio modo di concepire la fotografia e di vedere le cose, rincorrere le differenze tra due corpi macchina che sono palesemente differenti per loro natura.
Detto questo, auguro buone foto anche a te.

Francesco


non preoccuparti Francesco, e anzi grazie per la precisazione.
Pensavo di essere stato preso per uno di quelli che compra sui numeri, e ci rimane male se non ha il meglio, e mi era spiaciuto.

Un caro saluto, e buone foto,
Lory
Francesco_Costantini
Messaggio: #2274
QUOTE(azoele @ Sep 28 2012, 03:27 PM) *
non preoccuparti Francesco, e anzi grazie per la precisazione.
Pensavo di essere stato preso per uno di quelli che compra sui numeri, e ci rimane male se non ha il meglio, e mi era spiaciuto.

Un caro saluto, e buone foto,
Lory


Ci mancherebbe altro! wink.gif
Un saluto anche a te e, visto che non mi sembra di averlo già fatto, ti do il mio benvenuto nel club! smile.gif

Francesco
Cesare44
Messaggio: #2275
QUOTE(cgp @ Sep 28 2012, 02:44 PM) *
Ridimensionando il rumore diminuisce, ma non sparisce. La d4 è più pulita ad ogni sensibilità. Questione riscontrata e rilevata non solo da me, come dicevo prima.
Seconda cosa, ripeto, usandole entrambe... la differenza di dettaglio viste sulla medesima scala è inesistente. Provare per credere...
La d800 non ha un sensore migliore... è lo stesso con più risoluzione wink.gif
Che ha più gamma, anche li... ho fatto le mie prove... non è vero. Hanno la stessa identica gamma... con la differenza che il file della d800 si deteriora prima in caso di recupero pesante rispetto a quello della d4.
Cmq vi consiglio di provarle bene... per quello che ho riscontrato io, l'unico vero vantaggio della d800 sulla d4 è la stampa di grande formato.
La storia dei dettagli, visti su pari scala, è una favola... le foto sono incise alla stessa maniera.

ma si, ammettiamolo una buona volta per tutte! Diciamolo forte e chiaro la D800 è migliore della D4, del medio formato, del banco ottico...

Con la speranza di leggere argomenti meno inutili di questi confronti texano.gif

ciao
 
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