FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti,è da un pò che faccio parte di questo forum e sono sempre stato entusiasto ed avuto risposte esaurienti su ogni mio dubbio,
veniamo alla mia domanda/riflessione,io sono uno studente dams curriculum arte(naturalmente nikonista),probabilmente uno degli argomenti che sarà toccato sulla mia tesi sarà l'effetto dei social network sul mondo dell'arte nell'ultimo decennio,quindi volevo sentire l'opinione di qualcuno di voi che è esperto ed immerso nel mondo della fotografia da una vita cosa ne pensa di questi personaggi che troviamo quotidianamente su fb ed altri socialforum che dopo 3 giorni che possiedono una reflex consumer mettono online pagine di servizi fotografici di locali alla moda fotografando i personaggi più fashion o disinibiti allo scopo di raggiungere dei like e commenti gratuiti firmandosi photografer con tanto di nome e cognome...io non voglio fare la morale o il bacchettone sulle nuove tecnologie ecc...ma questi personaggi non vi sembrano un' offesa a chi si sbatte e studia la fotografia da una vita ??!...ho voluto farvi l'esempio dei locali/club che è quello più alla luce del sole ma ce ne possono essere tantissimi altri...beh detto questo spero di sentire un vostro parere e contributo maturo sulla questione dato che siete in tanti di fotografia ne sapete sicuramente più di me ed ognuno di viene da un diverso background ...vi ringrazio gia da ora per le vostre repliche,
roberto

Non curartene, ma passa e va oltre...

Siamo alla stessa stregua dei partecipanti della nota trasmissione televisiva della De Filippazza.. che si sentono, e glielo fanno credere (potenza del Mkt televisivo) tutti Frank Sinatra o Fred Astaire.....della serie :"sono passati due anni dalla tua esibizione' ...ma tu.... 'chi sei??'

Che amarezza!

Messaggio modificato da maxiclimb il Jul 13 2012, 11:21 AM

beh è colpa di chi guarda la trasmissione, compra i loro album, va ai loro concerti...

non di certo di chi si esibisce.. che ovviamente pensa a prendersi i soldi e fa bene !!! certe occasioni (diciamo botte di cu*o) non capitano facilmente...

una cosa che non mi piace della nuova veste del forum è l'introduzione di concetti "facebookistici".
Ovviamente su Facebook guardo qualche foto di amici, non seguo gli pseudo-fotografi in quanto, da fotoamatore poco foto e molto amatore, non saprei neanche come e cosa commentare.
Personalmente non mi lascio "suggestionare" dalla parola "Photography" o "Photographer", se la foto mi piace la guardo volentieri, se non mi piace passo oltre.
Una volta raggiunto i millemila "Mi Piace" quale è il risultato? sei un "grande photographer"? non credo, tutt'al più avrai suscitato l'ilarità di qualche buontempone; quindi, riassumendo, la penso un po' come te.
ciao
Franco

p.s. in bocca al lupo per la tua tesi.

l´ho sempre pensato anche io, infatti ho stupidamente sempre risposto malino a chi chiedeva "impostazioni per servizio in discoteca", che tra l´altro quantomeno si informavano...

pensate invece a chi guarda co mmenta e apprezza quelle foto, questo é un sintomo di una cultura fotografica praticamente rasente al vuoto cosmico...
quando si vedono su fb foto fatte col cellulare di bambini sfocati mossi e quasi irriconoscibuli e tutti "bellissima!!!" o quando vedi foto di discotecari che fotografano la gente in modo "creativo" chiamiamolo cosí, e la scritta pincopallino superphotoschasfdjöysbdgfanher e tutti giu a commentare ed apprezzare.
guardate flickr, ho alcuni amici che hanno foto MAGNIFICHE di naturalistica, con due o tre commenti, magari una decina le migliori. poi ci sono babbei che si fotografano i piedi con migliaia di commenti...
suvvia non puoi biasimare chi fotografa ma si puo´ eccome biasimare chi ci ha cancellato dalla testa il gusto fotografico

Mi trovi d'accordo su tutto: purtroppo di questi pseudo-fotografi ce ne sono davvero tanti.

In bocca al lupo per la tesi!


p.s. almeno nella tesi, però, rispetta la punteggiatura!

stai tranquillo, è tutto evidente, c'è ancora chi fa distinzione in questo mondo

Concordo pienamente, e non vale solo per il campo naturalistico!

Ti regalano 800 miliardi di euro forse? ....

Tutti questi pseudo fotografi esistono perchè la maggior parte delle persone non ha ALCUNA cultura fotografica e vedendo qualcuno che fa qualcosina meglio di loro, ecco, è un gran fotografo
E anche vedendo una reflex (anche se una entry level ormai tutti se la possono permettere), vedono automaticamente un fotografo bravo (macchina grossa=belle foto).
Il problema è sempre la mancanza di cultura alla base, secondo me. Ma questi (quelli incapaci intendo) sono fotografi solo per chi li chiama tali, ovviamente.

Tornando all'affermazione iniziale dell'autore del thread, il quale dice che questi sono un'offesa a chi studia, qua non sono assolutamente d'accordo: c'è gente che studia arte, e purtroppo per loro sono privi di talento, i quali dopo anni di studio non riusciranno mai a fare ciò che qualcuno di talento (ma che non ha potuto o voluto studiare) invece riesce a fare...pensa ad Ansel Adams, Michael Yamashita, o in altri campi Van Gogh, Mozart o a Louis Armstrong e tutti gli altri musicisti jazz da strada....
Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il Jul 12 2012, 03:43 PM

Ma la penso anch'io come lei,forse non mi sono spiegato bene perchè quando posto una cosa,sottolineo velocemente i punti principali che voglio toccare senza ricontrollarne la forma ed il senso logico.
Con il concetto di offesa intendevo dire più espicitamente offesa verso chi si sbatte e si è fatto il (xxx) per una cosa in questo caso la fotografia,anche perchè tra l'altro sono io il primo a non essere uno studente 30 e lode e tanto meno un classicista nel campo dell'arte sia ben chiaro,
scusatemi per l'incomprensione,
e grazie a tutti quanti per le vostre celeri e motivate risposte,
r.

PRIMA regola: stai distante da chi firma le fotografie con nome cognome e dicitura PH

è la moda del momento avere i fotografi in qualsiasi locale, i proprietari di questi li pagano una miseria e i ragazzi pur di guadagnare qualcosa vanno a scattare a tutti e tutto!
personalmente a me da fastidio entrare in un locale e essere fotografato (penso che funzioni un po' per tutti i fotografi, ci piace scattare ma non essere fotografati! )

un mesetto fa ero a una festa con G.Meroni e un altro ragazzo, loro due hanno portato le reflex e per puro divertimento abbiamo iniziato a girare nel locale (dove c'era già il fotografo), i ragazzi ci tiravano le camicie pur di avere una foto e per farle vedere a questi ragazzi devi per forza metterle su fb.

poi è chiaro che le foto di quella sera hanno un sacco di like, foto studiate e sudate le guardano e commentano in pochi, ma si sa come funzionano i social network: basta mettere una ragazza carina nelle foto e avrai tutti i like che vuoi.

Io invece penso che in una tesa universitaria, bisognerebbe analizzare in modo un po' più approfondito.
Lo strumento internet ha cambiato molte delle abitudini cui eravamo abituati.

Da un lato la massificazione, nel caso specifico, di varie forme d'arte ha portato un calo abbastanza evidente nella qualità media del prodotto ottenuto.
Non solo ci crediamo tutti fotografi ma ormai il web è pieno di scrittori, musicisti e artisti vari.
Per esempio potreste pensare a quanto Myspace sia pieno di sedicenti gruppi pop, pop-rock, punk, blues, alternative, cantautori, rapper et cetera.
Grazie a siti di stampa online io ho sentito persone autodefinirsi romanzieri o novellisti.
Addirittura, si possono conoscere giornalisti d'assalto o critici d'arte che scrivono su blog con 3 visualizzazioni al mese.
Nel campo fotografico serve un account su flickr e una spesa media di 5-600€ per una reflex ed essere dei professionisti del settore.
E' inutile che vi dica quanta preparazione serve per ognuna delle sopracitate arti (perché di arte si tratta).

Questi sono i lati negativi di una tale diffusione e accessibilità.
Di positivo c'è che si da la possibilità a sempre più persone di farsi conoscere e chi ha davvero talento, alla fine esce fuori.

A Cuzco, in Perù, c'è una stradina stretta costeggiata da due muri. Uno fatto da quei maestri nella costruzione che erano gli Inca; l'altro invece è una brutta copia fatta dai conquistatori spagnoli. Un muro degli Inca, l'altro degli incapaci. Eppure hanno usato entrambi gli stessi materiali...

Io non riesco a vedere come ''offesa'' un uso improprio di un mezzo rispetto altri, che hanno imparato ad usare magari in molti anni, esaltandone col talento i risultati.
Cioè...il mondo si evolve in una direzione (noi siamo volenti o nolenti, lo vediamo con l'aggiornamento del forum) e mette a disposizione commerciale dei mezzi, più facilmente reperibili.
Io non riesco pensare che chi li compra, pensi a offendere il lavoro di altri. Semplicemente esalta il proprio ego, sicuramente pensando di essere chissàcosa.
L'artista, quello vero,se si sente disturbato da post dei social network, pieni di messaggi di elogio da chi è allo stesso livello di quello che si reputa fotografo, sta perdendo di vista il suo talento, che non può ridursi a elogi nei post.
Io non mi reputo un artista con la macchina fotografica, anche se mi piace molto scattare.
Ho messo a volte delle foto su fb di animali, e siccome penso siano valide, ho immaginato che avrebbero ''spaccato'' con i ''mi piace'' o i commenti. Invece, poca roba.
Il mio errore di valutazione è che mi sono ritrovato a fare i conti col mio ego e non con quello che avrei voluto fare realmente, cioè una bella foto, totalmente indipendentemente dai commenti altrui.
Poi mi è successo di vedere tra i pochi commenti, quello di un conoscente professionista. Quel commento, vale più dei mille del popolo bue. Perchè, come pochi sono gli artisti riusciti con il talento vero, sono poche le persone che sanno vedere l'arte, ed è da quelli che deve interessare la critica....il resto, come il prodotto di chi si improvvisa e si firma fotografo, rimarrà immondizia quotidiana...miniature nel cyberspazio
ciao

Io sono piu' di 30 anni che mi diletto con le foto, e vengo dai rullini e camera oscura.
Il problema vero e' che adesso la fotografia e' un fenomeno di massa:
30 anni fa, poche persone si potevano permettere una reflex decente e ancora meno erano capaci di sviluppare i rullini da soli e stamparli nella propria camera oscura. Le altre poche persone potevano avere una compattina come la Kodak Istamatic per fare foto di famiglia nelle gite domenicali ...
Adesso cosa e' successo????
con il digitale siamo diventati tutti fotografi:
le compattine, come le Coolpix, hanno da 10 ai 16 megapixel a prezzi davvero popolari e se non bastasse tutti i telefonini e smatphone hanno la fotocamera integrata:
Se si pensa che tutti o quasi possediamo un telefonino, se ne deduce che siamo tutti fotografi!!!!!
Pero'....attenzione...
come scrissi qui in un'altra discussione...
non basta una fotocamera per fare un Fotografo, come non basta avere un pennello e i colori per essere un Pittore..
ci vuole "BEN ALTRO".....e quel ben altro non si compra, ma lo abbiamo Noi nella nostra testa e nella nostra fantasia.
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Jul 12 2012, 05:08 PM

Come in tutte le cose... In Medio Stat Virtus.

E' vero che chiunque si senta "fotografo" mette di tutto su FB (e non solo, ovviamente... ho anche io il mio bell'account flickr, rigorosamente NON pro)...
Ma è anche vero che poi ci sono fotografi "professionisti" (nel senso che fanno quel lavoro, per campare) che hanno il loro bell'account su effebì, e postano, postano, postano.....

Ovviamente si può obiettare (obiettivamente? ) che il "luogo" virtuale diventi una specie di piazza, e ci sta anche che ci si faccia un po' di pubblicità... ma il limite qual è?

Se faccio una foto è per con-dividere, ossia dividere con, un'emozione di un istante.. che ovviamente non sarà percepita con la stessa intensità o significato che ho provato io. Ma questi son altri campi.. si entra in un discorso pseudo-filosofico di gestione dell'idea di Arte che si può volgere in "millemila" modi diversi.

Naturalmente, a mio modestissimo parere, vale sempre il vecchio adagio che dice che se una cosa non ti piace, passi dritto e vai avanti.

E a volte scorro intere pagine senza nemmeno curarmi di cosa ci sia "stampato" sopra.

Però, d'altro canto, ci sono piccole cose che magari fanno piacere, ogni tanto... e magari scattate da un ragazzino, e magari con una compattina... (e magari era pure una Canon! )

Non è l aprima volta hce leggo post simili, su coloro che postano foto sui socila network, che tutti hanno la reflex e altro.
Credo comunque che, tutti coloro che campano di fotografia, che della fotografia faqnno una ragioner di vita, che riescono
a farci stare inebetiti a guardare i loro lavori, non gliene freghi granchè se tanti si credono fotografi.
Come dice Martini, c'è ben altro.....
Per cui, io dico che, se non interessa ai maestri, perchè dovrebe interessare a me, p...a qualunque?

Beh raga, facebook è il santo graal dei ragazzini e della socialità in generale, quindi è normale che foto stupide ma di vita reale vengano prese maggiormente d'assalto rispetto invece foto vere, pensate, studiate e ben fatte.
Concordo sul fatto del definirsi "photografer", da poveracci proprio!
Ma ritorniamo sempre al discorso sociale...l'apparenza è tutto e far scena con foto semplici e marchiate "pinco pallino photografer" fà tanto figo...
Non dico che marchiare una foto sia esagerato per un fotoamatore, dico che abusare della parola "photografer" è da pezzenti se non si è fotografi professionisti.

Messaggio modificato da Valejola il Jul 12 2012, 05:35 PM

Temere la concorrenza di queste persone è deprimente... Grazie al cielo se adesso chiunque può permettersi di fare foto con qualsiasi dispositivo con buone qualità! Se poi si ha talento si esce fuori, ma questa è libertà! Poter postare qualunque cose praticamente ovunque in rete è fantastico! La fotografia poi intesa come arte è altrove e chi se ne intende lo sa bene e sa distinguere uno scatto da una foto! Per quanto riguarda le foto firmate non vedo tutto questo dramma, più che altro (pensiero mio) credo lo facciano per proteggerle da eventuali copie spacciate per proprie...

E non è la reflex che fa il professionista... Un vero fotografo con una usa e getta fa foto migliori di me

Messaggio modificato da stefar il Jul 12 2012, 05:56 PM

Se la scrivono così, con la "f", di sicuro hihi
Graziano

E' un grande: ha fatto il riassunto di 3-4 lezione del mio prof. di storia e tecnica della fotografia ;D
La ringrazio per il suo contributo e per l'attenzione al mio post,
Roberto

Messaggio modificato da zubflex il Jul 12 2012, 08:12 PM

..Grazie!!!!
Francesco Martini

Premetto che io firmo un buon 98% delle foto che pubblico perché bisogna dare a cesare quel che è di cesare, non scrivo però Photographer, al massimo scrivo Frozenlight che è il nome del mio studio o meglio dello studio che sto cercando di avviare con molta fatica.

A me un po' piacciono e un po' rattristano questi soggetti. Da una parte sono contento di vedere che buona parte di loro non sanno neppure usarla la reflex e usano la luce flash come se fosse una pietra durante una lapidazione però d'altra parte mi girano un attimino quando la gente scrive: "ma è stupenda questa foto" e l'immagine è semplicemente oscena, mi girano anche le scatole quando vedo una foto con dei colori di #########, sottoesposta o sovraesposta (senza che sia una cosa palesemente ricercata), sfocata, mossa e tutti scrivono che è bella perché io mi sbatto per avere i migliori risultati possibili e dei colori fedeli alla realtà, ma soprattutto perché se la gente mette "mi piace" su delle foto orribili significa che non è in grado di distinguere una cosa ben fatta da una fatta a c... di cane!

Vogliamo parlare di instagram? vedi foto con il bordino con scritto RPV (Fuji Velvia, una pellicola famosa per la qualità dei suoi colori) e poi l'effettino orrendo come se la velvia fosse stata lasciata a 180° per 15 anni e poi sviluppata dentro il letame!

Io a distanza di anni da quando ho iniziato a fare le mie prime esperienze lavorative nel campo della fotografia mi chiedo se sono all'altezza di fare un buon servizio ad un determinato evento, mi chiedo se sono in grado di tenere un corso di Photoshop di livello medio-alto perché lo so usare, ma sono in grado di insegnarlo? fino ad un livello medio l'ho già fatto ma oltre no, sarò all'altezza? Invece sti ragazzini sono "pronti a tutto" anche se sono nati 3-4 anni dopo a quando io ho iniziato a smanettare con Photoshop o con una reflex.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jul 12 2012, 09:24 PM