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Io dico che la casa devi darmi i riferimenti (intesi come parametri certi della misurazione) chiari affinche' io possa credere che il dato e' reale.

da parte mia la scelta di quel dato e' stata casuale.

I films da vederci : certamente la cosa interessa anche me, ma non per la competizione con l'ipad, ma per capire cosa rende la Tegra 3 come cpu/gpu; interessante la considerazione che il limite dell'occhio umano (in fatto di discriminare la risoluzione) si trova proprio tra quei due valori.

Circa quei dati la, non serve mica essere scienziati per capire che asus dice : attenzione a non andare oltre i 720 perche' altrimenti il dato delle ore di autonomia dichiarata diventa chiaramente inattendibile; be almeno un timido approccio a dire qualcosa l'ha fatto, l'altra casa? dice forse che le 10 ore d'autonomia sono ottenute con il video riprodotto alla massima risoluzione dello schermo? Se cosi e', ti prego fammelo notare perche' io questo non l'ho letto.

Non so cosa avrei detto di oggettivamente sbagliato circa i dati riportati nello screenshot.

Messaggio modificato da Luigi_FZA il Jun 14 2012, 04:40 PM

mi dispiace, ma di tutti i dati dei prodotti che trovi in commercio ne potrai controllare solo 1: le dimensioni. per tutto il resto devi fidarti. io non ho mai visto parametri certi di misurazione di tutto il resto. dimensioni di display, risoluzione dei sensori delle macchine fotografiche, cilindrate delle auto, carico massimo di una lavatrice o qualunque altra cosa. in molti casi probabilmente è una mia mancanza, ma sono convinto sia così.
se non ci credi allora ti dico che l'ipad ha risoluzione di 640x480, mentre l'asus di 1600x1200. o magari il contrario. chi ha ragione? io o i produttori? e se hanno ragione loro, come me lo dimostri?
per i limiti dell'occhio mi dispiace ma non c'entro niente, non ho ancora nessun potere di cambiare quelle cose.
non si parla di qualità video, ma solo di dove è stato acquistato il filmato e della sua durata. si parla di qualità audio (nemmeno citata da asus), di server per navigazione internet (anche qui niente dall'altra parte) e di quanto tempo passava tra una ricezione mail e l'altra (mail? asus?). ma certo, l'importante è che non è detta la qualità video e soprattutto il valore di luminosità dello schermo. ha ragione mio padre: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

teo

ps: dimenticavo. riguardati lo screenshot, e poi leggi queste parole evidenziate



è vero, non è esattamente vicino ai dati. ma è sull'intestazione della riga dove si parla di quello, non esattamente da tutt'altra parte. e mi sembra anche logico così, visto che la spiegazione vale per 2 tipologie diverse. non sei andato fino alla fine (chissà poi dove altro possono essere le note), ma per quel riferimento hai proprio chiuso gli occhi.

Sbagli, io faccio i confronti tra un pc assemblato e un power mac. (non so se si chiami così, ma in definitiva un cubo di alluminio con dentro i componenti e i fili che escono)
Adesso puoi farmi ridere come promesso.

Io, purtroppo, sarà una deformazione professionale, ritorno sempre all'origine del discorso, nonostante i sofismi portino fuori tema per poi battesi sul particolare a proprio vantaggio: è più conveniente comprare un MAC o un PC?
Se parliamo di convenienza economica il PC resterà sempre al di sotto del mac, come costi, e qui voglio ridere a trovare una configurazione simile di mac che costi meno.
Se poi , per amore di polemica, vogliamo portare la discussione su altri versi, divertiamoci pure, ma non aiuteremo affatto l'autore del thread, che secondo me se ne è andato disgustato.

Una a caso:

HP Z800 KK784EA
N°2 processori
Processore Intel® Xeon® X5660 Six-Core (2,80 GHz, 12 MB di cache, memoria a 1333 MHz)
24 GB di RAM unbuffered ECC DDR3 a 1333 MHz
SAS da 300 GB a 15000 rpm
Masterizzatore DVD SuperMulti SATA
NESSUNA SCHEDA GRAFICA INCLUSA
Mouse e tastiera
7.300€

Mac Pro (si chiama così )
Due processori Intel Xeon 6-core a 2,66GHz (12 core)
24 GB di SDRAM ECC DDR3
512GB solid-state drive
'unità SuperDrive 18x
Tastiera e magic mouse
ATI Radeon HD 5770 1GB
6450€

Se consideriamo che l'HP monta un processore da 1220 euro e la apple non specifica quale....

L'intel di xeon a 2.66 Ghz ne ha 8 con il più caro a 1000 euro e il più economico a 450 euro....

E si infatti rido,perché chi ha aperto il topic non cerca di certo una bestia con 18 core,12 HD estraibili a caldo,raffreddamento a liquido e la possibilità di aprire il case una volta l'anno per cambiare la scheda video!
Vediamo se chiedeva un power mac....




Quindi,si è sempre parlato di IMac Desktop VS PcWIn Desktop e lì non c'è configurazione che tenga perché per fare qualcosa uguale all'IMAC(quindi gli stessi ingombri) la Dell ti chiede 1800 dollari,a dimostrazione che come sempre avviene quando cerchi di imitare un prodotto che tira alla fine non puoi metterti di certo a regalarlo...e infatti le varie imitazioni di IPAD e del MAcBook Air stanno li in bella evidenza a dimostrarlo(trovami tu qualcosa di uguale a IPAD o MAcBook Air come tecnologia pescando tra i vari cloni e alla metà del prezzo che ne compro 2).
Poco sopra c'è la configurazione di 2 supercomputer,non avendo un mac pro-o powermac come lo chiami tu-non posso esprimermi più di tanto ma se i prezzi per avere certe bestie sono quelli allora sei bello che accontentato...

Messaggio modificato da falcopellegrino il Jun 14 2012, 09:42 PM

Bè considerato che da quello che vedo in questo caso c'è una differenza di quasi mille euro a favore di MAC anche se ci fossero montati i più economici l'HP stando a quello che dite dovrebbe costare sui 3000 euro visto che i MAC hanno prezzi stratosferici...

Il processore è Turbo Boost, HT 12 mb L3

Prima di ridere, non so se riesci a contare ma tolto anche il processore piu economico (ammesso che sia quello ma dubito fortemente) si va quasi allo stesso prezzo e su hp devi ancora mettere la scheda grafica, hai un disco piu piccolo, non hai tastiera e mouse wifi

Eccoti accontentato: il processore è il 5650 che su Kelkoo parte da 1050€....

Ovviamente tutti dati ufficiali presi da sito Apple ed Hp. Non mi sono inventato nulla

Messaggio modificato da stefar il Jun 14 2012, 10:03 PM

O caxxo è la fine di questo topic allora.....

Mi sono fatto u giro sul sito Dell per una configurazione simile,a parte che c'è davvero da diventare pazzi tra 200 pezzi tutti simili tra loro che dopo mezzora non avevo ancora trovato quella ideale comunque...ne ho fatta una pressapoco identica al modello Apple sperando di spendere la metà come chiede Buzz ma mi sono dovuto rassegnare alle cifre a 6 zeri......

Immagino sia la configurazione entry level.
Potresti darmi le fonti per piacere?



sssshhhhtttttt non lo dire a voce alta che ti sentono!
lo paghi di più? qui dicono che il max costa meno!

comunque, mi avete convinto.
Il MAC costa meno ed è migliore.
Adesso dobbiamo spiegarlo a tutti quelli che ancora stupidamente spendono di più per un pc, quando potrebbero avere un bel MAC a molto meno.

Ho detto che ne prendevo uno a caso! Vuoi confrontarli tutti?

Le fonti? Senti mi hai stancato, ho detto che li ho presi dai siti hp e Apple prezzi compresi, vatteli a vedere da solo.

Ancora non capisci se scrivi queste cose. Ti ho postato un confronto per farti capire che non c'è molta differenza tra altre marche, ma per l'utente medio Mac costa di più, te compreso.. Perché?
Ti rispondo subito:

Qualsiasi Mac anche entry level ha determinate caratteristiche e non lo trovi a meno di 1000€

Un pc entry level assemblato senza marchio al supermercato lo trovi a 300€.

Poi vai a spiegare a chi ha usato sia Mac che pc che fanno le stesse cose...

Hai ragione...infati non capisco per quale diavolo di un motivo la Asus investa soldi e risorse per fare questo....

Ingrandimento full detail : 25.2 KB

Oppure la Dell che tra tanti computer che potrebbe inventarsi per vendere propone questo....

Ingrandimento full detail : 44.8 KB

Insomma...sono così cari i prodotti Apple che guarda un po il caso gli altri propongono linee spesso fotocopiate e quando va bene simili.
Il prezzo poi di quegli affari te lo lascio immaginare....la metà esatta rispetto a quello che ti propone Apple!
Proprio come piace a te...

Credo che siamo quindi giunti alla conclusione che fare paragoni tra un prodotto che viene venduto da decenni da un'azienda che ha maturato il knowhow per farlo con chi invece questa esperienza non c'è l'ha sia sempre azzardato oltre che ridicolo.
Insomma...il classico uovo di Colombo...dopo aver visto come fare sono capaci tutti a tenerlo in piedi e a dire:e ma così sono
capace anche io....
Signori e signore...buon giorno.
Che piaccia o no ma in questi ultimi anni è stata sempre Apple a trainare il mercato,chi la odia se ne faccia una ragione.
Nessuno è obbligato ad acquistare i suoi prodotti ma quanto meno si eviti di dire che sono cari se non si hanno le basi per confronti seri....

Secondo te la qualità dei materiali, il design e la qualità nella costruzione e nell'assemblaggio rientrano nelle caratteristiche da confrontare di cui parli sopra?

Un saluto
m.

Messaggio modificato da Maicolaro il Jun 15 2012, 08:36 AM

Allora faccio il mio ultimo intervento perchè ad avere a che fare con i sofisti non puoi spuntarla MAI, dato che sono bravissimi a girare la frittata.

Mai detto che il MAC è brutto. Mai detto che il MAC non funzionza.
L'estetica non rientra tra le caratteristiche di confronto perchè il discorso principale, prima che fosse deviato da chi vuole mostrare solo i vantaggi, verteva sul fatto che un utente chiedeva consigli su quale sistema usare.
Il mio suggerimento è sempre stato: se vuoi risparmiare usa PC, se ami l'estetica e hai soldi in più comprati il MAC, e da li una serie di argomentazioni che mi sono state contestate portando come esempi i modelli estremi, tanto per dimostrare non so cosa.

Ho fatto l'assemblatore di PC per anni e conosco le magagne di windows, conosco i periodi oscuri come millennium e vista, ma nonostante tutto un PC funziona, e lo dimostrano i milioni di pezzi funzionanti esistenti in giro.

IL FATTO CHE IL PC FUNZIONI NON VUOL DIRE CHE IL MAC NON FUNZIONI

questo lo scrivo in grassetto e maiuscolo per coloro che vedono nelle tesi le antitesi opposte.

Il fatto che venga imitato )specialmente nel design) non fa altro che confermare che la gente compra MAC NON ESCLUSIVAMENTE ma tenendo conto del design. Chi costruisce PC non resta inerme e copia spudoratamente.

Esistono sostenitori di MAC e di PC, io non sono un sostenitore di brand o di sistema. MAI detto che il OPC è migliore come sistema operativo o più stabile, ma mi constano di persona esperienze dirette, nelle quali anche i MAC si sono bloccati per magagne software, e dove anche degli utilizzatori storici di MAC, passati a PC si sono trovati altrettanto bene al punto di non tornare indietro, PRINCIPALMENTE per una questione di costi.

Di contro ne esisteranno altrettante che stanche di armeggiare con un sistema operativo non a prova di idiota (come viene definito il mac-os) hanno preferito spendere di più a frinte di un sistema migliore.

La differenza tra i due, secondo il mio consiglio, infatti è accontentarsi di un sistema sufficiente alle proprie esigenze (spendendo meno) o uno che da maggiore tranquillità a fronte di una spesa superiore e una maneggevolezza di software inferiore.

Adesso sotto a chi deve dire che i programmi per MAC si trovano facilmente, che ce ne sono tanti, che sono migliori di quelli da pc, che non è vero che il mac costa di più perchè esiste un modello di PC che costa un miliardo, mentre un usato mac costa 400 euro. E poi mio cuggino ha comprato un PC e gli si è trasformato in zucca, mentre quando ha preso il MAC gli sono piovuti i tablet dal cielo, e se mandi questa mail a 10 persone ti accadrà qualcosa di piacevole nei prossimi 10 minuti: resterai vivo.

Buon divertimento ai tifosi.

A proposito, siamo al bar. Forse per questo la discussione verte su questa piega!

Scusate, avevo scritto che apple non specifica quale processore monta, cosa non vera. Lo fa in un'altra sezione invece di quella relativa all'ordine... Quello che non specifica è il chipset e la scheda madre. Wikipedia dice che la apple monta X58 express chipset.
Considera che il chipset di apple è con tecnologia a 65 nm mentre quello montato da hp è a 45 nm... Una generazione di differenza... Inoltre quello di apple non è espressamente concepito per workstation, ma per i processori i7...

Però scusa, dove hai trovato che l'HP costa 7.300 euro? No perchè se vai sul sito dell'HP loro te lo vendono a 5.763 iva esclusa = 6.973 euro con iva tramite questo rivenditore.

Inoltre non puoi comprare un mac pro con un solo hdd, quindi mettiamo che prendi anche il secondo SSD in prezzo finale viene 7.724 euro iva inclusa...

Facciamo due calcoli rapidi, considerando che le cose che hanno in comune costino uguale (tastiera, mouse, memoria):

HP:
due processori intel N°2 processori Processore Intel Xeon X5660 = 2x1.219 = 2.438 euro (sito intel)
due chipset 5520 = ? euro
scheda madre Intel 5520 ICH10R = ? euro
un HDD da 300 GB 15k rpm = 370 euro (sito hp)
un HDD da 900 GB 15k (ti sarà sfuggito) = 525 euro (sito hp)


MAC:
due processori X5650 = 2X996 = 1.992 euro (sito intel)
chipset ? = ? euro
due HDD SSD da 512 GB = 2x413 = 826 euro (amazon)
ATI Radeon HD 5770 1GB = 250 euro (softprice)


Se ci aggiungiamo la scheda video all'HP (da listino) viene 6.973 + 250 = 7.223 euro. L'apple costa 491 euro in più (pur avendo componenti più datati = economici).

Facendo la somma dei singoli prezzi, l'hp monta 3.333+250(scheda video) = 3583 euro mentre il mac 3.068 euro.
Considerando che il chipset e la scheda madre di hp costeranno di più, la differenza di componentistica è pari a più di 515 euro...

Secondo questi calcoli il mac pro dovrebbe costare 7.223 (prezzo hp) - 515 (costo singoli componenti) = 6.708 euro. Invece costa 1.000 euro in più. In percentuale, l'apple fa una cresta di più del 13% sui componenti rispetto al hp (sui prodotti professionali dove essere cool non ha importanza)...

Non è il doppio, ma costa di più. Questo è un dato di fatto.

PS: spero che tutte le inesattezze sui prezzi siano delle semplici sviste...

Vabbè mi avete rotto, se non sai leggere e navigare tra le pagine dei vari siti hp e Apple peggio per te. Hai detto un sacco di inesattezze, ma non mi va più di commentarle tanto è inutile. Non mi sono inventato nulla e i prezzi sono sui SITI HP e APPLE, se poi qualcuno lo vende a meno io non lo posso sapere, ovviamente confronto i prezzi di listino.

Continui a fare lo sbruffone. Nessuno ha detto nulla di ciò che insunui, si cerca di far capire cose che evidentemente sono molto difficili...

Sicuramente non troverai mai un mac usato a 400€ a meno che non sia rotto mentre un pc in zucca la vedo difficile, ma come vaso da fiori ne ho visti.

Una cosa non capisco, l'accanimento contro il mac. Tutti gli utenti hanno evidenziato lati positivi e negativi su win, ma nessun utente win ha avuto il coraggio di dare anche solo una valutazione positiva su mac. Ecco, questa non me la spiego.

Detto questo vi saluto e vi prometto che non interverrò più con vostro grande piacere così potrete spiegare all'utente del topic che Mac è il male, ma oramai si sarà stancato di leggere e avrà comprato un pc perchè costa meno e fa le stesse cose...

Anche io la chiudo quà, mi rimane il dubbio a cui nessuno ha saputo dare una risposta:
perchè il fattore design e qualità costruttiva non deve essere preso in considerazione quando si comparano i prezzi di Pc e Mac?
Perchè una D300s costa ancora dopo 4 anni di più di una D3200 appena uscita, nonostante le prestazioni della seconda siano nettamente superiori a quelle della prima?
Perchè quando compriamo un maglione o una lampada da tavolo siamo disposti a pagare di più il prodotto meglio costruito o meglio curato nel design?
Perchè invece quando si parla di computer che finiscono nei nostri salotti ed abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni anche una scatola di cartone va bene basta che funzioni?
Mi sa che rimarrò per sempre con il dubbio...

Un saluto
m.

Messaggio modificato da Maicolaro il Jun 15 2012, 01:09 PM

Pensa che io ne ho anche un altro, di dubbio...
Quelli che "Il PC me lo assemblo io" non mettono MAI nel conto dei costi il tempo/uomo necessario appunto ad assemblare la macchina. Eppure parliamo di un tempo che di sicuro, fra assemblaggio fisico, controlli, verifiche, e installazione software NON sono esattamente trascurabili... e il tempo COSTA. A metà degli anni '80, quando ero un programmatore S/36, il mio tempo costava al cliente qualcosa più di 50.000 lire/ora. A quasi 30 anni di distanza, calcolare ALMENO 50 euro/ora di tempo/uomo mi sembra davvero il minimo. :-)

Messaggio modificato da davidebaroni il Jun 15 2012, 01:54 PM

Dal momento che io impiego 20 minuti per montare un pc, mettici 15 euro di costo.



attualmente ho 6 PC in casa, e nemmeno uno nel salotto o soggiorno che dir si voglia.
lascio a chi lo considera un elettrodomestico e non un mezzo di lavoro questo privilegio.

E a installare win?



Se è per questo neanche il mio sta in salotto
Stai comunque eludendo la mia domanda che non era se tieni il computer in salotto, ma se ha senso valutare la qualità costruttiva, il design ed i materiali di un attrezzo che, per te è esclusivamente un mezzo di lavoro, ma, considerando che siamo nel 2012 per molti è anche un elettrodomestico.

Un saluto
m.