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D800 Impressioni Di Utilizzo.
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neomeso.lese
Messaggio: #6051
Avevo promesso di non intervenire più per parlare dei problemi insormontabili della D800 ma vorrei fare un'eccezione.
Oltre a quanto detto saggiamente e giustamente da Maxiclimb e Dimapant, quando mi sono avvicinato alla fotografia, tra le prime cose che ho imparato, ci sono state quelle riferite alla differenza di prestazioni dei vari obiettivi, anche i più pregiati e costosi, tra centro e bordi.

Addirittura i primi sensori digitali sono stati creati con il ritaglio in Aps-c per eliminare il problema alla radice.
E adesso cosa dovrebbe succedere ?
Semplicemente perchè la D800 costa 2800 euro si dovrebbero sovvertire i limiti della fisica e dell'ottica ?
E solo perchè, in una foto grande come un lenzuolo, alla focale di 16 mm, ai bordi più estremi (ma proprio più più) si verifica un lievissimo calo di rendimento ?
Io, francamente, rimango basito.
Vorrei che chi critica quella foto postasse qualcosa di simile con un'altra macchina, alla stessa focale. Giusto per vedere le differenze

Oppure perchè, se si scatta con fuoco quasi all'infinito, a TA (3,2 per un 2,8 è quasi TA), a 24 mm (come diceva Maxi, la situazione peggiore per il 24/70, basta notare la notevole vignettatura per rendersene conto) il centro è nitido e i bordi no ??

Continuo a capirci poco e nulla con tutti questi post (possedendo sia D800 che D700) e mi accodo caldamente all'appello di Litewolf ai moderatori: Spostate questo 3d nella sezione dei vari club.
E magari lasciatene un altro qui a titolo "D800 problemi e lamentele" smile.gif
Grazie

veneziana
Messaggio: #6052
Il 50 ricalibrato sembra abbia ripreso vita....che ne pensate...


PS: SONO PROVE...NON FOTO DA GALLERIA E' CHIARO

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.8 MB

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.8 MB

CHE NE DITE MECCANICAMENTE PARLANDO?

PS: ISO 6400
maso74
Messaggio: #6053
Focus chart, prove fatte al volo in ufficio d'accordo, ma nemmeno con regolazione fine dell'AF a -20 riesco a tenere lontanamente il fuoco al centro col 50 1,4 G che soffre di BF in modo imbarazzante. L'unica sarebbe prendere l'amico martello ma per prendersela poi con chi? Il 50ino, la sig.ra 800 o l'ingegnere giapponese? Mi sono svenato già per lei, non mi potrei permettere un ticket Roma - Tokio per sistemre il nipponico. Almeno non ora. Domani tocca al 24-70...

Massimiliano

Ps. Anche la 7000 al lancio era pietosa, ma dalle ceneri risorse nell'ottima macchine che è ora. Voglio essere positivo e seguire l'evolversi della situazione.

Ps2. Altrimenti agenzia di viaggio texano.gif
Nikogen
Iscritto
Messaggio: #6054
QUOTE(dimapant @ Jun 7 2012, 07:19 PM) *
Sei molto esigente.
...
In stampa quella leggera perdita di nitidezza non si vede per nulla, e se tendese a vedersi, con una USM localizzata non si vede più.



Falso!
Il processo di stampa tende ad integrare (e quindi ridurre) il rumore stocastico. Sulla scarsa nitidezza non ci fa nulla e te la tieni.
Hai provato a stampare file della D800? Evidentemente no se affermi quanto sopra.
Io ho visto stampato un 50 x 70 scattato con un 14-24 a 16mm.
E’ stato a quel punto che ho annullato l’ordine della D800.

Riguardo all’USM: Se permetti se spendo 3000 euri non vorrei essere costretto a post-produrre per avere una stampa in linea con le prestazioni (teoriche) della fotocamera.

Gennaro

veneziana
Messaggio: #6055
x Maso:
curiosità...hai aggiornato il firmware?
maso74
Messaggio: #6056
Ancora no Veneziana, ho il PC fuori uso, spero nel weekend di farlo. Mi sono dimenticato di dire che il 50one (nome più appropriato), funziona bene su F80 e D300 che ho. Anzi, benissimo.

Massimiliano
salvaggiof
Messaggio: #6057
ciao a tutti,

oggi ho fatto alcuni scatti con D800 e fisheye 10.5 in modalità DX

quando sono andato ad importare le foto su MAC non riesco ad aprirle perchè non mi riconosce il formato.

Ho provato con :

photoshop cs4 + camera raw 3.7

lightroom 4.1

e continuo a non riuscire......qualcuno sa aiutarmi ?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6058
Io ho scattato con varie fotocamere, ma non ho mai avuto un grandangolare che partisse da 16mm, una resa così agli angoli non l'ho mai vista nemmeno con m9 e 21, mi piacerebbe vedere uno scatto a 16, non di un panorama con orizzonte... ma di qualcosa preso un po' in angolo, senza stativo, a mano libera con qualche altra fotocamera per vedere le differenze... Forse sono io che mi sbaglio, comunque ho stampato un A3+ e vi garantisco che la non si vede assolutamente nessun calo di nitidezza ai bordi... dimapant dixit wink.gif
Paolo56
Messaggio: #6059
QUOTE(neomeso.lese @ Jun 7 2012, 09:18 PM) *
Cut
Io, francamente, rimango basito.
Cut
Grazie

E pure io!
Hai perfettamente ragione, c'é una tale ignoranza in giro. blink.gif
adibene
Messaggio: #6060
Visto che domani, quando porto la D800E e il 24-70 per essere spediti in LTR, devo anche allegare qualche foto che dimostrino il problema, prima di cena ho incollato un foglio di giornale ad un muro, ho messo la D800E sul cavalletto alla distanza di circa 1 metro, e ho scattato qualche foto.

Poi ho fatto un crop al 100% della zona centrale di ogni foto.
Tutte le foto sono fatte con diaframma 2.8, usando i varii sensori AF.
Ovviamente AF-S impostato sulla macchina, e nessuna PP.

La differenza tra il centro e i bordi potrebbe (potrebbe...) essere attribuibile ad una non planeità di campo, ma questo non spiega comunque la differenza tra il bordo destro e quello sinistro, visto che la camera era centrata sul foglio.


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 60.8 KB


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 89 KB


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IPB Immagine Ingrandimento full detail : 106.9 KB


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IPB Immagine Ingrandimento full detail : 133.9 KB



-Fred
Danilo 73
Messaggio: #6061
QUOTE(neomeso.lese @ Jun 7 2012, 09:18 PM) *
Oppure perchè, se si scatta con fuoco quasi all'infinito, a TA (3,2 per un 2,8 è quasi TA), a 24 mm (come diceva Maxi, la situazione peggiore per il 24/70, basta notare la notevole vignettatura per rendersene conto) il centro è nitido e i bordi no ??



Ma non si tratta di calo di nitidezza normale a 2.8 ma di fuori fuoco di molti ma molti metri anche a f/4 o f/5.6. Nelle medesime condizioni uno zoom più economico come il 24-120 è NETTAMENTE meglio, ma stiamo scherzando come si fa a difendere il 24-70 nelle situazioni incriminate...guarda attentamente le foto postate da me e qualche altro utente e poi ne riparliamo.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #6062
QUOTE(salvaggiof @ Jun 7 2012, 09:54 PM) *
ciao a tutti,

oggi ho fatto alcuni scatti con D800 e fisheye 10.5 in modalità DX

quando sono andato ad importare le foto su MAC non riesco ad aprirle perchè non mi riconosce il formato.

Ho provato con :

photoshop cs4 + camera raw 3.7

lightroom 4.1

e continuo a non riuscire......qualcuno sa aiutarmi ?


I file della D800 necessitano di Camera Raw 6.7
che se non erro gira solo su Cs5 o superiore
andreotto
Messaggio: #6063
QUOTE(francesco1943 @ Jun 7 2012, 07:19 PM) *
Ho visto le tue foto macro, sono bellissime, mi dici che obiettivo macro hai usato? Grazie Francesco.

Grazie l'ottica è il 200 mm micro nikon
Io ho fatto una prova empirica e l'ho postata e i "difetti" del 26/70 che riscontro su d3/d4 sono identici a quelli che vedo su d800 semplicemente ingrandendo al 100% li vedo molto più grandi
Sarei curioso di vedere gli satti perfetti su d700 e quelli inaccettabili su d800 fatti nella medesima situazione e con la stessa lente
rimango poi molto perplesso su alcune tipologie di scatto reputate idonee per valutare una macchina/lente
Buone foto a tutti andreotto
salvaggiof
Messaggio: #6064
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 7 2012, 11:41 PM) *
I file della D800 necessitano di Camera Raw 6.7
che se non erro gira solo su Cs5 o superiore

ho scritto male , ho photoshop cs 5.5 è camera raw 6.7 , non ho ancora provato con il software nikon ma non capisco come mai non li apra
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6065
dopo averla desiderata cosi a lungo e dopo aver parlato e riparlato dei problemi riguardanti l'autofocus che purtroppo affliggono anche la mia (aspettiamo una soluzione!!!) voglio continuare ad essere presente ma questa volta con una foto ribadendo che la d800 è davvero una gran macchina e per me che vengo da d200 è anche di piu'...

saluti
Luca


Immagine Allegata

Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6066
ho fatto un casino chiedo scusa... le foto sono uguali la seconda è piu piccola

saluti
Luca
Wally68
Messaggio: #6067
D'altra parte, se prendi 100 D 700 e gli fai la TAC sull'AF come si sta facendo a questa D 800, tutti lì col microscopio e la lente d'ingrandimento, prove su prove, guardate sul monitor a 200x, anche la D 700 qualche mutandina sudicia le tira fuori, la perfezione non è di questo mondo

Saluti cordiali
[/quote]


Ciao,ma a parer tuo, questa foto deve esser guardata al microscopio o a 200x per notare il difetto?

Immagine Allegata
hmmm.gif

Wally

Danilo 73
Messaggio: #6068
QUOTE(Wally68 @ Jun 8 2012, 01:14 AM) *
D'altra parte, se prendi 100 D 700 e gli fai la TAC sull'AF come si sta facendo a questa D 800, tutti lì col microscopio e la lente d'ingrandimento, prove su prove, guardate sul monitor a 200x, anche la D 700 qualche mutandina sudicia le tira fuori, la perfezione non è di questo mondo

Saluti cordiali



Ciao,ma a parer tuo, questa foto deve esser guardata al microscopio o a 200x per notare il difetto?

Immagine Allegata
hmmm.gif

Wally

In questa foto non servono particola ingrandimenti per vedere gli enormi difetti, a titolo di paragone, presumo che la stessa foto fatta con una D90 e 17-55, sarebbe venuta meglio! Anche in questa foto scalata alle dimensioni della D700 si vedono le magagne.


Immagine Allegata
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6069
QUOTE(neomeso.lese @ Jun 7 2012, 09:18 PM) *
Avevo promesso di non intervenire più per parlare dei problemi insormontabili della D800 ma vorrei fare un'eccezione.
Oltre a quanto detto saggiamente e giustamente da Maxiclimb e Dimapant, quando mi sono avvicinato alla fotografia, tra le prime cose che ho imparato, ci sono state quelle riferite alla differenza di prestazioni dei vari obiettivi, anche i più pregiati e costosi, tra centro e bordi.

Addirittura i primi sensori digitali sono stati creati con il ritaglio in Aps-c per eliminare il problema alla radice.
E adesso cosa dovrebbe succedere ?
Semplicemente perchè la D800 costa 2800 euro si dovrebbero sovvertire i limiti della fisica e dell'ottica ?
E solo perchè, in una foto grande come un lenzuolo, alla focale di 16 mm, ai bordi più estremi (ma proprio più più) si verifica un lievissimo calo di rendimento ?
Io, francamente, rimango basito.
Vorrei che chi critica quella foto postasse qualcosa di simile con un'altra macchina, alla stessa focale. Giusto per vedere le differenze

Oppure perchè, se si scatta con fuoco quasi all'infinito, a TA (3,2 per un 2,8 è quasi TA), a 24 mm (come diceva Maxi, la situazione peggiore per il 24/70, basta notare la notevole vignettatura per rendersene conto) il centro è nitido e i bordi no ??

Continuo a capirci poco e nulla con tutti questi post (possedendo sia D800 che D700) e mi accodo caldamente all'appello di Litewolf ai moderatori: Spostate questo 3d nella sezione dei vari club.
E magari lasciatene un altro qui a titolo "D800 problemi e lamentele" smile.gif
Grazie



Tra l'altro aggiungo che tutti quelli che oggi fanno il pelo alla resa degli obiettivi su D800, sono gli stessi che magari elogiano la resa di ottiche come il 18-35mm D, il 20mm 2.8 D o il 17-35mm AFS su D700, lenti su cui è chiaramente risaputo una incostanza di rendimento centro angoli fino ai diaframmi più intermedi.
Ora siccome è uscita una fotocamera che costa qualche centinaio di euro più della D700, questa magicamente deve migliorare le leggi della fisica!?!?!?

Continuo a ritenere che quasi tutti quelli che si accaniscono a criticare, non abbiano la D800, come direbbe Andreotti, la D800 logora chi non ce l'ha.
Boscacci
Messaggio: #6070
QUOTE(Danilo 73 @ Jun 8 2012, 07:54 AM) *
In questa foto non servono particola ingrandimenti per vedere gli enormi difetti, a titolo di paragone, presumo che la stessa foto fatta con una D90 e 17-55, sarebbe venuta meglio! Anche in questa foto scalata alle dimensioni della D700 si vedono le magagne.


Immagine Allegata


Danilo, mi spiace, ma insisti a battere su un punto che nulla ha a che vedere con la D800. Se vuoi prenditela con i progettisti del 24-70, ma per favore non continuare a prendertela con la D800: per i difetti che indichi tu essa non ha colpa alcuna.

QUOTE(Wally68 @ Jun 8 2012, 01:14 AM) *
D'altra parte, se prendi 100 D 700 e gli fai la TAC sull'AF come si sta facendo a questa D 800, tutti lì col microscopio e la lente d'ingrandimento, prove su prove, guardate sul monitor a 200x, anche la D 700 qualche mutandina sudicia le tira fuori, la perfezione non è di questo mondo

Saluti cordiali
Ciao,ma a parer tuo, questa foto deve esser guardata al microscopio o a 200x per notare il difetto?

Immagine Allegata
hmmm.gif

Wally


Ripeto, il tuo 24-70 ha degli evidenti problemi alle lenti. Punto.
Zio Bob
Messaggio: #6071
Posto alcuni scatti con d800 e decentrabile 28 mm.


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 11.4 MB
Zio Bob
Messaggio: #6072
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 8 MB
mramac
Messaggio: #6073
QUOTE(veneziana @ Jun 6 2012, 06:43 PM) *
Finito ora di testare il 24-70....
testato a 24mm f2.8 e 70 f2.8

metodo....
inquadro un foglio di giornale perpendicolare...mette a fuoco manualmente tramite live-view...poi lasciando tutto fermo...imposto AF-S senza live-view e macchio fare la messa a fuoco alla macchina....
se si sposta la maf..sarà una regolazione sbagliata della macchina...non so' se mi sono spiegato...

NEI PUNTI CENTRALE resta immobile a qualsiasi distanza focale...
NEI PUNTI SX si sposta leggermente...quindi canna la maf ma non in modo drammatico...comunque sia sempre cannata è
NEI PUNTI DX perfetti

Ho fatto anche io qualche prova utilizzando il metodo da de indicato, ovvero giornale perpendicolere+cavalletto, distanza circa 1 metro e live view. Ne consegue che:

24-70 a 24mm f2.8 non necessita di nessuna taratura fine Af, al centro ė perfetto, a dx un poco meno preciso, a sx è più evidente ma niente di sconvolgente.

17-35 a 17mm f2.8 necessita di taratura a -15, solo che è un compromesso perché salendo con la focale in questo modo c'è un leggero front focus (tollerabile). A 17 il problema dei sensori laterali è molto più evidente, soprattutto a sx. Non sò se far dare una controllata a questa ottica, vedremo.

50 1.4G provato a 1.4 sembrerebbe perfetto, non necessita di taratura e non presenza evidenti problemi a dx e sx, anche se qualche foto con diaframma molto aperto mi è capitato che la cannasse, verificherò meglio.

80-200 a pompa soffre già di suo di back-focus, ma con taratura a -20 mi sembra buono.

Da una mia opinione personale, che mi sono fatto, forse una più accurata taratura dei punti Af (come sembrerebbe abbiano fatto nelle varie assistenze leggendo su web) potrebbe risolvere o limitare il problema, considerando che i punti Af estremi sono stati sempre meno precisi e forse su un sensore così risoluto si nota ancora di più.
Attendiamo notizie da chi ha già mandato a Ltr la macchina ed ha risolto con questa ritaratura.
Rimane il fatto che la d800 é una macchina eccezionale cosa che non sembrerebbe leggendo ciò che viene scritto su questo forum, comunque chi la possiede a avuto modo di apprezzarla ed imparare a gestirla.
Io ho già tentato un contatto con Ltr inviando anche foto di esempio, ma non si sbottonano, mi hanno detto di mandargliela, ma ora non me ne voglio privare e soprattutto vorrei essere certo dell'intervento.

cassinet
Messaggio: #6074
QUOTE(adibene @ Jun 7 2012, 11:26 PM) *
Visto che domani, quando porto la D800E e il 24-70 per essere spediti in LTR, devo anche allegare qualche foto che dimostrino il problema, prima di cena ho incollato un foglio di giornale ad un muro, ho messo la D800E sul cavalletto alla distanza di circa 1 metro, e ho scattato qualche foto.

Poi ho fatto un crop al 100% della zona centrale di ogni foto.
Tutte le foto sono fatte con diaframma 2.8, usando i varii sensori AF.
Ovviamente AF-S impostato sulla macchina, e nessuna PP.

La differenza tra il centro e i bordi potrebbe (potrebbe...) essere attribuibile ad una non planeità di campo, ma questo non spiega comunque la differenza tra il bordo destro e quello sinistro, visto che la camera era centrata sul foglio.


bho... la D7000 con un foglio di giornale, un'ottica alla massima apertura e in interno secondo me darebbe gli stessi risultati.
boiler
Messaggio: #6075
''La D 800 logora chi non ce l'ha biggrin.gif '' .... Fate le foto non la guerra cool.gif

Chi critica l'autofocus ha mai provato la Canon D5 Mk2 wink.gif

Poi ne riparliamo messicano.gif rolleyes.gif
 
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