QUOTE(Nikogen @ Jun 7 2012, 02:34 PM) 
14-24, 24-70 (ed anche 17-35) sono tra i migliori zoom di Nikon. In produzione da anni, debuggati, usatissimi anche in ambito professionale e con prestazioni stra-documentate in foto stupende (anche su questo forum). Io li uso continuamente su FX se ne sono più che soddisfatto.
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Ma il fatto che improvvisamente con la D800 fioriscano problemi non di AF (anzi non solo di AF) ma di disomogenea nitidezza nell’immagine (che con l’AF c’entra come i cavoli a merenda) mi pare poco plausibile attribuirlo ad ottiche che finora non hanno mai evidenziato simili comportamenti.
Poi caro Boscacci tutte le opinioni sono rispettabili, ci mancherebbe!
Io nel frattempo ho disdetto l’ordine della D800 (anzi due ordini perchè c’era anche la E) e continuerò ad utilizzare la D3X che si comporta splendidamente con qualunque ottica.
Saluti
Gennaro
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Ma il fatto che improvvisamente con la D800 fioriscano problemi non di AF (anzi non solo di AF) ma di disomogenea nitidezza nell’immagine (che con l’AF c’entra come i cavoli a merenda) mi pare poco plausibile attribuirlo ad ottiche che finora non hanno mai evidenziato simili comportamenti.
Poi caro Boscacci tutte le opinioni sono rispettabili, ci mancherebbe!
Io nel frattempo ho disdetto l’ordine della D800 (anzi due ordini perchè c’era anche la E) e continuerò ad utilizzare la D3X che si comporta splendidamente con qualunque ottica.
Saluti
Gennaro
Gennaro, continui ad intervenire senza leggere bene i post precedenti . Io ho scritto che il MIO esemplare di 24-70 forniva gli stessi risultati anche sulla D3.
Ho scritto che il 14-24 va magnificamente bene se non uso i sensori Af di sinistra della D800.
Ho scritto un sacco di cose, ma scrivo (e qui sarà anche un'opinione personale, ma ci metto la mano sul fuoco) che una buona ottica rimane una buona ottica su qualsiasi macchina la si monti, D800 in primis. La D800 non distrugge la qualità delle ottiche, semmai le esalta. Così come esalta i suoi difetti, più o meno marcati.
Questa costante generalizzazione dei difetti della D800 sta diventando fastidiosa oltre che frustrante.
Mah
ciao
su chasseur d'images, rivista abbastanza autorevole, testano alcune ottiche per la d800. per quanto riguarda il 24-70 la loro conclusione è sostanzialmente che si tratta di un obiettivo eccellente abbinato alla d 800 (il migliore tra gli zoom "standard"), MA un pelo meno eccellente che abbinato a d3-d700 e altri corpi, questo perchè la d800 fa uscire alcuni difetti che con le reflex precedenti non erano visibili.
Ergo dobbiamo distinguere tra problemi dell'ottica e problemi eventuali della fotocamera.
su chasseur d'images, rivista abbastanza autorevole, testano alcune ottiche per la d800. per quanto riguarda il 24-70 la loro conclusione è sostanzialmente che si tratta di un obiettivo eccellente abbinato alla d 800 (il migliore tra gli zoom "standard"), MA un pelo meno eccellente che abbinato a d3-d700 e altri corpi, questo perchè la d800 fa uscire alcuni difetti che con le reflex precedenti non erano visibili.
Ergo dobbiamo distinguere tra problemi dell'ottica e problemi eventuali della fotocamera.
QUOTE(pocico @ Jun 7 2012, 02:47 PM)
ciao
su chasseur d'images, rivista abbastanza autorevole, testano alcune ottiche per la d800. per quanto riguarda il 24-70 la loro conclusione è sostanzialmente che si tratta di un obiettivo eccellente abbinato alla d 800 (il migliore tra gli zoom "standard"), MA un pelo meno eccellente che abbinato a d3-d700 e altri corpi, questo perchè la d800 fa uscire alcuni difetti che con le reflex precedenti non erano visibili.
Ergo dobbiamo distinguere tra problemi dell'ottica e problemi eventuali della fotocamera.
su chasseur d'images, rivista abbastanza autorevole, testano alcune ottiche per la d800. per quanto riguarda il 24-70 la loro conclusione è sostanzialmente che si tratta di un obiettivo eccellente abbinato alla d 800 (il migliore tra gli zoom "standard"), MA un pelo meno eccellente che abbinato a d3-d700 e altri corpi, questo perchè la d800 fa uscire alcuni difetti che con le reflex precedenti non erano visibili.
Ergo dobbiamo distinguere tra problemi dell'ottica e problemi eventuali della fotocamera.
aggiungo una preghiera ai moderatori: spostate il club della d800 nella sezione corretta, insieme agli altri club, così magari qualche intervento fuori luogo lo si eviterebbe (absit iniuria verbis).
saluti
saluti
QUOTE(Boscacci @ Jun 7 2012, 02:40 PM)
Questa costante generalizzazione dei difetti della D800 sta diventando fastidiosa oltre che frustrante.
Mah
Mah
Hai ragione. Si rischia una contrapposizione “in trincea” poco costruttiva.
Io continuerò a stare alla finestra e fare test con esemplari di D800 che ho in prova tramite il mio venditore.
Solo una osservazione su questo:
QUOTE(Boscacci @ Jun 7 2012, 02:40 PM)
Così come esalta i suoi difetti, più o meno marcati.
I difetti li posso vedere esaltati se analizzo un’immagine ingrandita al 100% o oltre.
Ma come caspita fa la D800 ad evidenziare un difetto (di scarsa nitidezza ai bordi per esempio) se valuto un’immagine a monitor sul size pieno?.
E sono i difetti di disomogenea nitidezza che si trovano su molte foto di questo thread.
Boh!
Vabbè chiudiamo qui.
Gennaro
QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 7 2012, 02:52 PM)
Mi sembri un tantino in escandescenza, rilassati altrimenti fai un infarto, senza cattiveria, ma non c'è bisogno di scaldarsi così tanto per un argomento così futile.
Ciao Marcus, permettimi di dissentire...
NON e per niente futile l'argomento anzi, in parte ha ragione solo che le ragioni sono state espresse un tantino sopra le righe.
Siamo realmente offesi ed inc....ti ma non dall'ironia ed il sarcasmo che ogni tanto si legge qui ma dall'atteggiamento di Nita le Nikon in primis
Penso di parlare a nome di tutti gli "sfigati" di turno....
Gradiremmo un tempestivo rimedio o quantomeno notizie in merito dai "Piani Alti" non credi?
Io ho il problema delle ottiche ma sino a prova contraria il dubbio sulla D800 mi rimane....
Perdonate lo sfogo ma credo che capirete
Wally
Abbiamo rimosso un po’ di post.
Inutile scrivere il perchè.
Uffa!
Inutile scrivere il perchè.
Uffa!
QUOTE(Wally68 @ Jun 7 2012, 03:02 PM)
Ciao Marcus, permettimi di dissentire...
NON e per niente futile l'argomento anzi, in parte ha ragione solo che le ragioni sono state espresse un tantino sopra le righe.
Siamo realmente offesi ed inc....ti ma non dall'ironia ed il sarcasmo che ogni tanto si legge qui ma dall'atteggiamento di Nita le Nikon in primis
Penso di parlare a nome di tutti gli "sfigati" di turno....
Gradiremmo un tempestivo rimedio o quantomeno notizie in merito dai "Piani Alti" non credi?
Io ho il problema delle ottiche ma sino a prova contraria il dubbio sulla D800 mi rimane....
Perdonate lo sfogo ma credo che capirete
Wally
NON e per niente futile l'argomento anzi, in parte ha ragione solo che le ragioni sono state espresse un tantino sopra le righe.
Siamo realmente offesi ed inc....ti ma non dall'ironia ed il sarcasmo che ogni tanto si legge qui ma dall'atteggiamento di Nita le Nikon in primis
Penso di parlare a nome di tutti gli "sfigati" di turno....
Gradiremmo un tempestivo rimedio o quantomeno notizie in merito dai "Piani Alti" non credi?
Io ho il problema delle ottiche ma sino a prova contraria il dubbio sulla D800 mi rimane....
Perdonate lo sfogo ma credo che capirete
Wally
L'argomento è futile in quanto ritengo siano altre le ragioni per andare in escandescenza, la gran parte degli "indignados" sono fotoamatori, che mangiano anche se la fotocamera va in LTR.
Che ci sia malumore tra chi ha lungamente atteso e poi si trova un esemplare fallato ci sta, che serva incavolarsi a cotal guisa francamente no.
La differenza la farà soltanto l'assistenza Nikon, se sarà in grado di risolvere in maniera efficace, sarà un punto a favore, altrimenti un buon motivo per cambiare brand, ma in ogni caso lasciamo che chi deve fare faccia, Nikon da buona azienda giapponese è sempre molto ermetica, per cultura loro lavano in privato i panni sporchi, tutto l'opposto di noi calienti latini insomma.
QUOTE(PAS @ Jun 7 2012, 03:04 PM)
Abbiamo rimosso un po’ di post.
Inutile scrivere il perchè.
Inutile scrivere il perchè.
Grazie mille PAS.
Ripeto, se qualcuno s'è sentito offeso per il fatto che abbia postato quelle foto, me ne scuso.
Lungi da me l'idea di spaconeggiare, era solo per dare un riferimento.
QUOTE(Nikogen @ Jun 7 2012, 02:34 PM)
14-24, 24-70 (ed anche 17-35) sono tra i migliori zoom di Nikon. In produzione da anni, debuggati, usatissimi anche in ambito professionale e con prestazioni stra-documentate in foto stupende (anche su questo forum). Io li uso continuamente su FX se ne sono più che soddisfatto.
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Ma il fatto che improvvisamente con la D800 fioriscano problemi non di AF (anzi non solo di AF) ma di disomogenea nitidezza nell'immagine (che con l'AF c'entra come i cavoli a merenda) mi pare poco plausibile attribuirlo ad ottiche che finora non hanno mai evidenziato simili comportamenti.
Poi caro Boscacci tutte le opinioni sono rispettabili, ci mancherebbe!
Io nel frattempo ho disdetto l'ordine della D800 (anzi due ordini perchè c'era anche la E) e continuerò ad utilizzare la D3X che si comporta splendidamente con qualunque ottica.
Saluti
Gennaro
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Ma il fatto che improvvisamente con la D800 fioriscano problemi non di AF (anzi non solo di AF) ma di disomogenea nitidezza nell'immagine (che con l'AF c'entra come i cavoli a merenda) mi pare poco plausibile attribuirlo ad ottiche che finora non hanno mai evidenziato simili comportamenti.
Poi caro Boscacci tutte le opinioni sono rispettabili, ci mancherebbe!
Io nel frattempo ho disdetto l'ordine della D800 (anzi due ordini perchè c'era anche la E) e continuerò ad utilizzare la D3X che si comporta splendidamente con qualunque ottica.
Saluti
Gennaro
Hai fatto benissimo, al posto tuo avendo la D3x avrei fatto la stessa cosa, almeno fino a quando non si chiariscono le cose. Qui il manico centra poco, in troppi lamentano problemi, non so quanto impuabili alla scarsa qualtà delle ottiche o alla D800. In ogni caso chi compra una D800 un minimo di esperiza c'è l'ha. Ma poi fino ad oggi il 14-24 e il 24-70 era ottiche perfette, ei l 24-120 un tutto fare di, adesso si sono ribaltate le cose? Ci sto capendo poco.
E' probabile che l'alto numero di pixel evidenzi in modo maggiore i difetti delle ottiche, ma mi pare strano che lo faccia in modo così evidente.
Io ho avuto questo link:
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/...uterSensors.pdf
e questo forum:
http://www.nikonians.org/forums/dcboard.ph...&page=#7303
Ormai è chiaro che qualche problema c'è, anche se NIKON (sono Giapponesi quindi non lo ammetteranno mai per non perdere la faccia) tace.
Valentino
Io ho avuto questo link:
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/...uterSensors.pdf
e questo forum:
http://www.nikonians.org/forums/dcboard.ph...&page=#7303
Ormai è chiaro che qualche problema c'è, anche se NIKON (sono Giapponesi quindi non lo ammetteranno mai per non perdere la faccia) tace.
Valentino
QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 7 2012, 03:09 PM)
L'argomento è futile in quanto ritengo siano altre le ragioni per andare in escandescenza, la gran parte degli "indignados" sono fotoamatori, che mangiano anche se la fotocamera va in LTR.
Che ci sia malumore tra chi ha lungamente atteso e poi si trova un esemplare fallato ci sta, che serva incavolarsi a cotal guisa francamente no.
La differenza la farà soltanto l'assistenza Nikon, se sarà in grado di risolvere in maniera efficace, sarà un punto a favore, altrimenti un buon motivo per cambiare brand, ma in ogni caso lasciamo che chi deve fare faccia, Nikon da buona azienda giapponese è sempre molto ermetica, per cultura loro lavano in privato i panni sporchi, tutto l'opposto di noi calienti latini insomma.
Che ci sia malumore tra chi ha lungamente atteso e poi si trova un esemplare fallato ci sta, che serva incavolarsi a cotal guisa francamente no.
La differenza la farà soltanto l'assistenza Nikon, se sarà in grado di risolvere in maniera efficace, sarà un punto a favore, altrimenti un buon motivo per cambiare brand, ma in ogni caso lasciamo che chi deve fare faccia, Nikon da buona azienda giapponese è sempre molto ermetica, per cultura loro lavano in privato i panni sporchi, tutto l'opposto di noi calienti latini insomma.
LoL!!
QUOTE(carfora @ Jun 7 2012, 02:04 PM)
ricordo indelebile nel tempo ... come dimenticare ...
sto continuando con le prove sul 24-70 e mi pare che parte del problema che imputavo alla D800, sensori sx, è proprio dovuto ai limiti dell'ottica a TA ai bordi della lente ... anche a 70mm ... che in qualche modo sembrano incasinare l'AF ... quindi un problema con i sensori a sx ci sarebbe ma potrebbe essere più lieve ... tutto ancora, purtroppo, da verificare ...
quindi direi che almeno per quest'ottica il problema dei sensori di sx potrebbe ridimensionarsi ... ma sto ancora cercando di trovare un pò di tempo per i test ... per ora centrale e ricomporre sia per estrema dx che sx però ... old stile
sto continuando con le prove sul 24-70 e mi pare che parte del problema che imputavo alla D800, sensori sx, è proprio dovuto ai limiti dell'ottica a TA ai bordi della lente ... anche a 70mm ... che in qualche modo sembrano incasinare l'AF ... quindi un problema con i sensori a sx ci sarebbe ma potrebbe essere più lieve ... tutto ancora, purtroppo, da verificare ...
quindi direi che almeno per quest'ottica il problema dei sensori di sx potrebbe ridimensionarsi ... ma sto ancora cercando di trovare un pò di tempo per i test ... per ora centrale e ricomporre sia per estrema dx che sx però ... old stile
Questo spiegherebbe come mai il problema si presenta solo con alcuni obiettivi e solo a determinate condizioni. E anche il silenzio Nikon: la faccenda è spinosa sia nel caso sia l'AF della D800 ad avere problemi, sia nel caso siano alcune caratteristiche delle lenti a causarli.
Pare comunque che utenti americani che hanno avuto il problema dell'AF, abbiano risolto definitivamente mandando la macchina in Giappone, dopo che il centro locale non era stato in grado di effettuare la taratura. Insomma sembra che in Giappone sappiano come fare, ma nei centri assistenza Nikon dei vari Paesi ancora no.
Messaggio modificato da fabco77 il Jun 7 2012, 02:40 PM
QUOTE(Nikogen @ Jun 7 2012, 02:34 PM)
14-24, 24-70 (ed anche 17-35) sono tra i migliori zoom di Nikon. In produzione da anni, debuggati, usatissimi anche in ambito professionale e con prestazioni stra-documentate in foto stupende (anche su questo forum). Io li uso continuamente su FX se ne sono più che soddisfatto.
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Che possa scappare qualche esemplare difettoso passi. La perfezione non è di questo mondo.
Il 24-70, che possiedo, è sicuramente un'ottima lente, ma:
-a 24mm non offre certamente prestazioni da strapparsi i capelli, è notoriamente la focale peggiore.
- sempre a 24mm soffre di una certa curvatura di campo
- alle distanze di maf più ravvicinate ha delle aberrazioni cromatiche abbastanza accentuate
Niente di drammatico, ma se cerchi l'omogeneità centro-bordi a diaframmi aperti, non è certo il suo sport preferito.
Questa differenza centro-bordi ovviamente viene amplificata da un sensore molto denso come quello della d800: i bordi faticano di più e il centro invece migliora, non essendo più limitato dalla bassa risoluzione dei 12mpx.
Ergo: la differenza si accentua visivamente.
QUOTE(Nikogen @ Jun 7 2012, 02:34 PM)
Ma il fatto che improvvisamente con la D800 fioriscano problemi non di AF (anzi non solo di AF) ma di disomogenea nitidezza nell’immagine (che con l’AF c’entra come i cavoli a merenda) mi pare poco plausibile attribuirlo ad ottiche che finora non hanno mai evidenziato simili comportamenti.
Escludendo i problemi di AF, la motivazione te l'ho spiegata qui sopra, ed è plausibilissima.
Del resto, come potrebbe il sensore peggiorare la resa, di per se stesso?
A meno che vuoi sostenere la tesi di un sensore non perfettamente piano, una sorta di" campo da golf in silicio" dove l'immagine degli obbiettivi "al di sopra di ogni sospetto" non focalizza in modo omogeneo.
Ti pare credibile?
O forse è più credibile l'idea che gli obbiettivi non possono avere una resa omogenea, specie gli zoom, specie sulle focali grandangolari, specie su diaframmi aperti.
E che triplicando la risoluzione forse diventa evidente ciò che prima restava... meno visibile?
Ripeto, parlo al netto dei problemi di autofocus, che sono un'altra cosa.
Back e front focus ci sono da anni, e molti di noi ci hanno sbattuto il naso.
L'80-200 e la D70 qualcuno lo ricorda?
Ed io che ho dovuto rivendere un magnifico 105DC perchè sulla d300 nemmeno col finetuning a +20 riuscivo a focheggiare correttamente?
Ma è chiaro che lo stesso backfocus su 36mpx ha un'apparenza un po' diversa che su 12mpx
Lo noti di più, c'è poco da fare.
Personalmente ritengo che l'AF a rilevamento di fase attualmente impiegato (non quello della d800 nello specifico, ma TUTTI gli AF delle reflex in commercio) ormai sia giunto al capolinea delle sue possibilità.
Non è abbastanza preciso ed affidabile da "reggere" queste risoluzioni, e bisognerà passare ad un metodo diverso.
Che però al momento nessuno ha prodotto, forse perchè non ancora tecnologicamente maturo, forse perchè troppo costoso o carente in alcuni aspetti, magari la velocità.
QUOTE(maxiclimb @ Jun 7 2012, 03:51 PM)
Il 24-70, che possiedo, è sicuramente un'ottima lente, ma:
-a 24mm non offre certamente prestazioni da strapparsi i capelli, è notoriamente la focale peggiore.
- sempre a 24mm soffre di una certa curvatura di campo
- alle distanze di maf più ravvicinate ha delle aberrazioni cromatiche abbastanza accentuate
Niente di drammatico, ma se cerchi l'omogeneità centro-bordi a diaframmi aperti, non è certo il suo sport preferito.
Questa differenza centro-bordi ovviamente viene amplificata da un sensore molto denso come quello della d800: i bordi faticano di più e il centro invece migliora, non essendo più limitato dalla bassa risoluzione dei 12mpx.
Ergo: la differenza si accentua visivamente.
-a 24mm non offre certamente prestazioni da strapparsi i capelli, è notoriamente la focale peggiore.
- sempre a 24mm soffre di una certa curvatura di campo
- alle distanze di maf più ravvicinate ha delle aberrazioni cromatiche abbastanza accentuate
Niente di drammatico, ma se cerchi l'omogeneità centro-bordi a diaframmi aperti, non è certo il suo sport preferito.
Questa differenza centro-bordi ovviamente viene amplificata da un sensore molto denso come quello della d800: i bordi faticano di più e il centro invece migliora, non essendo più limitato dalla bassa risoluzione dei 12mpx.
Ergo: la differenza si accentua visivamente.
Spiegazione plausibile, ma mi chiedo:
1- come mai lo stesso file della D700 risulta migliore della D800 ridimensionato?
2- abbiamo accertato cha da 24mm a 28mm il 24-120 è NETTAMENTE migliore del 24-70, è plausibile?
A mio parere ci sono in giro molti 24-70 difettosi, almeno spero che sia cosi, atrimenti nikon "deve" immediatamente aggiornare l'obiettivo professioanle più venduto.
Riferito al post di Gennaro :
I difetti li posso vedere esaltati se analizzo un’immagine ingrandita al 100% o oltre.
Ma come caspita fa la D800 ad evidenziare un difetto (di scarsa nitidezza ai bordi per esempio) se valuto un’immagine a monitor sul size pieno?.
E sono i difetti di disomogenea nitidezza che si trovano su molte foto di questo thread.
Boh!
Vabbè chiudiamo qui.
Gennaro
[/quote]
Wally
Messaggio modificato da Wally68 il Jun 7 2012, 03:20 PM
I difetti li posso vedere esaltati se analizzo un’immagine ingrandita al 100% o oltre.
Ma come caspita fa la D800 ad evidenziare un difetto (di scarsa nitidezza ai bordi per esempio) se valuto un’immagine a monitor sul size pieno?.
E sono i difetti di disomogenea nitidezza che si trovano su molte foto di questo thread.
Boh!
Vabbè chiudiamo qui.
Gennaro
[/quote]
Wally
Messaggio modificato da Wally68 il Jun 7 2012, 03:20 PM
QUOTE(Danilo 73 @ Jun 7 2012, 04:13 PM)
1- come mai lo stesso file della D700 risulta migliore della D800 ridimensionato?
2- abbiamo accertato cha da 24mm a 28mm il 24-120 è NETTAMENTE migliore del 24-70, è plausibile?
2- abbiamo accertato cha da 24mm a 28mm il 24-120 è NETTAMENTE migliore del 24-70, è plausibile?
1- Come è stato fatto il confronto? Con treppiedi a prova di bomba e live-view, spero.
E immagino che siano state confrontate almeno una decina di coppie di foto , magari a distanza di maf diverse, prima di trarre una conclusione, altrimenti il confronto semplicemente non è attendibile.
2- Plausibilissimo, a quella specifica lunghezza focale potrebbe anche darsi, perchè no? Ci sono anche altri aspetti comunque che caratterizzano un obbiettivo, oltre alla nitidezza.
Ma per la verità non avete "accertato" niente, solo che i vostri 24-120 sembrano non soffrire di problemi di maf. Una statistica seria implica qualcosa di più di una manciata di utenti che fanno test in condizioni diverse e non controllate.
Vorrei solo che non si creassero confusione e allarmismi ingiustificati.
I problemi, quando e se ci sono, vanno identificati con precisione, anche per permettere una soluzione rapida ed efficace.
E poi: non escludiamo anche il fatto che un obbiettivo non è mica un pezzo di granito: ha parti in movimento, allineamenti delicati e di precisione, è un attrezzo complesso e sensibile a cambiamenti nel tempo.
Magari nuovo è perfetto ma dopo anni/mesi o anche solo un giorno di utilizzo, potrebbe non esserlo più.
Potrebbe danneggiarsi durante il trasporto, potremmo shakerarlo un po' troppo mentre lo portiamo in giro...Potrebbe anche essere "nato male", perchè la perfezione non esiste, purtroppo.
Un'ottica blasonatissima non è garanzia che tutti gli esemplari siano immuni da problemi e per sempre. Se ho le lenti disallineate, hai voglia a dire che il mio obbiettivo è usato con grande soddisfazione da tutti i pro da anni...
Sono andato a rivedere foto scattate ad f 24 per controllare la differenza di nitidezza tra bordo e centro.
Ingrandimento full detail : 2.4 MB
Non mi pare poi così drammatica (questa è a F8, poi provo a vederne altre).
Certo che m'avete fatto prendere la paranoia che questo costoso obiettivo sia un fondo di bottiglia.
Ingrandimento full detail : 2.4 MBNon mi pare poi così drammatica (questa è a F8, poi provo a vederne altre).
Certo che m'avete fatto prendere la paranoia che questo costoso obiettivo sia un fondo di bottiglia.
|
Aggiornamento (?) sul problema sensori AF di Sx
Questa mattina sono stato dal rivenditore dove acquistai la D800E, un rivenditore serio accreditato come NPS.
Gli ho esposto il problema, lui ha detto che non è al corrente della cosa, comunque, visto che è un buon amico dell'Ing. Maio della Nital, in mia presenza gli ha telefonato per aggiornamenti.
Ho potuto sentire la (lunga) conversazione, i cui punti salienti sono questi :
- Nital non ha ricevuto dalla casa madre giapponese alcuna comunicazione in merito al problema...
- In Nital hanno avuto alcune segnalazioni da clienti Italiani, i quali però non hanno dato seguito
alla cosa, dopo essere stati richiesti di scatti che documentassero il problema.
- L'Ing Maio da detto al mio rivenditore di inviargli la mia D800E e il mio 24-70 F2.8, insieme a un paio di stampe
in cui il problema fosse evidente. Il corpo macchina e la lente sarebbero stati provati insieme per verificare la cosa.
Ergo...
Domani mattina porto al rivenditore (e per fortuna che ne avevo scelto uno serio...) la D800E e il 24-70
e lui provvederà a sue spese e con corriere di sua fiducia (quello che usa sempre per trasporti di merce da e per Nital) ad inviare il tutto alla LTR.
Ovviamente quando il tutto ritorna vi farò sapere cosa hanno detto e/o fatto....
-Frediano
Questa mattina sono stato dal rivenditore dove acquistai la D800E, un rivenditore serio accreditato come NPS.
Gli ho esposto il problema, lui ha detto che non è al corrente della cosa, comunque, visto che è un buon amico dell'Ing. Maio della Nital, in mia presenza gli ha telefonato per aggiornamenti.
Ho potuto sentire la (lunga) conversazione, i cui punti salienti sono questi :
- Nital non ha ricevuto dalla casa madre giapponese alcuna comunicazione in merito al problema...
- In Nital hanno avuto alcune segnalazioni da clienti Italiani, i quali però non hanno dato seguito
alla cosa, dopo essere stati richiesti di scatti che documentassero il problema.
- L'Ing Maio da detto al mio rivenditore di inviargli la mia D800E e il mio 24-70 F2.8, insieme a un paio di stampe
in cui il problema fosse evidente. Il corpo macchina e la lente sarebbero stati provati insieme per verificare la cosa.
Ergo...
Domani mattina porto al rivenditore (e per fortuna che ne avevo scelto uno serio...) la D800E e il 24-70
e lui provvederà a sue spese e con corriere di sua fiducia (quello che usa sempre per trasporti di merce da e per Nital) ad inviare il tutto alla LTR.
Ovviamente quando il tutto ritorna vi farò sapere cosa hanno detto e/o fatto....
-Frediano
QUOTE(civale @ Jun 7 2012, 03:15 PM)
E' probabile che l'alto numero di pixel evidenzi in modo maggiore i difetti delle ottiche, ma mi pare strano che lo faccia in modo così evidente.
Io ho avuto questo link:
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/...uterSensors.pdf
...
Valentino
Io ho avuto questo link:
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/...uterSensors.pdf
...
Valentino
le conclusioni riportate potrebbero essere corrette secondo quanto sto toccando con mano...
QUOTE(maxiclimb @ Jun 7 2012, 03:51 PM)
Il 24-70, che possiedo, è sicuramente un'ottima lente, ma:
-a 24mm non offre certamente prestazioni da strapparsi i capelli, è notoriamente la focale peggiore.
- sempre a 24mm soffre di una certa curvatura di campo
- alle distanze di maf più ravvicinate ha delle aberrazioni cromatiche abbastanza accentuate
Niente di drammatico, ma se cerchi l'omogeneità centro-bordi a diaframmi aperti, non è certo il suo sport preferito.
concordo
...
A meno che vuoi sostenere la tesi di un sensore non perfettamente piano,
no, i problemi penso che siano, come dice l'articolo sopra, legati al solo modulo AF
Personalmente ritengo che l'AF a rilevamento di fase attualmente impiegato (non quello della d800 nello specifico, ma TUTTI gli AF delle reflex in commercio) ormai sia giunto al capolinea delle sue possibilità.
Non è abbastanza preciso ed affidabile da "reggere" queste risoluzioni, e bisognerà passare ad un metodo diverso.
sicuramente ci saranno AF in futuro più precisi e veloci ma per quello che serve con i sensori attuali, D800 compreso, questo AF, se ben tarato / allineato / etc... etc... , può dare prestazioni, in termini di precisione e velocità, di tutto rispetto. Per il capolinea aspetterei ... IMHO
...
-a 24mm non offre certamente prestazioni da strapparsi i capelli, è notoriamente la focale peggiore.
- sempre a 24mm soffre di una certa curvatura di campo
- alle distanze di maf più ravvicinate ha delle aberrazioni cromatiche abbastanza accentuate
Niente di drammatico, ma se cerchi l'omogeneità centro-bordi a diaframmi aperti, non è certo il suo sport preferito.
concordo
...
A meno che vuoi sostenere la tesi di un sensore non perfettamente piano,
no, i problemi penso che siano, come dice l'articolo sopra, legati al solo modulo AF
Personalmente ritengo che l'AF a rilevamento di fase attualmente impiegato (non quello della d800 nello specifico, ma TUTTI gli AF delle reflex in commercio) ormai sia giunto al capolinea delle sue possibilità.
Non è abbastanza preciso ed affidabile da "reggere" queste risoluzioni, e bisognerà passare ad un metodo diverso.
sicuramente ci saranno AF in futuro più precisi e veloci ma per quello che serve con i sensori attuali, D800 compreso, questo AF, se ben tarato / allineato / etc... etc... , può dare prestazioni, in termini di precisione e velocità, di tutto rispetto. Per il capolinea aspetterei ... IMHO
...
QUOTE(Danilo 73 @ Jun 7 2012, 04:13 PM)
...
A mio parere ci sono in giro molti 24-70 difettosi, almeno spero che sia cosi, atrimenti nikon "deve" immediatamente aggiornare l'obiettivo professioanle più venduto.
A mio parere ci sono in giro molti 24-70 difettosi, almeno spero che sia cosi, atrimenti nikon "deve" immediatamente aggiornare l'obiettivo professioanle più venduto.
non so se sono molti i difettosi, io ne avevo cambiato un paio ed alla fine mi sono accontentato di un mix di buono e cattivo ... il perfetto non esisteva, almeno a suo tempo
... penso che sia una lente che aveva ed ha tuttora dei limiti che vengono esaltati se vediamo le foto a forte ingrandimento, come ci si aspetterebbe di fare avendo la D800... o se utilizzata ad esempio a 24mm in modo non ottimale / congeniale alle sue caratteristiche ...
non penso comunque che tra D700 e D800 ben tarate e costruite ci siano differenze qualitative negative con lo stesso 24-70 imputabili al sensore più denso...
Bimbi vi chiedo una cosa...non so se sia possibile...a chi provoca difetti vari ha provato ad usarla in modalità dx? non so se cambi qualcosa ma per me che faccio matrimoni potrebbe essere un vantaggio per le dimensioni del file...inoltre se si affievolisse il problema starei anche sicuro nel fare le foto che si sa...quelle non possono essere cannate... inoltre è un buon metodo per usare la fotocamera nel frattempo si trovi una soluzione... ripeto per chi può fare una prova..non so se cambi qualcosa eh...non ve la pigliate con me 
ciao
Luca
inoltre è un buon metodo per usare la fotocamera nel frattempo si trovi una soluzione... ripeto per chi può fare una prova..non so se cambi qualcosa eh...non ve la pigliate con me ciao
Luca
QUOTE(Roberto M @ Jun 7 2012, 04:45 PM)
Sono andato a rivedere foto scattate ad f 24 per controllare la differenza di nitidezza tra bordo e centro.
Ingrandimento full detail : 2.4 MB
Non mi pare poi così drammatica (questa è a F8, poi provo a vederne altre).
Certo che m'avete fatto prendere la paranoia che questo costoso obiettivo sia un fondo di bottiglia.
Ciao, oramai ho l'occhio clinico e ,aimè, esperto...
La tua foto ha il difetto a sinistra e meno accentuato a destra...
Sarei felice di sbagliarmi ma a me sembra così
Wally
Ingrandimento full detail : 2.4 MB
Non mi pare poi così drammatica (questa è a F8, poi provo a vederne altre).
Certo che m'avete fatto prendere la paranoia che questo costoso obiettivo sia un fondo di bottiglia.
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Ciao, oramai ho l'occhio clinico e ,aimè, esperto...
La tua foto ha il difetto a sinistra e meno accentuato a destra...
Sarei felice di sbagliarmi ma a me sembra così
Wally
QUOTE(bruco82 @ Jun 7 2012, 05:02 PM)
Bimbi vi chiedo una cosa...non so se sia possibile...a chi provoca difetti vari ha provato ad usarla in modalità dx? non so se cambi qualcosa ma per me che faccio matrimoni potrebbe essere un vantaggio per le dimensioni del file...inoltre se si affievolisse il problema starei anche sicuro nel fare le foto che si sa...quelle non possono essere cannate... inoltre è un buon metodo per usare la fotocamera nel frattempo si trovi una soluzione... ripeto per chi può fare una prova..non so se cambi qualcosa eh...non ve la pigliate con me
ciao
Luca
inoltre è un buon metodo per usare la fotocamera nel frattempo si trovi una soluzione... ripeto per chi può fare una prova..non so se cambi qualcosa eh...non ve la pigliate con me ciao
Luca
Ciao, a me, il difetto si presenta anche in DX con il 70-300mm Nikon ed il 24-70 Nikon
Questa foto è a fuoco e dettagliata al centro ma ai lati presenta il difetto.
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Wally
Messaggio modificato da Wally68 il Jun 7 2012, 04:19 PM
Anteprima(e) allegate
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QUOTE(Wally68 @ Jun 7 2012, 05:15 PM)
Ciao, a me, il difetto si presenta anche in DX con il 70-300mm Nikon ed il 24-70 Nikon
Questa foto è a fuoco e dettagliata al centro ma ai lati presenta il difetto.
Wally
Questa foto è a fuoco e dettagliata al centro ma ai lati presenta il difetto.
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Wally
La seconda non la considerate, è troppo piccola
Wally
QUOTE(maxiclimb @ Jun 7 2012, 04:38 PM)
1- Come è stato fatto il confronto? Con treppiedi a prova di bomba e live-view, spero.
E immagino che siano state confrontate almeno una decina di coppie di foto , magari a distanza di maf diverse, prima di trarre una conclusione, altrimenti il confronto semplicemente non è attendibile.
2- Plausibilissimo, a quella specifica lunghezza focale potrebbe anche darsi, perchè no? Ci sono anche altri aspetti comunque che caratterizzano un obbiettivo, oltre alla nitidezza.
Ma per la verità non avete "accertato" niente, solo che i vostri 24-120 sembrano non soffrire di problemi di maf. Una statistica seria implica qualcosa di più di una manciata di utenti che fanno test in condizioni diverse e non controllate.
E immagino che siano state confrontate almeno una decina di coppie di foto , magari a distanza di maf diverse, prima di trarre una conclusione, altrimenti il confronto semplicemente non è attendibile.
2- Plausibilissimo, a quella specifica lunghezza focale potrebbe anche darsi, perchè no? Ci sono anche altri aspetti comunque che caratterizzano un obbiettivo, oltre alla nitidezza.
Ma per la verità non avete "accertato" niente, solo che i vostri 24-120 sembrano non soffrire di problemi di maf. Una statistica seria implica qualcosa di più di una manciata di utenti che fanno test in condizioni diverse e non controllate.
1-nessun treppiedi un semplice appoggio laterale, con tempi velocissimi di giorno e molti scatti che dicono tutti la stessa cosa, per me può bastare. Parlando di numeri, il centro è a fuoco a circa 100 metri appena ci spostiamo dal centro, diciamo da un 1/3 della foto in poi, il punto di MAF passa da 100 metri a 5-6 metri, a mio avvisto questo non è giustificabile col solo difetto di planarietà di campo.
2- Un ottica da 1700 che le prende di santa ragione fino a 28mm da una di 1100 euro è una flop senza se e senza ma. Io confido in un mio esemplare difettoso, aspettiamo lumi da LTR.
Messaggio modificato da Danilo 73 il Jun 7 2012, 04:33 PM
