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D800 Impressioni Di Utilizzo.
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Zio Bob
Messaggio: #4376
QUOTE(previon @ May 15 2012, 12:14 PM) *
Ciao stesso problema che ho riscontrato a Milano qualche settimana fa per D800 liscia; poi ho fatto 2 telefonate ad altrettanti rivenditori fuori zona e come d'incanto entrambi le avevano pronte, ed uno con un prezzo competitivo. Lo stesso problema si è riprosto alcuni giorni fa con D4 e risolto esattamente nello stesso modo: fuori zona e rivenditori ufficiali. ciao
paolo

Ottimo consiglio, ma io pensavo: il prezzo oggi è "novità", alto come alto è il rischio di problemi tecnici. Visto che ormai la frenesia me la stanno facendo passare, non sarebbe meglio aspettare 5 o 6 mesi in più?
E' anche un ottimo sistema per protestare contro quello che mi sembra un po un sopruso.
Se è vero che un professionista ne ha bisogno per lavorare, non vedo perchè non può prenotarla in tempo.
Far scavalcare la fila delle prenotazioni ad una persona perchè professionista mi sembra una brutta mancanza di rispetto per chi professionista non è.
E' come se fossimo in un negozio tutti in fila per fare un acquisto. Se passa avanti una donna incinta nessuno obietta: è giustissimo.
Ma se passa uno dicendo di essere professionista, o lo pigliano a calci o gli altri cambiano negozio.
francesco spighi
Messaggio: #4377
QUOTE(Zio Bob @ May 15 2012, 12:58 PM) *
Ma se passa uno dicendo di essere professionista, o lo pigliano a calci o gli altri cambiano negozio.

A me comunque hanno detto che gli NPS si approvvigionano da un canale differendte, direttamente gestito da Torino. Non so quanto sia vero. Nel negozio comunque mi garantivano che la prima che arrivava era la mia, visto che avevo prenotato per primo. Cioè, quelle per gli NPS le scalano prima direttamente a Torino da quanto ho capito.
fmr8301
Messaggio: #4378
Ciao a tutti, questo è il mio primo intervento e vado subito OT, inserendomi nel dibattito sugli zoom larghi.

In realtà non credo si tratti effettivamente di OT, se è vero che la D800 richiede necessariamente ottiche che ne assecondino e valorizzino le capacità risolutive.
Per cui per la D800 la questione ottiche mi sembra assolutamente pertinente ( molto più che per un qualsiasi altro corpo macchina ) .

Premetto che sono in lista d'attesa (ecco spiegato perché è il mio primo intervento) e vengo dal DX, per cui dovrò provvedere presto ad un doppio acquisto. Ovviamente scrivo in base a ciò che leggo, sul forum e altri siti ( Mingthein, Photozone, DxO, etc )

La questione dei larghi mi sembra dibattuta perché sostanzialmente irrisolta :
sull'argomento ho letto molto e ho maturato la sensazione che nessuna degli zoom nikon al momento sia esente da limiti; "riferisco" in sintesi : il 14-24 non prevede filtri e non sembra entusiasmare sul nuovo corpo, il 17-35 è di vecchia concezione (detto al banco nikon al photoshow) ed è morbido sui bordi, il 16-35 ha una migliore incisione ma distorce e ha un T-stop = 4.6 ca se va bene, etc.

Tra i rumors degli ultimi giorni, a partire dal verosimile nuovo 17 PC-E, ho letto solo un accenno ad un eventuale 16-35 2.8, mentre sembravano più convinte le supposizioni su nuovi fissi larghi.
E anche lì, al momento, tra 18 e 21 mi sembra non ci sia granchè.

E allora che comprare: Zeiss? Forse, peccato non ho trovato nessuno che lo noleggi a Milano.

Quale lente potrà mantenere più valore quando Nikon, spero presto ma non ne sono affatto sicuro, uscirà con qualche soluzione che metta d'accordo tutti?

francesco spighi
Messaggio: #4379
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 01:41 PM) *
In realtà non credo si tratti effettivamente di OT, se è vero che la D800 richiede necessariamente ottiche che ne assecondino e valorizzino le capacità risolutive.
Per cui per la D800 la questione ottiche mi sembra assolutamente pertinente ( molto più che per un qualsiasi altro corpo macchina ) .


In merito agli zoom grandangolari, soprattutto quelli di più recente costruzione come il 14-24 ed il 16-35 che sono, almeno al centro, in grado di supportare la risoluzione della D800 (e nel mio caso della D800E), bisogna tenere conto di tre fattori secondo me:
- Diffrazione. Questa caratteristica della lente viene messa in evidenza dalla maggior risoluzione. Per i paesaggi "tutto a fuoco" con primo piano importante è necessaria molta più attenzione nella scelta del punto di MAF. Comunque fino ad F16 si ottengono risultati confortanti.
- Profondità di campo. Le zonoe fuori fuoco diventano più evidenti prima. Quindi, vale quanto scritto sopra. L'iperfocale ha forchette diverse e richiede punto di MAF differente, se si guarda l'immagina al 100% a monitor. Ovviamente ciò non vale a parità di stampa.
- Differenza centro/bordi. Di questo ancora non si è scritto ma è un punto chiave: i bordi erano già critici con risoluzioni inferiori. Ciò vuol dire che tutte le lenti, alla focale minima, non sono in grado di risolvere le linee necessarie per la miglior nitidezza. I bordi quindi, con una risoluzione maggiore, possono solo peggiorare. Al centro invece la lente è in grado di risolvere sufficienti Lpm per valorizzare la risoluzione maggiore. Ecco quindi che la forchetta fra i bordi ed il centro aumenta, dando l'impressione di una resa generale peggiore. Questo secondo me è davvero il punto chiave. Quello per cui molti di noi sono rimasti delusi dai propri grandangoloni costosissimi! wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4380
QUOTE(Zio Bob @ May 15 2012, 12:58 PM) *
Ottimo consiglio, ma io pensavo: il prezzo oggi è "novità", alto come alto è il rischio di problemi tecnici. Visto che ormai la frenesia me la stanno facendo passare, non sarebbe meglio aspettare 5 o 6 mesi in più?
E' anche un ottimo sistema per protestare contro quello che mi sembra un po un sopruso.
Se è vero che un professionista ne ha bisogno per lavorare, non vedo perchè non può prenotarla in tempo.
Far scavalcare la fila delle prenotazioni ad una persona perchè professionista mi sembra una brutta mancanza di rispetto per chi professionista non è.
E' come se fossimo in un negozio tutti in fila per fare un acquisto. Se passa avanti una donna incinta nessuno obietta: è giustissimo.
Ma se passa uno dicendo di essere professionista, o lo pigliano a calci o gli altri cambiano negozio.


Concordo in pieno sul tuo ragionamento, a mio avviso ritengo però corretto che gli NPS abbiano una certà priorità visto che ne ne fanno uso per la professione; si potrebbe aprire per loro un periodo di pre-prenotazione anticipato e limitato. anche a me hanno detto in un centro Nikon che gli NPS avevano la precedenza e quindi ho agito come ti dicevo.
Per quanto riguarda se attendere o meno sull'acquisto, dipende da quanto la frenesia è alta o la "scimmia" pesa sulla spalla... io purtroppo non ci sono riuscito, mi sono venduto un rene e nel giro di 3 settimane ho preso una e l'altra ( vendendo D3 e D3s). con la D800 dopo il primo scatto sono rimasto a bocca aperta per un quarto d'ora; ora ne fatti circa 1.600 e non ho avuto nessuno dei problemi lamentati in altri 3d, per fortuna.
ciao paolo
Zio Bob
Messaggio: #4381
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 01:41 PM) *
Ciao a tutti, questo è il mio primo intervento e vado subito OT, inserendomi nel dibattito sugli zoom larghi.

In realtà non credo si tratti effettivamente di OT, se è vero che la D800 richiede necessariamente ottiche che ne assecondino e valorizzino le capacità risolutive.
Per cui per la D800 la questione ottiche mi sembra assolutamente pertinente ( molto più che per un qualsiasi altro corpo macchina ) .

Premetto che sono in lista d'attesa (ecco spiegato perché è il mio primo intervento) e vengo dal DX, per cui dovrò provvedere presto ad un doppio acquisto. Ovviamente scrivo in base a ciò che leggo, sul forum e altri siti ( Mingthein, Photozone, DxO, etc )

La questione dei larghi mi sembra dibattuta perché sostanzialmente irrisolta :
sull'argomento ho letto molto e ho maturato la sensazione che nessuna degli zoom nikon al momento sia esente da limiti; "riferisco" in sintesi : il 14-24 non prevede filtri e non sembra entusiasmare sul nuovo corpo, il 17-35 è di vecchia concezione (detto al banco nikon al photoshow) ed è morbido sui bordi, il 16-35 ha una migliore incisione ma distorce e ha un T-stop = 4.6 ca se va bene, etc.

Tra i rumors degli ultimi giorni, a partire dal verosimile nuovo 17 PC-E, ho letto solo un accenno ad un eventuale 16-35 2.8, mentre sembravano più convinte le supposizioni su nuovi fissi larghi.
E anche lì, al momento, tra 18 e 21 mi sembra non ci sia granchè.

E allora che comprare: Zeiss? Forse, peccato non ho trovato nessuno che lo noleggi a Milano.

Quale lente potrà mantenere più valore quando Nikon, spero presto ma non ne sono affatto sicuro, uscirà con qualche soluzione che metta d'accordo tutti?

Mi sembrava di aver capi, filtri a parte, che la d800 avesse problemi con il 14/24 per la messa a fuoco e non per altro. Risolti quelli risolto tutto.
Non è così?
Danilo 73
Messaggio: #4382
QUOTE(cexco @ May 15 2012, 01:56 PM) *
In merito agli zoom grandangolari, soprattutto quelli di più recente costruzione come il 14-24 ed il 16-35 che sono, almeno al centro, in grado di supportare la risoluzione della D800 (e nel mio caso della D800E), bisogna tenere conto di tre fattori secondo me:


Se in settima riuscirò a mettere le mani sulla D800 la proveò col samyang 14mm, vedrete che le sorprese non mancheranno! messicano.gif
francesco spighi
Messaggio: #4383
QUOTE(Danilo 73 @ May 15 2012, 02:27 PM) *
Se in settima riuscirò a mettere le mani sulla D800 la proveò col samyang 14mm, vedrete che le sorprese non mancheranno! messicano.gif


Quello a parte la deformazione del ca--o va alla grande!
Quale versione hai, la prima o la seconda?

Messaggio modificato da cexco il May 15 2012, 01:35 PM
fmr8301
Messaggio: #4384
QUOTE(Zio Bob @ May 15 2012, 02:00 PM) *
Mi sembrava di aver capi, filtri a parte, che la d800 avesse problemi con il 14/24 per la messa a fuoco e non per altro. Risolti quelli risolto tutto.
Non è così?


Il 14-24 sulla D800 Ming Thein lo giudica così
AFS 14-24/2.8 G: Not good at 14mm; obvious corner sharpness issues. Displayed AF issues at 24mm. Center is sharp. T stop is probably closer to f4 than f2.8. Average to good performer.

A Cexco: La migliore risoluzione ai bordi sembra averla il 21 Zeiss, secondo molta stampa e a giudicare da The-digital-picture. Peccato per AF e distorsione a onda ( come la si corregge? ).

A proposito della messa a fuoco, qualcuno dei neo proprietari sta avendo problemi ?
Il link è di pochi giorni fa, non ricordo se è stato già inserito:
hifivoice AF D800

Ciao
francesco spighi
Messaggio: #4385
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 02:39 PM) *
A Cexco: La migliore risoluzione ai bordi sembra averla il 21 Zeiss, secondo molta stampa e a giudicare da The-digital-picture. Peccato per AF e distorsione a onda ( come la si corregge? ).

A 21 sia il 16 35 che il 14-24 vanno benone ai bordi. E sembrano anche più corretti dello Zeiss, otticamente.
Tu ti riferisci a questa, vero?
http://photozone.smugmug.com/photos/612004287_94frm-O.jpg
(su phozone la danno per scattata col DIstagon, ma viene scritto 24mm negli exif...mah!)
Non lo so come si corregge! smile.gif
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 02:39 PM) *
A proposito della messa a fuoco, qualcuno dei neo proprietari sta avendo problemi ?
Il link è di pochi giorni fa, non ricordo se è stato già inserito:

Chi meno chi più, chi con un ottica e chi con un'altra...beh, quasi tutti! biggrin.gif
Io con il 16-35 per esempio. Ma non so se dipende dal piccolo disallineamento che hanno le lenti, perchè con le altre mie ottiche va molto bene. 35 AFD F2 a parte, dove non è questione di destra o sinistra...funziona bene solo il centrale con quello.
cunta
Messaggio: #4386
intervengo solo x condividere con voi un mio godimento,
ieri sera ho stampato il primo A3+ fatto con d800+ 24/120 intorno ai 90 mm ad f8 con luce artificiale 2 ombrellini sb700 e sb900....... momenti svengo, fantastica.

Purtroppo non posso mettere la foto in quanto mia moglie mi xxx se metto una foto di mia figlia/figlio.

Saluti Fabio


P.S.: che intevento del c@zzo scusate
fmr8301
Messaggio: #4387
QUOTE(cexco @ May 15 2012, 02:56 PM) *
A 21 sia il 16 35 che il 14-24 vanno benone ai bordi. E sembrano anche più corretti dello Zeiss, otticamente.
Tu ti riferisci a questa, vero?
http://photozone.smugmug.com/photos/612004287_94frm-O.jpg
(su phozone la danno per scattata col DIstagon, ma viene scritto 24mm negli exif...mah!)
Non lo so come si corregge! smile.gif

Chi meno chi più, chi con un ottica e chi con un'altra...beh, quasi tutti! biggrin.gif
Io con il 16-35 per esempio. Ma non so se dipende dal piccolo disallineamento che hanno le lenti, perchè con le altre mie ottiche va molto bene. 35 AFD F2 a parte, dove non è questione di destra o sinistra...funziona bene solo il centrale con quello.


Incoraggiante! Però la stai (state) prendendo bene, mi sembra. Qualche idea sulla soluzione ?
A questo punto non so se aspettare a procedere con l'acquisto qualche settimana come dice hifivoice ( temo diventino mesi ):
"I would assume the problem has the attention of Nikon, and within a few weeks a good solution will be available to all of us affected. The camera is perfectly use-able by using the centre or right fields, and if needed using live view..."
Il problema sembrerebbe riguardare anche D4 , cioè il nuovo Advanced MultiCam 3500FX , e non si capisce se è SW o HW.
Se chiama il negozio mi dò malato ... blink.gif

Per quanto riguarda i grandangolari, volevo condividere un'opinione sulla carenza di ottiche Nikon pienamente performanti nel segmento tra 18 e 21 e dintorni .
A proposito di Zeiss, mi riferivo a 21 Zeiss distorsione che, non potendo apprezzare incisione e gamma cromatica etc. ( i test li fanno in b/n ), è da mal di testa.

Per finire, nei tuoi primi scatti con la E, che tempi di sicurezza usi quando scatti a mano libera ?
Ciao a tutti
Danilo 73
Messaggio: #4388
QUOTE(cexco @ May 15 2012, 02:31 PM) *
Quello a parte la deformazione del ca--o va alla grande!
Quale versione hai, la prima o la seconda?



La seconda naturalmente messicano.gif
andreotto
Messaggio: #4389
Io con 24/70 e 14/24 non ho particolari problemi, cercando proprio il pelo l'estremo sinistro è un pelo meno precisom se semplicemente chiudo un pelo il diaframma nessun problema
Buone foto a tutti Andreotto
francesco spighi
Messaggio: #4390
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 04:04 PM) *
Per finire, nei tuoi primi scatti con la E, che tempi di sicurezza usi quando scatti a mano libera ?
Ciao a tutti


Gli stessi che usavo con la D90. Non ho notato differenze in tal senso. Certo, per chi invece viene da una D700 probabilmente la differenza è avvertibile.
Maury_75
Messaggio: #4391
QUOTE(Danilo 73 @ May 15 2012, 02:27 PM) *
Se in settima riuscirò a mettere le mani sulla D800 la proveò col samyang 14mm, vedrete che le sorprese non mancheranno! messicano.gif

Provato sabato scorso!
Semplicemente mostruoso una nitidizza sconvolgente!!!
fmr8301
Messaggio: #4392
QUOTE(cexco @ May 15 2012, 04:17 PM) *
Gli stessi che usavo con la D90. Non ho notato differenze in tal senso. Certo, per chi invece viene da una D700 probabilmente la differenza è avvertibile.


Chiedo venia, ma mi sfugge l'evidenza tra la provenienza D90 e D700.
E tutte le storie sul micromosso?
Due tempi di riferimento, con largo e tele, assumendo una mano mediamente ferma?
Molte grazie
rolleyes.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4393
QUOTE(andreotto @ May 15 2012, 04:14 PM) *
Io con 24/70 e 14/24 non ho particolari problemi, cercando proprio il pelo l'estremo sinistro è un pelo meno precisom se semplicemente chiudo un pelo il diaframma nessun problema
Buone foto a tutti Andreotto


Io ho provato i sensori di sx con: 50 1.8g (nessun problema)
24-120 3.5-5.6 non vr, (ma quello faceva schifo anche con la d200 a 24)
16-35 (nessun problema)
35-70 2.8D (nessun problema evidente, ma ho scattato poco)
28-300 (nessun problema, solo perde un po' di nitidezza a 28 e a 300)
veneziana
Messaggio: #4394
CRITICHE ANCHE PESANTI BEN ACCETTE

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.3 MB
francesco spighi
Messaggio: #4395
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 04:51 PM) *
Chiedo venia, ma mi sfugge l'evidenza tra la provenienza D90 e D700.
E tutte le storie sul micromosso?
Due tempi di riferimento, con largo e tele, assumendo una mano mediamente ferma?
Molte grazie
rolleyes.gif


Beh, il mosso lo fa la densità di pixel, non la quantità. Più sono vicini, e più è facile che catturino del movimento. La D90 su FF avrebbe una risoluzione equivalente di circa 27mpx, più vicina a quella della D800 che a quella della D700. Io in genre par star tranquillo uso come limite 1,5 volte la focale e 0,5 volte la focale con i due vetri VR. Quando il soggetto si muove, il micromosso non dipende più da me ma dal soggetto, e i tempi cambiano. Per i miei figli piccoli, con il 50, devo stare sotto 1/200 per stare sereno.. smile.gif
Con il 135 F2 per scattare da 1/320 in poi gli iso volano alle stelle se sono in casa!!

QUOTE(veneziana @ May 15 2012, 05:06 PM) *
CRITICHE ANCHE PESANTI BEN ACCETTE


Peccato che le hai sbucciato il piedino! smile.gif
Bella la foto, nitido lo zoom a TA, bellina la post...che vuoi criticare?

Messaggio modificato da cexco il May 15 2012, 04:14 PM
Danilo 73
Messaggio: #4396
QUOTE(Maury_75 @ May 15 2012, 04:40 PM) *
Provato sabato scorso!
Semplicemente mostruoso una nitidizza sconvolgente!!!


Dunque sembrerebbe non aver risentito dei 36 mpx, sulla D700 va bene, sulla D800 avevo qualche dubbio, a quanto pare infondato Pollice.gif
Maury_75
Messaggio: #4397
QUOTE(Danilo 73 @ May 15 2012, 05:18 PM) *
Dunque sembrerebbe non aver risentito dei 36 mpx, sulla D700 va bene, sulla D800 avevo qualche dubbio, a quanto pare infondato Pollice.gif

Luccotti mi mandò un link delle prove effettuate su D4 sembrerebbe che all'aumentare della densità di pixel la lente risolva sempre di +! A livello di nitidezza i test lo danno + nitido del 21 e 18 zeiss poi sul resto non c'è storia! wink.gif
AlessioAndreani
Messaggio: #4398
Sapete, ci stavo pensando al samyang da affiancare al 16-35 per gli scatti ultra-ultra wide e per avere un 2.8 fisso a 14mm.
Se avete esperienze con la D800 raccontate tutte le impressioni!
pes084k1
Messaggio: #4399
QUOTE(Giacomo.terra @ Apr 12 2012, 02:52 PM) *
Qualcuno mi posta un NEF sovraesposto di parecchio?? Tipo 1 o 2 stop? Voglio vedere quanto è recuperabile nelle alte luci...se lo avete già postato vi prego di indirizzarmi, scrivete 1 post al minuti diavolo non vi si sta dietro biggrin.gif


Perché sovraesponete in digitale? Meglio lasciare un piccolo margine sulle alte luci. 0.3-0.5 stop in sottoesposizione non toccano quasi il rumore (e rovinare le alte luci vi fa ridere dietro da chiunque). E' come con la diapositiva.
In ogni caso questi nuovi sensori Sony non mi sembrano sopportare bene le sovraesposizioni. La saturazione è secca e totale.

A presto telefono.gif

Elio
pes084k1
Messaggio: #4400
QUOTE(fmr8301 @ May 15 2012, 01:41 PM) *
Ciao a tutti, questo è il mio primo intervento e vado subito OT, inserendomi nel dibattito sugli zoom larghi.

In realtà non credo si tratti effettivamente di OT, se è vero che la D800 richiede necessariamente ottiche che ne assecondino e valorizzino le capacità risolutive.
Per cui per la D800 la questione ottiche mi sembra assolutamente pertinente ( molto più che per un qualsiasi altro corpo macchina ) .

Premetto che sono in lista d'attesa (ecco spiegato perché è il mio primo intervento) e vengo dal DX, per cui dovrò provvedere presto ad un doppio acquisto. Ovviamente scrivo in base a ciò che leggo, sul forum e altri siti ( Mingthein, Photozone, DxO, etc )

La questione dei larghi mi sembra dibattuta perché sostanzialmente irrisolta :
sull'argomento ho letto molto e ho maturato la sensazione che nessuna degli zoom nikon al momento sia esente da limiti; "riferisco" in sintesi : il 14-24 non prevede filtri e non sembra entusiasmare sul nuovo corpo, il 17-35 è di vecchia concezione (detto al banco nikon al photoshow) ed è morbido sui bordi, il 16-35 ha una migliore incisione ma distorce e ha un T-stop = 4.6 ca se va bene, etc.

Tra i rumors degli ultimi giorni, a partire dal verosimile nuovo 17 PC-E, ho letto solo un accenno ad un eventuale 16-35 2.8, mentre sembravano più convinte le supposizioni su nuovi fissi larghi.
E anche lì, al momento, tra 18 e 21 mi sembra non ci sia granchè.

E allora che comprare: Zeiss? Forse, peccato non ho trovato nessuno che lo noleggi a Milano.

Quale lente potrà mantenere più valore quando Nikon, spero presto ma non ne sono affatto sicuro, uscirà con qualche soluzione che metta d'accordo tutti?


1) Per molto tempo le ottiche Nikon sono state ottimizzare per il digitale "classico" sulle basse-medie frequenze.
2) Montature plastiche o non molto rigide e autofocus non hanno tolleranze tali da permettere consistentemente risoluzioni molto elevate. Le ottiche Nikon sono progettate "in tolleranza", in modo da minimizzare le variazioni di qualità, ma così non si fa un Summicron ASPH.
3) Gli zoom, eccetto alcuni mezzi tele (Canon soprattutto), non arrivano quasi mai alle 100 lp/mm. Quindi,,,
4) Zeiss non si noleggia... si compra per la vita. Non esiste nessuno Zeiss "generalmente inferiore" a un Nikkor, e contro i veri migliori Nikkor, gli Zeiss se la battono almeno come prestazioni, anzi gli Zeiss mantengono un "inviluppo" di scatto in diaframma e distanze superiore.
5) Ottiche supercostose per la D800 non servono. Basta acquistare le migliori in commercio, ovvero quasi mai le più luminose e gli zoom. Ma spesso purtroppo non serve cercare in casa Nikon.

A presto telefono.gif

Elio
 
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