FORUM NIKONCLUB

Non ti lasciare abbindolare troppo dagli alti numeri , cmq meglio acquistare un qualcosa di completo e sopratutto testato che sicuramente rimarrà nel tempo , che una fotocamera cui potrò avere il meglio del meglio ma mancherà sempre qualcosa quali comandi suppl,motore af interno,doppia ghiera,doppio display...

Tutto gira sull'uso che uno ne vuol fare




Gianni

secondo me, e senza ombra di polemica, alla luce di quanto detto, facevi meglio a non replicare.
Secondo me ovviamente.

mi spieghi perchè ? anche in MP se vuoi


Marco

perché hai dato ampia prova di ricorrere ad argomenti tutt'altro che oggettivi come criteri di scelta.

La soggettività è lasciata al singolo, così come le sue personali preferenze.
Difatti non si dovrebbe dire "questa o quella tutta la vita", ma "questa" se preferisci o intendi fare questo, "quest'altra" se preferisci o per te è più importante quest'altro.
Il tuo amico che ha la 5100 quando prova la tua d90 non te la vuol dare più indietro. Scelta rispettabilissima.
Io a fine 2010 per un paio di settimane ho provato la d90, eppure preferisco la 5100, pensa quanto è variegato il mondo, né mi sento un criminale per questa mia preferenza, dato che le priorità che uno si pone, o il peso di singole caratteristiche, sono soggettive.

Valutando tutti gli aspetti....
la D90 è superiore alla D5100 !!!
Ma tu sei libero di pensare il contrario e poi il contrario del contrario !!!
__________________________________________________________
Però chieditelo perchè praticamente tutti hanno finito per consigliare la D90.
E rilassati....che qui nessuno litiga....si esprimono solo opinioni personali !!!

un post del genere è ciò a cui mi riferivo prima per cui non si replica nemmeno, se non dicendo che le opinioni personali, a cui l'autore qua citato si riferisce, sono l'ultima cosa che serve ad un utente che chiede lumi su questo o quell'altro corpo macchina; all'utente servono valutazioni il più possibile oggettive. Intendo solo editare il mio precedente messaggio.
EDIT:
come se uno chiedesse, meglio la d800 o la d4? la risposta è, necessariamente, dipende. Non "la d800 (o la d4) tutta la vita".
Se sei un paesaggista e per te la risoluzione è tutto, e sei in bilico addirittura tra farti un'altra reflex o passare a un dorso medio formato, la risposta è d800 / d800e.
Se sei un fotografo a cui serve uno scatto continuo rapidissimo o fotografi molti eventi in notturna, allora d4.

Messaggio modificato da gigiT il May 4 2012, 04:04 PM

riporto il mio primo post dove mi sembra di essere stato imparsiale ... poi ovvio che l' ultima parte è soggettiva .... ma rispondere ad una domanda o questo o quello la risposta è sempre soggettiva.

non ho mai detto che chi scegli la D5100 è matto ...e ci mancherebbe pure !!! solo che se devo scegliere una reflex come corpo principale la prendo più completa possibile , se deve essere il secondo corpo si possono accettare più o meno limitazioni ma questo dipende da chi fa la domanda ..... ti assicuro che molte delle discussioni tipo "la D3x00 o D5x00 mi sta stretta" si potrebbero evitare scegliendo meglio a monte ... ma non sono qui a convincrre nessuno tu ti trovi bene , io mi trovo bene tutti contenti

Marco

Da sempre ho avuto corpi "seri" tra le mie mani.
Ho usato con grande piacere F3hp , f4s, f100, fm2n , ma anche la M6ttl e chi l'ha avuta sa che sensazione di solidità e di professionalità ti trasmette.
Ma ho scattato anche con reflex minolta, practika, con le minox, voigtlaender, con le ricoh con telemetro, insomma di tutto...trovando sempre nuove emozioni e adattandomi bene volta per volta...
Proprio per questo non capisco queste crociate che esplodono ogni volta contro i corpi reflex-consumer , inneggiando a questi incredibili vantaggi nelle doppieghiere , nel monitor superiore etc....
Io con la D5100 (che uso come secondo corpo leggero alternativo alla D3s) mi trovo DA DIO.... non ho alcun problema di rapidità di intervento nelle impostazioni e risponde perfettamente alle mie esigenze (ripeto...detto da uno che ha anche una D3s...)....lo schermo orientabile è comodissimo...un pò meno per le foto (risposta allo scatto molto lenta...che però non vuol dire assolutamente che sia inutilizzabile), ma comodissimo per i video....appunto...capitolo video....sento sempre più spesso che i video con le reflex senza spendere migliaia di euro in componenti aggiuntivi sarebbero delle schifezze.....questa è una cavolata pazzesca....certo...se fate video a c...o di cane, utilizzando l'af on cam, impostazioni cannate, mano tremolante etc....è vero...ma se si hanno le giuste accortezze e con un buon microfono , con una d5100 si possono fare dei video full-hd molto, ma molto belli e appaganti per un uso familiare , ma non solo.
Insomma io dico D5100 tutta la vita perchè , per me, per un uso generico di un neofita come lascia intendere sia l'autore del topic, conta più il sensore e un processore più avanzato, piuttosto che un minimo vantaggio di ergonomia , anche perché la d5100 cade nelle mani molto bene essendo leggermente più grande della d3100.
Infine aggiungo che quello scarto di leggerezza e dimensioni per certi usi può essere pure un vantaggio.

Messaggio modificato da mofise il May 4 2012, 04:36 PM

pur avendo meno di un decimo della tua esperienza e delle tue conoscenze non posso che concordare. e noto con "piacere" che non sono l'unico a avere certe idee su alcune crociate (almeno significa che per adesso non sono ancora impazzito del tutto )...

teo

Posso dire la mia?

Conosco sia la D5100 che la D90 e ovviamente le ho usate entrambe (la D90 è di mio fratello ed io possiedo la D5100).

Vantaggi e svantaggi dei due corpi.

1) La D90 ha il vantaggio di avere il pentaprisma e non il pentaspecchio ma sinceramente non ho notato nessuna differenza tra le due macchine. Magari non sono io in grado di valutare le differenze.
2) La D90 ha il vantaggio di avere il pulsante ISO direttamente sul corpo macchina, ma per uno che guarda la "scena" con l'occhio destro, come mio fratello, potrebbe essere scomodo. Se mio fratello fosse cosi bravo lo potrebbe premere con il naso Per quanto mi riguarda io preferisco il tasto fn della D5100 il quale è impostato per gli ISO.
3) I mpx per me non contano.
4) ISO, la D5100 gestisce in modo migliore gli ISO e a 5000 ISO i file sono molto migliori (e ciò non significa che non ci sia rumore) sono molto più puliti della D90 a 3200 i quali sono non perfetti.
5) La D90 è un corpo semi-pro ma con questo non significa che la D5100 non sia una SEMIreflex come è stata definita.
6) Doppia ghiera come le PRO e Monitor. Per alcuni potrebbe essere indispensabile per altri no. Dipende solo dalle abitudini. Uso anche la F5 la quale, come tutti sanno è un corpo PRO con tutti i vantaggi del corpo PRO ma, sinceramente quando passo alla D5100 non mi manca ne la doppia ghiera ne il monitor. Qustione di abitudine.
7) Peso ed Ergonomia e manegevolezza. Preferisco la D5100.
8) Robustezza. La D90 è migliore.
9) Velocità di messa a fuoco. Ho provato sia la D90 che la D5100 nelle stesse condizioni (di sera, nel balcone di casa, con il cavalletto e con il NIKKOR AF-S 50 mm f/1,80) e devo dire che la D5100 SEMBRA che metta a fuoco il soggetto di turno in modo più veloce. Sarà stata una mia impressione ma è cosi. In alcuni casi nessuna delle due però metteva a fuoco i soggetti più vicini (circa 2 mt)
10) La D90 ha il menù con alcune funzioni in più della D5100 essendo la prima un corpo PRO.
11) La D5100 avendo un processore di elaborazione di immagini restituisce, PER ME, immagini dai colori più piacevoli. Sempre mia impressione.
12) Personalmente non mi piacciono i colori delle immagini che resituisce la D90 ad ISO alti (800-1600).

Conclusioni:
Io ho scelto D5100 perchè l'ho presa in mano, l'ho provata ed è nato subito una feeling. Mio fratello ha scelto D90 perchè uscita fuori produzione e pagata 300 euro in meno della mia.

Quello che è importante, che poi sia D90, sia D5100 o altro modello o addirittura altra marca che la reflex venga usata e capita. e soprattutto che ci sia tecnica fotografica. Potrebbero consigliarti anche un corpo ULTRA PRO ma se non lo sai usare..................soldi buttati.

Benedetto

Messaggio modificato da Benny74 il May 4 2012, 06:32 PM

quoto. pare che a dire certe cose qui sia sacrilegio.

appunto, la usi come secondo corpo, mi pare un fattore discriminante.



teo io ti parlo da amatore, ho solo provato una D3, mai usato fino in fondo, ma ti assicuro che quando ti abitui al display in alto è molto difficile tornare indietro, è vero anche che i grandi fotografi scattavano con cose che il display non l'avevano nemmeno...
tu fai bene a tenerti la D3100 fintanto che ti diverti ad usarla o fintanto che non ne trovi dei limiti, ad esempio un mio amico si è preso la D5000 e ora cerca qualcosa con il motore integrato xkè ha trovato un 80-200, insomma bisogna sempre confrontarsi con ciò di cui si ha bisogno, io ad esempio quando ho preso la D90 nel 2010 avevo già delle ottiche AF, un peccato tenerle ferme!




tutte ottime motivazioni ma ci sono alcune imprecisioni: sulla D90 puoi cambiare iso usando solo una ghiera in P A S (l'altra è per il parametro...) e pure la D90 ha un tasto programmabile.

per la messa a fuoco vorrei capire se effettivamente c'era una differenza significativa o è una impressione, perché hanno lo stesso modulo AF multi-cam 1000. in teoria dovrebbe essere uguale...
sono d'accordo sugli iso, la D5100 ha uno stop secco di sensibilità e i file sono + puliti (diciamo che se la D90 inizia ad essere brutta a 1600 la D5100 è buona fina a 3200 ma è molto un fatto di gusto o meglio di decidere quando il noise è troppo)
e assolutamente quoto sul saper scattare. se sei un pivello puoi anche avere la D4 ma rimarrai un pivello, se sai scattare basta un holga!

Le solite discussioni...tanto alla fine vince Rocco che ce l'ha più lungo!
C'è a chi piace il il rumore dell'otturatore della D90, io invece adoro il rumore dell'apri-chiudi del flash incorporato della D5100
Son sempre più convinto che dentro alla D90 c'abbiano messo un virus!

ma io non metto in dubbio l'utilità o la comodità del display in alto, ci mancherebbe!
mi infastidisce solo la tendenza di molti (e fortunatamente non mi pare che tu sia uno di questi) di snobbare prodotti entry a priori senza se e senza ma.
Lo so anche io che se compro una macchina di fascia inferiore perdo qualche caratteristica, ma se soddisfa le mie esigenze, costa una cifra per me più accettabile e magari è anche più intuitiva nell'uso (senza contare tutte le altre caratteristiche tecniche) perché non dovrei farlo? e perché dovrei trovarmi commenti di persone che a priori valutano negativamente il mio acquisto "perché l'altra era meglio..." (e non venitemi a dire che non succede)? era solo questa la mia considerazione, e chiedo scusa se sono andato OT...

comunque aggiungerei un'altro fattore alla tua ultima affermazione: la terrò finché mi diverto, ne troverò i limiti o finché le mie finanze non mi permetteranno di fare diversamente!

teo

Quindi devo far ricontrollare la D90

3200iso


3200iso


6400iso



6400iso





velocità MaF

iso 3200







Gianni

ahahahahaha concordo... e ne sono stato contagiato anche io.

in realtà l'ho appena presa, in sostituzione della d50. venivo quindi da una reflex con motorino e display. a sua volta la d50 (presa usata) sostituiva una f60, anch'essa con display. quindi al momento della mia prima dslr nuova è stato naturale scartare le 5x00 e 3x00 in quanto prive di due strumenti per me orami indispensabili.

anzi, con l'aumentare dell'esperienza ho cominciato a reputare imdispensabili anche i controlli da pulsante (metodo di messa a fuoco e modalità di esposizione).

detto questo, credo che il sopramanico sia ancora indispensabile e che faccia passare in secondo piano molti dettagli delle macchine. proprio per questo ho optato, per sostituire la d50, per la d90 in luogo della d300 (usata), in quanto eccessivamente "pro" per le mie capacità .

guarda alla mia fidanzata ho consigliato una d3000 e lei è contentissima, nonostante i grandi limiti, dati anche dal vecchio ccd che a 400 ha già del rumore. basta usare il flash!
io personalmente con un budget limitato ad esempio a 500€ tra una D3100 con il 18-55 e magari una D200 o una D80 o perché no una fuji S3 con una buona lente fissa, prenderei sicuramente la seconda. anzi probabilmente prenderei una reflex M42, con un kit 28-50-135 pentacon e delle velvia 100. ma capisco che è una soluzione poco pratica!

La D90 e la D5100 l'ho provata di sera su cavalletto. Nel balcone di casa. Non di giorno e con luce. Di giorno anche la mia compattina da 50 euro mette a fuoco velocemente. A 6400 la D90 restituisce quei file? allora quella di mio fratello ha un bug perchè a 3200 neppure se li sogna!!

Posso chiederti che lente hai usato epr le foto al concerto?

Benedetto

Messaggio modificato da Benny74 il May 5 2012, 06:59 AM

E su! Non facciamo i puntigliosi!
Per me secondo corpo non significa corpo di serie B, ma corpo alternativo al full frame, per certi usi.

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Vallo a spiegare a qualcuno....
la differenza dell'avere qualcosa di più piuttosto che qualcosa di meno !!!
Ma non ti ci appassionare troppo a spiegarglielo....
perchè capiranno solo quando passeranno al " qualcosa di più " !!!!!!!!!!
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Ci tengo a sottolineare, che io sono uno di quelli che iniziando da ZERO....
ha scelto di imparare subito con una D7000 !!!
E col senno di poi....tasche permettendo.....avrei potuto iniziare direttamente da un'ammiraglia !!!

Non ha senso porsi dei limiti...se sono limiti compensabili con le proprie capacità !!!
E finiamola di dire che avere per le mani un giocattolino come le D3100/D5100...
è come scattare con una D4.....solo perchè i files vengono fuori buoni !!!
Bisogna valutare tutti gli aspetti....e l'ergonomia e la praticità d'uso sono fondamentali !!!!
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Tutto questo è solo " la mia opinione " !!!!

..infatti è la tua opinione, altri possono averne una diversa?
ripeto ancora una volta, se preferite motorino interno corpo più versatile ecc d90; se non vi importa del motorino perchè avrete solo lenti col motorino integrato, non vi importa della seconda ghiera e display perchè potete fare comunque le cose che vi interessano in altro modo ma prediligete una qualità di file migliore, d5100.
Tu scegli la prima opzione perchè prediligi quegli aspetti, altri la seconda perchè danno più importanza ad altri fattori. C'è forse un problema? Non mi pare.
Consenti questa libertà di scelta, oppure ti pesa sapere che altri utenti possono avere priorità diverse dalla tua e ti senti in qualche modo di doverli "convertire"?

Io per esempio bado alla qualità e basta, perchè è ciò che rimane una volta eseguito lo scatto. Se per scattare devo spingere un tasto in più di te.. sai quanto mi importa? Altri invece possono ritenere preferibile spingere un tasto in meno, ma possibile che dopo più di un anno ancora di questo bisogna parlare?
Succede solo con possessori di d90, solo con loro.

Oppure chiedigli i file originali...perché non mi venire a dire che sono come usciti dalla macchina! Soprattutto per via della riduzione rumore...



Eh...per te che sei un pro la D7000 va stretta, forse avresti potuto iniziare con una D3s...-.-"
Dai, finiamola con questi discorsi...uno alle prime armi non potrà sapere quanto si appassionerà alla fotografia e di conseguenza non spenderà mai così tanti soldi senza sapere a cosa va in contro!
Le entry level esistono per questo e trovo giusto che chi vuol entrare nel mondo della fotografia inizi da qui!

Messaggio modificato da Fridrick il May 5 2012, 09:54 AM

be gianni ti si che sai scattare, ma anche usare bene photoshop!
va detto che alzando gli iso ma scattando foto correttamente esposte (e le tue foto sono perfette!) il rumore si nota meno, tende ad esser visibile su foto scure!
però va anche detto che ci hai smanettato non poco con photoshop, quei neri sullo sfondo non sono certo quelli che ti rende la macchina! sopratutto per la crominanza!
in ogni caso ancora complimenti!

smettiamola di dire che è come scattare con una d4. giusto, credo che nessuno sia così miope da metterle sullo stesso piano.
smettiamola di chiamarle giocattolini però. non sono professionali e nemmeno semi-pro, ma tra quello e definirle giocattoli ce ne passa.
questo è l'atteggiamento perfetto che definisce quello che dicevo precedentemente rispondendo ad atostra. Lo snobismo di considerare negativamente due prodotti a priori, senza se e senza ma. solo perchè sono nella fascia bassa di una linea di prodotti. detto poi da una persona che ha l'arroganza di sentirsi arrivato (perché per me se dici che avresti potuto iniziare direttamente con un'ammiraglia dimostri solo questo)