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croppone spintissimo , mano libera con il 304

Salve,
in sintesi,seguendo i vostri interventi,la 800 ha problemi con diverse ottiche ??
24-120/ 4 e 14-24/2.8 ......
Ho capito bene ?
Ho frainteso qualcosa ?
Scusate l'intervento probabilmente a sproposito -

Messaggio modificato da Marcus-56 il Apr 30 2012, 08:47 PM

comunque a parte la nitidezza quello che mi ha fatto veramente piacere scoprire è la gamma dinamica di questa fotocamera, per me è veramente una bomba ! Controluce pieno con il 24-120 e una leggera schiarita alle ombre, fine.



Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 30 2012, 08:52 PM

Per me questa è l'unica foto che rende onore ai 36 mpx della D800, fra tutte quelle finora pubblicate.
Bravo
Grazie

E' la prima causa a cui ho attribuito la questione della nididezza........
Stando a quanto detto da varie fonti........i diaframmi di lavoro ottimali per non incorrere in questi problemi sono f/8 ed f/11.
Pero' e' anche vero che persona autorevole come Beppe Maio con il quale io ed FZFZ abbiamo intrattenuto una conversazione di una ventina di minuti su pregi e difetti della D800 (al Photoshow) sostiene che la diffrazione sulla D800 sia un falso problema,in quanto non ne avrebbe di piu' che qualsiasi altra Reflex e che non dipenda assolutamente dal sensore ma dal tipo di ottica montata.

Massi

che fai sfotti ?

comunque è il motivo principale per cui l'ho comprata, la possibilità di cropare, certo magari non cosi' tanto come in quella foto , è la porzione centrale di uno scatto fatto al volo, spero di avere presto occasione di testarla su soggetti migliori.

X alessandro...che filtri hai usato x la terza foto? a che ora è stata fatta?

grazie mille
Andrea

ma infatti, ho sempre saputo che la diffrazione è un fenomeno ottico e non di sensore ?
magari l' ingrandimento esasperato lo mette piu' in evidenza , un po come il micromosso ?

Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 30 2012, 09:01 PM

No Evil !
Dico sul serio e lo dico sinceramente!
A parte la foto che a me piace, ma tecnicamente dice qualcosa sulle potenzialità della macchina..cosa che fino ad ora non si era vista.
Certo il verde nell 'interpolazione di Bayer ha qualche vantaggio...ma figuriamoci.
Anche il paesaggio mi piace molto, almeno come gamma dinamica ma come dettaglio scende a livelli..più umani!

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 30 2012, 09:10 PM

Giusto per dirla tutta...........io l'ho ordinata e mi deve arrivare,ma sinceramente tranne alcune foto che si contano sulle dita di una mano (2 sono macro di Andreotto) non ho ancora visto foto che mi abbiano fatto esclamare aggettivi superlativi.
Sara' che io sono pignolo e mi aspetto molto.......spero di ricredermi molto in fretta.

Massi

ah ok , contento di essere stato utile alla causa !

il paesaggio è ridimensionato per il web e di parecchio e poi il 24-120 non è nitido come il 300 afs , anche se si difende bene al centro , per il momento lo trovo un ottimo compromesso e la funzione di correzione vignettatura e distorsione on camera molto utili per certe lenti.
Ho trovato utilissimo l'iso automatico che si regola da solo in base alla lunghezza usata, si puo' anche rallentare o velocizzare il rapporto focale tempo di scatto, tipo con un obiettivo stabilizzato lo rallenti cosi' entra in funzione ad un tempo piu' lento . Non disattivo mai l'auto iso senza il cavalletto , ero abituato anche con la D300 ma solo con i fissi , imho è utilissimo se non si hanno blocchi mentali al rumore da alti iso.




eh ma tu sbagli a giudicare le foto e non concentrarti sulla fotocamera, l'ultimo crop al 100% che ho postato è una foto per me oscena, ma che con d300 sarebbe stata impossibile da realizzare.
Questo almeno per me è il fine che dovrebbero avere le foto postate qui dentro, non la bellezza delle foto, quella è per le aree tematiche , qui per me si deve evidenziare le caratteristiche della D800 . Che poi andreotto sia un grande, sono il primo a dirlo .

Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 30 2012, 09:22 PM

Certo Massimiliano,
ma penso pure che come in F1, sia più facile per noi argomentare dagli spalti che non essere al volante del "bolide".
Provare per credere!
Aspettiamo con ansia la tua performance in pista!
Ciao



Ok Evil,
hai spiegato bene ciò che avevo sintetizzato in due parole!
Non siamo mica al Festival del Cinema (lapsus freudiano sulla tanto "poco" amata, quanto apprezzata, funzione video della D800)!

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 30 2012, 09:32 PM

ho fatto un errore da PIVELLO (maledetti 36mpx) !!!!... per colpa dell'abitudine ai files della D700, ovviamente più piccoli, non ho ricontrollato il prodotto finito ingrandendo al 100%: l'alone c'è, senza ombra di dubbio...
continuo a non essere d'accordo sulla nitidezza: sotto quest'aspetto continua a sembrarmi tutto a posto...



domanda: ma non è che il fenomeno, ammesso che ci sia questo calo che, come detto sopra, continuo a non vedere, si sarebbe dovuto manifestare su tutto il frame e non solo sul primo piano ?



l'ora precisa non la ricordo, calcola che siamo arrivati sul posto poco prima delle 6 e già albeggiava... direi che è stata scattata intorno alle 6,45-7,00
se ricordo bene per questa avevo un filtro GND (Lee in lastrina) 0.9 da -3 stop

Ale

Temevo di essere frainteso........... e chiedo scusa per questo.
Ovvio che sono il primo a non basarmi sul risultato finito per disaminare una macchina,dopo 30 anni di fotografia sarebbe un grande errore ma forse sono io che dalla D800 mi aspetto file grandi e molto risoluti,ho posseduto e possiedo tutt'ora Medio Formato e forse mi sono fatto prendere da questo accostamento..........anche perche' il mio acquisto sarebbe motivato solo ed esclusivamente per foto di paesaggio e macro per cui quasi prevalentemente su cavalletto.
Ho riscontrato grande gamma dinamica profondita' di colore mai vista in una reflex,ma scusatemi mi aspettavo una nitidezza ed un dettaglio superiori a quanto visto fin'ora,sopratutto nel paesaggio,allora mi chiedo,sono io che sono troppo pignolo da non accorgermi del miglioramento tecnologico in questi termini oppure la macchina puo' dare molto ma molto di piu'?

Massi

Massi calcola che (almeno per me, ma alla fine un po' per tutti) si tratta delle prime foto con la nuova fotocamera e che come tutti i prodotti innovativi si dovrà impiegare un po' di tempo per conoscerla meglio in modo da ottenere il massimo.
Personalmente, come premesso, mi sono comportato né più né meno come ho sempre fatto con la D700, mentre questa richiede, come del resto più volte ribadito, qualche accorgimento diverso, che col tempo dovrebbe diventare di routine.
Inoltre credo che osservare un file di queste dimensioni, ingrandito al 100% a 10 cm da un monitor non sia proprio il metodo adatto per giudicarlo sotto l'aspetto nitidezza: per quello che so ci si dovrebbe posizionare ad una ben determinata distanza che aumenta, appunto, con l'aumentare delle dimensioni del file...
O sbaglio qualcosa
Insomma, se ero già convinto della bontà di questa fotocamera, la prova che ho potuto fare ieri mattina, grazie a Cexco , ha dissipato davvero ogni dubbio residuo...

Insomma, come molti di noi, vorresti sapere dei 36 Mpx in dotazione, quanti se ne portano a casa effettivamente e con che frequenza!
Almeno in condizioni ottimali!
Risposta che ci potrai dare solo tu.
E la tua proverbiale "pignoleria"!
Con affetto e stima!
Luigi

credo che tu abbia ragione......prima di tutto non si dovrebbero affato giudicare i file a monitor pur ottimi che siano e poi non ho ancora visto una stampa di dimensioni ragionevoli al tipo di sensore per esprimere un giudizio ed ottimizzata perfettamente in PP,ed allora una chance alla D800 sono ancora pronto a dargliela
Sono molto curioso di provarla per bene per sfatare alcuni luoghi comuni su ottiche,diffrazione,nitidezza e micromosso.

Massi

io credo che per le macro ti ricrederai appena la proverai, mentre per i paesaggi mi sa che le ottiche sono ovviamente messe piu' alla frusta .
Il micromosso è un non problema se non lo è stato in passato, non cambia nulla con la D800, hai solo l'evidenza di aver sbagliato lo scatto, cosa che prima potevi ignorare , porti a casa lo stesso numero di scatti e quelli veramente buoni sono migliori di quelli a 12mpx

Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 30 2012, 10:40 PM

Tengo a precisare che la mia pignoleria non e' un vanto anzi.......a volte può diventare in alcuni casi una fonte di insoddisfazione in chi la vive.
Una sensazione che non ti fa apprezzare le cose per quello che realmente sono.
Insomma il segreto di pulcinella lo scopriremo solo vivendo
Grazie.

Massi

DXO Mark non ci dà neanche un piccolo aiuto!
Ci ha messo un giorno per provare il sensore, the king, ma l' elenco Lens Tested è ancora vuoto.
Sarebbe interessante sapere un 105 VR effettivamente quante linee per millimetro risolve in più rispetto ad una D3x.(non che contino.... ma giusto per fissare l'asticella).
Photozone è in seria difficoltà, poichè la sua classificazione dei test FX richiederà a breve una sezione solo per D800 e quella DX un' altra per D3200.
Dopo anni di "vita felice" con l' ottima D200.
I costi del progresso!
Scrivo così poichè la voglio prendere a completamento del mio corredo, ma vorrei capire bene che sto comprando e se realmente mi occorre!

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 30 2012, 10:51 PM

Questo in sintesi vorrebbe dire che da una fotocamera che prometteva un BOOM in fatto di
definizione e dettaglio,ci si deve accontentare di metà scatti buoni e metà micromossi -
Non solo,il difetto non è neppure determinabile nel monitor della fotocamera,perchè si evidenzia solamente aprendo i file sul pc -
In effetti,ribadirei la mia impressione,cioè,tutti i file postati e quelli dei vari samples web,non fanno impazzire in termini di nitidezza,almeno percepita -
Io l'ho ordinata,ma stò cominciando a vacillare e a ricredermi sul reale vantaggio di tutti questi pixell -
Qualcuno doveva postare delle immagini di matrimonio,sarebbe a mio parere,la vera cartina di tornasole,interni,ritratto,luce ambiente,esterni.......

Messaggio modificato da Marcus-56 il Apr 30 2012, 10:56 PM

Per noi è un vanto, come il fatto che Alessandro faccia foto mozzafiato comunque, anche senza "la piena padronanza del nuovo mezzo a gratis" , ed anche se al momento non costituiscono una perfetta guida all'acquisto!
Prego

Infatti sull'acquisto della D800 non ci sono solo reali vantaggi,ed e' quello che ancora oggi la maggior parte dei fotografi sostengono.

Massi

sono totalmente in disaccordo con i tuoi ragionamenti e percezioni, attendiamo i tuoi commenti di quando l'avrai e mi domando ancora com'è possibile comprare qualcosa e farsi venire le paure dopo.

la nitidezza nei files della d800 è superiore a quella di tutte le reflex Nikon prodotte fin'ora , è un dato di fatto non è una percezione.

Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 30 2012, 11:24 PM

La diffrazione certamente dipende dall’ottica e non dal sensore, giustissimo, parole sante, nessuno ha mai detto diversamente, è un fenomeno puramente ottico, non nasce dal sensore.

E la D 800 di diffrazione non ne ha di più di un’altra Reflex, ce l’ha uguale, perché, al solito dipende dall’ottica, anche questo verissimo, parole sante.

Ma la questione è un’altra: la D 800 risente più di un’altra Reflex a parità di diffrazione ottica presente?

La risposta è sì, e ce lo dice l’elettroottica prima e ce lo ribadisce Nikon stessa poi, dichiarazione ufficiale della casa costruttrice, ma aparer mio, non è affatto un problema, per nulla.

La risoluzione di una fotocamera digitale può dipendere da nulla a moltissimo dalla diffrazione ottica.

Al limite superiore, se l’Airy disk di diffrazione è sempre e comunque più grosso del fotodiodo del sensore, il pixel pitch, in una fotocamera digitale a risoluzione molto elevata con fotodiodi piccoli, quanti sono i Mpx della fotocamera non ha alcuna importanza, il sensore non ha alcuna importanza, è irrilevante, e la risoluzione è limitata solo dalla diffrazione ottica, il limite è quello dell’ottica: in quelle condizioni, il sensore della fotocamera, quanti MPX HA, per la risoluzione, non conta assolutamente nulla.

Dall’altra parte, al limite opposto, una fotocamera a risoluzione molto bassa di sensore, con pochi Mpx e con fotodiodi grossi, se il fotodiodo è sempre e comunque più grosso del diametro dell’Airy disk, allora la risoluzione della fotocamera è limitata dalla dimensione del fotodiodo, ossia dai Mpx, e la risoluzione è un invariante nei confronti della diffrazione ottica, la diffrazione ottica a qualsiasi diaframma non altera la risoluzione della fotocamera, non cambia per nulla la risoluzione della fotocamera, quella resta sempre uguale comunque strozzi o apra il diaframma.

Tra i due casi limite citati sopra, c’è l’intermezzo nel quale la dimensione del fotodiodo è comparabile con quella dell’Airy disk, allora bisogna fare dei conti, e la risoluzione della fotocamera in quel caso è funzione della diffrazione e della dimensione del fotodiodo.

E la D 800, conti alla mano, rientra perfettamente in questo ultimo caso, la dimensione del fotodiodo è tale che la diffrazione ottica, che dipende dal diaframma, impatta sulla risoluzione della fotocamera, la limita.

Senza andare a scomodare teoria di elettroottica, con Nyquist e tutto il resto, a pagina 13 del Manuale Tecnico della D 800, Nikon stessa ti conferma che la diffrazione dipende dalla dimensione del pixel del sensore e che verso f 11 si manifesta, e lo doveva dire, la D 800 ricade in quella condizione come detto prima.

Attenzione: il fatto che la diffrazione limiti la risoluzione della D 800 verso e oltre f 11, NON vuol dire affatto che abbia impatto drammatico sull’immagine, la maggior parte delle volte non si vedrà nulla se un o non va ad ingrandire molto.

Dunque Nikon ci conferma che oltre f 11 per la D800 si perde in risoluzione: scopre l’acqua calda, dato che è quello che hanno sempre fatto tutte le fotocamere 35 mm a pellicola, non cambia nulla, ci abbiamo fotografato sempre così da 50 anni, se strozzi il diaframma a 22 ed ingrandisci tanto, la foto è morbida, dovuto a flare da diffrazione.

Oltretutto……in digitale c’è lo sharpening, che la diffrazione la recupera, mentre a pellicola non c’era, quindi oggi si naviga in acque molto più calme che a pellicola.

La foto 039 di Sentieri l’ho ripassata in convoluzione iterativa RL, si fa sul file immagine, ed un po’ si riprende la perdita di nitidezza in primo piano, se mi dà l’OK lui la posso postare.

Scattiamo buone fotografie, pensiamo a quello, dalla diffrazione non ne ho mai visto ammazzare una, nemmeno a pellicola, allora si usava una carta di un grado più dura e si mascherava, quando la foto era morbidina, non c’era la RL.

Saluti cordiali

Messaggio modificato da dimapant il Apr 30 2012, 11:48 PM