FORUM NIKONCLUB

Aspetto le risposte ai miei due ultimi post e poi me ne esco , Cooperman

Federico, ti rispondo volentieri: non ho MAI fatto workshop per foto di matrimonio, ma non sono neanche un improvvisato della domenica. Sul forum hai avuto modo di conoscermi, sono presente qui fin dalla prima versione ed è qualche anno che ho cominciato a fotografare (almeno 30)... I primi matrimoni come assistente (gratuito e solo per passione) li ho fatti con la FM2....
Premesso questo, non mi sono neanche MAI permesso di giudicare i prezzi che fanno i fotografi, sarebbe come giudicare i prezzi dei pittori e NON è proprio il caso. Scendiamo però dal piedistallo degli "artisti" e saliamo su quello degli "artigiani".
E' vero che non bisogna "svendersi" ma è anche vero che a tenere i prezzi troppo alti si alimenta il sommerso, perchè non tutti possono permettersi di spendere cifre astronomiche per un album che si sfoglierà si e no 10 volte nella vita.
E se uno vuole solo un cd per vedersi le sue fotoricordo di quel giorno in tv è giusto accontentarlo!!!


E qui potrei anche offendermi....

Io capisco che 300€ per due-tre ore di lavoro possono starci se l'alternativa è non lavorare.
Però vorrei esaminare un attimo queste due-tre ore di lavoro, in quanto facendo le cose BENE non sono più due-tre ore...
Il famoso DVD con le foto in JPG: quante ce ne sono dentro? 100 foto? 200 foto? 300?
Cominciamo a considerare il tempo della conversione dei files, il tempo della post produzione, il tempo impiegato per fare un minimo di sequenza a ste foto... Ecco che queste famose due-tre ore non sono più tali.
Cominciano a diventare quantomeno 10-11 ore di lavoro.
Se mi dite che riuscite a convertire, post produrre e organizzare centinaia di foto in un paio d'ore, bhè, non oso immaginare il risultato. O siete dei mostri, o la qualità finale è alquanto dubbia. E io che faccio questo per lavoro non mi gioco la reputazione per consegnare un lavoro fatto alla CdC per 300 euro...

Le 300 euro ci stanno qualora mi occupi del servizio di due-tre ore per conto di un altra persona che penserà in seguito a preparare le foto e a consegnarle agli sposi (facendosi poi pagare altre cifre ovviamente).
Ma anche qui, vi fidereste a far finalizzare il vostro lavoro da un'altra persona? Chissà come lavora e come consegna i files... anche qui il rischio di farsi una brutta pubblicità con un prodotto sviluppato male e consegnato peggio è alta.

Capisco il CONCETTO che stai esprimendo Cooperman, e nella TEORIA lo condivido.
Il problema è che nella PRATICA mi trovo ad essere, non del tutto daccordo ma comunque in sintonia, con ciò che afferma FZFZ.

Só benissimo che sei un ottimo fotografo, davvero
Però tu sarai d'accordo che quelle spese di preparazione hanno un'influenza sui costi, no?
Sarai d'accordo che un professionista coscienzioso sotto certe cifre non può andare....spero....
Che ci sono tante spese da tenere in considerazione...

;-)

In conclusione le opinioni sono due: quella di chi ha necessità di lavorare e si accontenta, così come gli sposi si accontentano di un servizio mediocre, e quelli che invece per non gettare a terra il mercato, preferiscono non lavorare.

Nessuno convincerà gli uno agli altri perchè i due punti di vista sono dettati dalla necessità, non da una pura opinione.

Però invito tutti ad una riflessione.
Non so voi, ma io la crisi al sento, la percepisco giorno per giorno, e non solo nel mio settore. I prezi calano, le macchine vengono svendute, sempre più "compro oro" proliferano, e quando la gente si libera degli ori di famiglia, vuol dire che è arrivata alla frutta. A qualcuno non basta nemmeno e deve vendere immobili (se ne ha) e tornare in affitto.

In un quadro del genere, le coppie che vengono da me, hanno già discusso con la sala per ridurre il prezzo del catering. Ci sono ristoranti che arrivano a farti il servizio per 60 euro a persona, e state tranquilli che ci guadagnano e anche bene. Non proporranno cibi sofisticati, magari metteranno uno o due camerieri in meno per giustificare, ma qualcosa gli resta, e piuttosto che tenere immobilizzata la sala per un giorno, accettano.
Lo stesso per gli abiti da sposa. Le ditte propongono abiti anche da 10 mila euro, ma se una sposa vuole risparmiare, lo stesso negozio può venderti un abito da 2000 e anche meno. del resto pagare troppo per un "usa e getta" sembra eccessivo anche a me.
Anche i fiori subiscono lo stesso destino, e molti non affittano più l'auto ma se ne fanno prestare una dall'amico, riducono il viaggio di nozze o non lo fanno per niente con la scusa del lavoro...
insomma un settore intero (ma un mondo intero) in crisi.
In periodi come questo, per sopravvivere fai di tutto, anche un matrimonio solo dvd casa e chiesa per 300 euro.
Criminalizzare un comportamento del genere significa non avere un quadro esatto della realtà, oppure avere tanta di quella riserva da potersi permettere momenti di attesa (io ho atteso per 10 anni un'altra attività, nella speranza che qualcosa cambiasse e poi l'ho chiusa trascinandomi debiti che non vi dico), oppure si ha la fortuna di avere un giro di clientela facoltosa, che non sente la crisi, e allora va benissimo chiedere 3000 o anche 4000 euro, talvolta anche 10mila (e non parlo di cifre a vanvera)

Per favore evitiamo toni simili....grazie....

Certo che si!!!

ps non mi sono mai vergognato, o tirato indietro, per portare tutta l'attrezzatura da solo (12 kg di zaino, treppiedi, 2 stativi con lampade). Se in certi casi devo risparmiare sull'assistente, farò foto meno d'effetto, ma le faccio lo stesso.

Un discorso del genere lo posso capire da chi non ha mai lavorato con la pellicola o le dia.
Se la foto la fai bene di partenza, la post si limita a brevi e rapide correzioni.
Certo, con il metodo attuale, "sparo 100 foto a caso e ne prendo 10" oppure "scatto come viene tanto poi le correggo", allora non bastano 10 ore di PP.

quando scatti per conto terzi non firmi il servizio, quindi sono problemi che non ti toccano.
Consegnare i files ad alta risoluzione non è un rischio ma un dovere. Quando consegnavi i negativi e poi gli sposi li stampavano male era un problema del fotografo? no.

Buzz posso anche concordare con la tua analisi, però allora non si può scrivere che i raw non li consegno se non mi vengono pagati, che un jpg me lo faccio pagare 30 euro.........., lamentrasi che un cd di foto di rally venga venduto a 40 euro e uno di minimoto a 10 euro
coop è liberissimo di fare i prezzi che vuole ( non li condivido ma è liberissimo di farlo )ma poi non ci si può lamentare quando la stessa cosa la fanno gli altri non credi?
Andreotto

Concordo con voi... di questi tempi... ma diamo a Cesare quel che è di Cesare...

una giornata per lo scatto delle foto, quanto deve essere pagata? Se si va da un professionista o artigiano che sia, ritiene che la sua giornta debba essere retribuita giustamente 500euro€/gg.
Se poi bisogna fare una cernita delle foto, postprodurre anche leggermente un'altra mezza giornata se ne va.

Non parlo di postproduzione estesa tipo cancellazione elementi di disturbo o trattamenti con photoshop, .... ma il basilare tipo raddrizzamento linee cadenti, aggiustamento esposizione ecc, conversione foto in jpeg, masterizzazione cd ecc. una mezza giornata ci vuole. Se poi si vuole fare tutto perfetto altro che mezza giornata per 400 foto c'è da spenderci perlomeno una settimana (40 ore lavorative). La stampa e incollaggio degli album è il minimo. La stampa si puo' dare giustamente da fare a un laboratorio specializzato che con 150/200 euro riuscirà a produrre un centinaio di 24x30.

Come si fa con 300 euro? io dico che meno di 1000 euro anche un lavoro di semplice creazione delle immagini su dvd, è praticamente impossibile. Altrimenti è bene che la zia di turno con la sua compattina faccia lei le foto e le porti a stampare.

Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Sep 28 2011, 11:58 AM

Buzz , di matrimoni da solo, zaino in spalla , li ho fatti
Oltre che un massacro è anche un rischio , certe volte lo zaino va posato...

Io capisco tutto , accettare compromessi , andare incontro al cliente , fare lo sconto , e compagnia bella , ma a tutto dev'esserci un limite , sinceramente....

E qui mi pare bello che superato....

Sì su pellicole e DIA il discorso era diverso, ma parlando di DVD con i files... Le foto vanno comunque selezionate, messe in sequenza e post prodotte un minimo.
Anche se le foto sono fatte bene di partenza, vuoi non impiegare UN MINUTO a foto in PP? 100, 200 foto sono 100-200 minuti: ore.

Certo se scattiamo in JPG picture control standard e consegnamo, è un altro discorso. Ma in quanti che si definiscono professionisti lo fanno?

Ok sugli scatti per conto di terzi. Anche se gli sposi ti hanno visto ovviamente e sanno chi sei... Non ci si firma, ma non è che siamo proprio Kaiser Sose...

certamente! infatti io non mi sono mai lamentato di questo.
...lo ha fatto lui?!




eddai, leggeteli però gli argomenti!
si parla di SOLI SCATTI CHIESA E QUALCHE FOTO IN GIRO.

per 20 euro vi faccio 200 foto, le tratto con Photoscape e ve le metto su chiavetta usb arancione di MarcopoloExpert (21 euro per quella di HelloKitty)

per 25 vi consegno anche le 250 foto mosse o fuori fuoco che altrimenti avrei scartato, così potrete darle a qualcuno che usa Photoshop e qualche bel plugin ed otterrete altre foto perfette ed economiche

per 3000 euro vi do tutta la mia attrezzatura e vi ci dico pure grazie, tengo per me la tracolla imbottita polacca

potete contattarmi via mp e ci accordiamo sulle eventuali date

Buzz.......
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2644278
è questa la cosa che mi meraviglia
Andreotto

Messaggio modificato da andreotto il Sep 28 2011, 12:11 PM

Ecco il nocciolo della questione!!!

La cosa che più mi preoccupa in questa discussione è che è la prima volta che io e buzz ci troviamo d'accordo su una questione. Se poi ci mettete il fatto che, come giustamente fa notare andreotto, cooperman pare aver cambiato idea su molte cose, e quindi mi trovo d'accordo anche con lui, non posso fare altro che preoccuparmi....
...Aggiungiamo inoltre che PER LA PRIMA VOLTA gattomiro non è d'accordo con me... Forse stò invecchiando o devo andare dall'Analista!!!...

vengo anch'io dall'Analista ma ne scegliamo uno che costi poco vero?
Andreotto

Messaggio modificato da andreotto il Sep 28 2011, 12:19 PM

Ne conosco uno che è il cugino del cognato di un mio amico, non ha uno studio vero e proprio, riceve nel salotto di casa però dicono sia molto bravo... Non rilascia fattura!
Può andare bene???

solo se poi ci stampa la diagnosi da un lab di qualità
Andreotto

Mi manderesti l'indirizzo via Mp ?

Grazie!

Certo, però l'originale, scritto a penna sulla carta della focaccia, non lo da a nessuno, altrimenti qualcuno potrebbe stamparlo con una inkjet da tre soldi e lui ci rimetterebbe la reputazione!!!

Ho pensato spesso a questo discorso del preziario da applicare aprendo una attività nel campo nella fotografia di matrimonio. Ho pensato spesso al discorso che abbassando troppo i prezzi si vada in perdita, sacrosanta verità, e che ci deve essere una soglia minima sotto il cui non sto lavorando, ma sto pagando qualcuno per poter lavorare. E infine ho pensato molto al discorso del mercato fotografico.
Sono arrivato alla conclusione che si, in parte si erode un certo mercato, ma non più di tanto... mi spiego: la coppia che viene da me e non vuole spendere più di 500 euro per le foto di cerimonia, difficilmente sarà rappresentante di una fetta di mercato... diciamo pure che queste persone, al mio diniego per una tale cifra, probabilmente o troveranno chi lavora a meno, ma non è un professionista, o troveranno un amico/conoscente/parente disposto a fare il servizio più o meno gratuitamente, non sapendo che razza di lavoro c'è dietro ad un album di matrimonio. In parole povere: il mercato non lo danneggio io che ho scelto di lavorare a 300 euro, ma è già danneggiato, in quanto molta gente non può più permettersi il pagamento di un servizio fotografico decente, e quindi ripiegano altrove, su soluzioni più economiche.
Sta a me fotografo riuscire a scegliere la clientela e decidere se voglio essere il tappabuchi degli altri o addirittura investire sul mercato della fotografia low budget, offrendo una qualità di scatto/attrezzatura/album più basse, ma raggiungibile anche da una fetta più larga di mercato. Il mercato, diciamocelo chiaro e tondo, è già cambiato, è già evoluto in altro, e l'erodibile è stato eroso già da tempo. Posso mantenere dei prezzi alti, o che ritengo giusti, ma solo se riesco a farmi scegliere da una clientela disposta a spendere quei soldi. Ricattando l'utente che non ha cifre elevate da spendere invece non otterrò altro che farlo cadere tra le braccia del fotografo improvvisato (leggete sul forum: quanti si di noi si sono improvvisati fotografi di matrimonio? Una fila lunga così! ). Credo occorra un profondo ripensamento dell'idea stessa di fotografia di matrimonio, cercando di essere chiari con gli sposi, ma soprattutto decidendo dove porsi nel nuovo mercato che si sta profilando. E' vero: non posso lavorare a 300 euro, ma non posso nemmeno propormi a 1000 e passa se lavoro in nero, se non ho alcuna esperienza di matrimonio e se non ho la minima idea dei costi per garantire un matrimonio decente. Come pure non posso chiederne 3000, ma scattando le solite foto trite e ritrite, tristezza di molti album! Sarebbe forse più onesto a questo punto che il fotografo principiante, che comincia a farsi la gavetta, si svendesse anche a meno, proprio per la sua scarsa preparazione, ma lo dicesse chiaro agli sposi. Poi la coppia sceglierà, in base al proprio budget, dove andare a parare. Ritorno a sottolineare: il mercato già non esiste più... visto che il pubblico si è già spezzato in due tronconi: chi può spendere e lo fa, e chi spendere 2000 euro per un album di foto proprio non lo può fare, anche se magari, potendo, lo farebbe volentieri.

Messaggio modificato da gianz il Sep 28 2011, 12:30 PM

a queste condizioni okkkkkkkk vada per il cugino del cognato di un mio amico
oltretutto essendo già in tre ci può applicare un'ulteriore sconto
Ma visita lui o l'assistente?
Andreotto

Terapia di gruppo....ma in luce ambiente?