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24 Agosto 2011:
Secondo voi, cosa annuncerà Nikon ?X
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peppedam
Messaggio: #1226
Ciao Marco,
il tuo punto di vista era anche il mio esattamente nel settembre del 2010 quando si paventava come imminente l'uscita della D800, come sono andate le cose è noto a tutti.
Starei ancora aspettando se non avessi deciso di mettermi il cuore in pace con La D3 (trovata usata con 18.000 scatti), mai fatta scelta migliore anche perchè ero e sono consapevole che 3o 4 mp in più o uno stop iso in più non aggiungeranno nulla alle mia capacità fotografiche.
Certamente, parlo da amatore, per i professionisti le cose potrebbbero essere diverse, poichè uno stop iso in più o un maggior numero di mp potrebbero essere decisivi.
Giuseppe
Marco Senn
Messaggio: #1227
QUOTE(peppedam @ Sep 1 2011, 11:23 AM) *
...perchè ero e sono consapevole che 3o 4 mp in più o uno stop iso in più non aggiungeranno nulla alle mia capacità fotografiche...


Ho una D300 e la uso abitualmente. Secondo te una D700 aggiungerebbe qualcosa alle mie capacità fotografiche? E' solo uno sfizio, un giocattolo nuovo, mica ci mantengo la famiglia... le foto che non faccio ora non le farei dopo, guadagnerei solo qualcosa in termini tecnici che poi valgono quello che valgono. Per questo non pago a prezzo pieno una D700. Se domani trovo una D3S a 2000€ con 5000 scatti magari ci faccio un pensierino ma non è quella la ragione della mia insonnia wink.gif
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Messaggio: #1228
QUOTE(peppedam @ Sep 1 2011, 11:23 AM) *
Ciao Marco,
il tuo punto di vista era anche il mio esattamente nel settembre del 2010 quando si paventava come imminente l'uscita della D800, come sono andate le cose è noto a tutti.
Starei ancora aspettando se non avessi deciso di mettermi il cuore in pace con La D3 (trovata usata con 18.000 scatti), mai fatta scelta migliore anche perchè ero e sono consapevole che 3o 4 mp in più o uno stop iso in più non aggiungeranno nulla alle mia capacità fotografiche.
Certamente, parlo da amatore, per i professionisti le cose potrebbbero essere diverse, poichè uno stop iso in più o un maggior numero di mp potrebbero essere decisivi.
Giuseppe



Temo che si confondano spesso le cose:

il valore fotografico di una D700/D3 non è mai stato in discussione
la congruenza del prezzo attualmente richiesto per una D700, è invece la questione del contendere

Qualunque buon prodotto è competitivo se venduto ad un prezzo equo, la D700 non è competitiva.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1229
QUOTE(peppedam @ Sep 1 2011, 11:07 AM) *
Buongiorno a tutti.
Ieri facevo questa riflessione e vorrei condividerla con voi.
Da una parte ci si lamenta della staticità nikon nel presentare nuove reflex (d800 d4 dbladerunner), addirittura si aspetta per anni un nuovo modello del quale non si sa nulla, menchemeno la data di uscita, ma si rinuncia a fotografare acquistando le meravigliose reflex esistenti (d700, d3s d7000).
D'altra parte ci si lamenta del consumismo tecnologico che costringe all'inseguimento dell'ultimo modello impedendoci di godere ciò che possediamo già.
Non vi sembra una contraddizione?
Molti amici appassionati hanno capito, c'è chi ha acquistato d700 nuove di zecca (ove esse ancora si trovino in stock) e sono felicissimi.
Che il problema risieda nell'indole dell'appassionato nikonista ? rolleyes.gif
Nella mia modesta veste di fotoamatore ho realizzato il sogno D3, aspetto le novità con puro spirito di curiosità ma non cambierei mai reflex a meno che questa di polverizzasse; mi sento soddisfatto e questo mi impedisce di bramare altro.
Voi cosa ne pensate?
Giuseppe


Sono daccordo Giuseppe.
Ma c'è un però: Nikon non è propriamente della stessa opinione.
Per come la vedo io sarebbe anche giusto che i prezzi vengano rivisti negli anni poichè oggi una D700 non puo' e non deve costare la stessa cifra di quando è uscita, dopo 3 anni.
Non è un obiettivo, ma un prodotto elettronico.

E anche sugli obiettivi avrei da ridire, nel senso che a catalogo ci sono ottiche che hanno 20 anni ed oltre. Bene, anche queste non possono costare come fossero appena uscite.
Non si pretendono regali, ma dopo parecchi anni una revisione al prezzo si potrebbe pure dare.
mofise
Messaggio: #1230
QUOTE(alcarbo @ Sep 1 2011, 07:54 AM) *
Come ho già scritto altrove (ma io non sono ragguagliatissimo) dovremmo aspettarci una D4 con poco rumore agli alti iso come la D3s e 24 megapixel con i sensori SOny ? E' così ? Potrebbe essere così ?

Sarebbe proprio un sogno. Stavolta, se invece di 8000 la mettono 4000, vendo tutto (tranne le lenti top che poi potrei anche vendere pure il 24-70 e tenere solo il 14-24 "rimpiazzando" via via - non subito - con i fissi da 1,4 28-35-50- cominciando dal 50 ed avendo già il supermegafavoloso 85, benedetto lui) e ci faccio un pensiero alla nuova d4

24 mpx mi preoccupano un pò....
Preferirei una d4 con 18mpx...
Kaiser Soze
Messaggio: #1231
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 11:17 AM) *
Non serve la D3 o la D700 o la D7000 per fotografare, meno che meno la D4 o la D800. Quando le macchine erano la D200 e la D2 vedevo cose non meno egrege di quelle attuali. Certo avevano i loro limiti, queste di oggi ne hanno altri, quelle che verranno altri ancora.

Pollice.gif
QUOTE
Per fare ottime foto 20x30 basta una D70.

ma anche una D50... che ancora ho laugh.gif
QUOTE
Il problema è che alcuni (io) ritengono poco accorto spendere adesso 2250€ per una D700 o 4250 per una D3S quando è abbastanza probabile che entro poco tempo escano modelli nuovi. Per tante ragioni... psicologiche innanzitutto, pagare per intero una macchina che tra un mese potrebbe essere fuori produzione ad alcuni può risultare fastidioso, ma anche perchè le nuove per un differenziale relativamente basso potrebbero offrire qualcosa in più.

Domanda: domani presentano la D800 o D700x che sia e la mettono a 2600 euro... Contemporaneamente sul mercatino a dal tuo spacciatore trovi una D700 in ottime condizioni, sotto 10.000 scatti, magari con garanzia residua a 1400/1500 euro cosa fai? Si tratta pur sempre di più di 1000 euro da poter eventualmente spendere per un buon vetro... Insomma voglio dire cosa dovrebbe avere la D800 in più per giustificare la spesa superiore di più 1000 euro? E' una domanda per Marco, ma può valere per tutti...
Per la cronaca io ho acquistato una D700 NITAL usata con 8700 scatti e garanzia fino ad inizio 2012...
smile.gif

Messaggio modificato da Kaiser Soze il Sep 1 2011, 10:41 AM
mofise
Messaggio: #1232
QUOTE(peppedam @ Sep 1 2011, 11:07 AM) *
Buongiorno a tutti.
Ieri facevo questa riflessione e vorrei condividerla con voi.
Da una parte ci si lamenta della staticità nikon nel presentare nuove reflex (d800 d4 dbladerunner), addirittura si aspetta per anni un nuovo modello del quale non si sa nulla, menchemeno la data di uscita, ma si rinuncia a fotografare acquistando le meravigliose reflex esistenti (d700, d3s d7000).
D'altra parte ci si lamenta del consumismo tecnologico che costringe all'inseguimento dell'ultimo modello impedendoci di godere ciò che possediamo già.
Non vi sembra una contraddizione?
Molti amici appassionati hanno capito, c'è chi ha acquistato d700 nuove di zecca (ove esse ancora si trovino in stock) e sono felicissimi.
Che il problema risieda nell'indole dell'appassionato nikonista ? rolleyes.gif
Nella mia modesta veste di fotoamatore ho realizzato il sogno D3, aspetto le novità con puro spirito di curiosità ma non cambierei mai reflex a meno che questa di polverizzasse; mi sento soddisfatto e questo mi impedisce di bramare altro.
Voi cosa ne pensate?
Giuseppe

Io ti posso raccontare la mia esperienza.
Ho avuto la d3 per oltre tre anni...macchina meravigliosa senza lacune per le mie esigenze. Farò arrabbiare qualche integralista, ma da qualche tempo ho l'esigenza di fare anche filmati full-hd e , ricevendo un'offerta a dir poco allettante per la mia D3, l'ho venduta in attesa che esca la nuova reflex pro di nikon che ovviamente avrà anche filmati full-hd.
Non c'è nessuna voglia di avere una d-bladerunner, nessuna corsa al consumismo più sfrenato, ma una semplice, personale, esigenza.
Mi sembra ovvio che uno nella mia situazione frema per l'arrivo delle nuove reflex fx e non ci vedo nulla di strano in questo.
peppedam
Messaggio: #1233
QUOTE(PhotoRM @ Sep 1 2011, 11:32 AM) *
Sono daccordo Giuseppe.
Ma c'è un però: Nikon non è propriamente della stessa opinione.
Per come la vedo io sarebbe anche giusto che i prezzi vengano rivisti negli anni poichè oggi una D700 non puo' e non deve costare la stessa cifra di quando è uscita, dopo 3 anni.
Non è un obiettivo, ma un prodotto elettronico.

E anche sugli obiettivi avrei da ridire, nel senso che a catalogo ci sono ottiche che hanno 20 anni ed oltre. Bene, anche queste non possono costare come fossero appena uscite.
Non si pretendono regali, ma dopo parecchi anni una revisione al prezzo si potrebbe pure dare.


Sono d'accordo.
Ma questo dipende anche dal mercato, se noi appassionati siamo disposti a spendere queste cifre la Nikon non abbasserà mai i prezzi.
E da quanto ho capito leggendo un pò dappertutto le prossime novità non saranno le nuove ammiraglie ma le mirrorless, evdentemente la nikon deve pensare più al marketing e alla concorrenza che si fa sempre più serrata con altre case, anzichè ai suoi clienti.
Ho sempre espresso perplessità sui prezzi di casa Nikon, mi son potuto permettere la D3 solo perchè ho trovato un occasione, ne ho approfittato.
Avrei anche potuto aspettare, non ci campo nemmeno io con la foto, ma volevo gratificarmi con un sogno.
Con questo lungi da me giudicare gli altri, il mio intervento era solo per aprire un dibattito sulla questione.
Giuseppe
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1234
QUOTE(Kaiser Soze @ Sep 1 2011, 11:36 AM) *
...
per Marco, ma può valere per tutti...
Per la cronaca io ho acquistato una D700 NITAL usata con 8700 scatti e garanzia fino ad inizio 2012...
smile.gif


Un prezzo ragionevole sarà usata a 1200-1300 euro, cosa me la farebbe preferire ... il delta prestazionale con la nuova non eccessivamente appetibile, prima vedo poi decido.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1235
QUOTE(Kaiser Soze @ Sep 1 2011, 11:36 AM) *
Domanda: domani presentano la D800 o D700x che sia e la mettono a 2600 euro... Contemporaneamente sul mercatino a dal tuo spacciatore trovi una D700 in ottime condizioni, sotto 10.000 scatti, magari con garanzia residua a 1400/1500 euro cosa fai? Si tratta pur sempre di più di 1000 euro da poter eventualmente per un buon vetro... Insomma voglio dire cosa dovrebbe avere la D800 in più per giustificare la spesa superiore di più 1000 euro? E' una domanda per Marco, ma può valere per tutti...


Domanda molto saggia.
E la risposta è no, secondo me non ne vale la pena.

Per il mio matrimonio mi era stata regalata una D3s. Dopo pochi mesi ho deciso di venderla poichè non essendo un professionista ho preferito la D700 + una lente da 2000 euro a uno stop in più sugli ISO (unica cosa utile ai miei utilizzi tra le features aggiuntive della D3s).

Molti comprano il top della categoria a priori, non ponderando che per i propri utilizzi possano essere indicate spese diverse.
La D3s è la macchina del professionista o di chi ha già tutte le ottiche di qualità che gli servono e vuole togliersi uno sfizio.

Stesso discorso è riconducibile a una "D800", quando magari i MP aggiuntivi non servono e si preferisce spendere quei 1000 euro di differenza con la D700 (ipotizziamo) in una buona lente.
Marco Senn
Messaggio: #1236
QUOTE(Kaiser Soze @ Sep 1 2011, 11:36 AM) *
Contemporaneamente sul mercatino a dal tuo spacciatore trovi una D700 in ottime condizioni, sotto 10.000 scatti, magari con garanzia residua a 1400/1500 euro cosa fai?


1500 probabilmente la lascio li. 1300 forse anche la prendo. Non so cosa potrebbe avere in più la D800 per farmi scegliere lei invece dell'altra. Qualche pixel, non troppi, un mirino 100%, una resa alti ISO palesemente migliore, diciamo un pò sopra la D3S, video full HD al livello di Canon potrebbero ad esempio farmi scegliere la nuova.
Non mi servono nè l'una nè l'altra... l'acquisterei per ritornare ad un uso secondo natura dei vetracci e poco più. Vivo benissimo con quello che ho. Non ho la necessità di cambiare, non perdo il sonno per la D700 o la D3 e onestamente guardo con un pò di sconcerto chi dice di aver svoltato una pagina della propria vita con l'acquisto.
Ah, la D50 ce l'ho ancora pure io; la D70 però è un pò più pro, ammettiamolo.
Kaiser Soze
Messaggio: #1237
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Sep 1 2011, 11:43 AM) *
Un prezzo ragionevole sarà usata a 1200-1300 euro, cosa me la farebbe preferire ... il delta prestazionale con la nuova non eccessivamente appetibile, prima vedo poi decido.

Certo!!! A 1200-1300 euro è ancora più grande il delta, quindi ancora più conveniente la vecchietta... smile.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1238
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 11:45 AM) *
non perdo il sonno per la D700 o la D3 e onestamente guardo con un pò di sconcerto chi dice di aver svoltato una pagina della propria vita con l'acquisto.


Molti provenivano da una D70, della quale erano già contenti.
Ovvio che con una D700 il salto è talmente grande da essere addirittura oltre i propri utilizzi.

Non ci vedo nulla di strano o sconcertante in chi dice di aver svoltato con l'acquisto di una D700.
Marco Senn
Messaggio: #1239
QUOTE(PhotoRM @ Sep 1 2011, 11:48 AM) *
Non ci vedo nulla di strano o sconcertante in chi dice di aver svoltato con l'acquisto di una D700.


Stiamo parlando di una macchina fotografica, non del lavoro o della moglie o di trasferirsi all'estero.... se non sei un professionista e fotografi per diletto puoi averne gratificazioni fisiche e morali ma che la tua vita cambi mi sembra un pò sopra le righe.... wink.gif
Sarò un'uomo privo di poesia probabilmente hmmm.gif
Kaiser Soze
Messaggio: #1240
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 11:45 AM) *
1500 probabilmente la lascio li. 1300 forse anche la prendo. Non so cosa potrebbe avere in più la D800 per farmi scegliere lei invece dell'altra. Qualche pixel, non troppi, un mirino 100%, una resa alti ISO palesemente migliore, diciamo un pò sopra la D3S, video full HD al livello di Canon potrebbero ad esempio farmi scegliere la nuova.

Pollice.gif
QUOTE
Ah, la D50 ce l'ho ancora pure io; la D70 però è un pò più pro, ammettiamolo.

Vero! Però ormai non posso non riconoscere alla D50, macchina che mi ha accompagnato dal 2006 senza mai nessun problema, un affetto particolare laugh.gif
agarest
Messaggio: #1241
Io sto aspettando di trovare una F80 ad un buon prezzo... (sotto i 70€ magari con BG)
Dite che con l'uscita della D800sxdFF si abbasseranno i prezzi delle analogiche?

biggrin.gif
peppedam
Messaggio: #1242
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 11:45 AM) *
1500 probabilmente la lascio li. 1300 forse anche la prendo. Non so cosa potrebbe avere in più la D800 per farmi scegliere lei invece dell'altra. Qualche pixel, non troppi, un mirino 100%, una resa alti ISO palesemente migliore, diciamo un pò sopra la D3S, video full HD al livello di Canon potrebbero ad esempio farmi scegliere la nuova.
Non mi servono nè l'una nè l'altra... l'acquisterei per ritornare ad un uso secondo natura dei vetracci e poco più. Vivo benissimo con quello che ho. Non ho la necessità di cambiare, non perdo il sonno per la D700 o la D3 e onestamente guardo con un pò di sconcerto chi dice di aver svoltato una pagina della propria vita con l'acquisto.
Ah, la D50 ce l'ho ancora pure io; la D70 però è un pò più pro, ammettiamolo.

ciao Marco
Quando affermi di non capire chi dice " che ha svoltato pagina nella propria vita" forse non ti sei chiesto cosa significhi questa espressione.
Credo che qui tutti riposino perfettamente, i pensieri derivano da altri problemi.
Io ho svoltato pagina, perchè la D3 era un oggetto del desiderio come per chi compra una Porsche.
La D3 non mi ha reso Mccurry, ma mi ha reso felice e gratificato, forse le mie foto sono leggermente migliori per via della possibilità di sfruttare al meglio il 24 70, ma il punto è un altro.
La D3 è un traguardo, e per me questo significa voltare pagina.
Mi piace entusiasmarmi e pensare che una reflex possa rendere le mie uscite fotografiche più piacevoli, che c'è di male?
Certe volte gli oggetti hanno questo potere, sempre attento però a non farmi possedere da loro.
Giuseppe
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1243
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 11:51 AM) *
Stiamo parlando di una macchina fotografica, non del lavoro o della moglie o di trasferirsi all'estero.... se non sei un professionista e fotografi per diletto puoi averne gratificazioni fisiche e morali ma che la tua vita cambi mi sembra un pò sopra le righe.... wink.gif
Sarò un'uomo privo di poesia probabilmente hmmm.gif


Mi pareva sottointeso che si parlasse di vita "fotografica". Altrimenti sarei preoccupato pure io.
peppedam
Messaggio: #1244
QUOTE(PhotoRM @ Sep 1 2011, 12:00 PM) *
Mi pareva sottointeso che si parlasse di vita "fotografica". Altrimenti sarei preoccupato pure io.


Ovviamente....
Marco Senn
Messaggio: #1245
QUOTE(peppedam @ Sep 1 2011, 11:55 AM) *
Certe volte gli oggetti hanno questo potere, sempre attento però a non farmi possedere da loro.


Lo so benissimo. Continuo a pensare però che ci sia da parte di tanti un eccesso di enfasi verso un fatto, l'acquisto di una nuova reflex, che materialmente si concretizza nell'immediato solo in un consistente esborso di pecunia. Leggo cose come "se entro un mese...", "sono mesi che aspetto..." come se la D800 fosse l'unico problema della vita. Io a maggio pensavo di prendere la D700 con l'offerta SB-900, quando ho deciso di farlo nel negozio non ce n'erano più per i noti e tragici fatti accaduti, ho rinunciato e stop. Non è una tragedia, a quelle ci stanno pensando altri...
Sono convinto che per te la D3 sia stata una grande soddisfazione ma spero che tu ne abbia anche altre più importanti.

QUOTE(PhotoRM @ Sep 1 2011, 12:00 PM) *
Mi pareva sottointeso che si parlasse di vita "fotografica". Altrimenti sarei preoccupato pure io.


Ma anche quella... la mia foto migliore resta sempre una che ho fatto con la D50 smile.gif ... che poi con la D300 mi senta più fotografo è un'altra cosa...

D50 e 12-24

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 143.9 KB
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1246
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 12:07 PM) *
Ma anche quella... la mia foto migliore resta sempre una che ho fatto con la D50 smile.gif ... che poi con la D300 mi senta più fotografo è un'altra cosa...

D50 e 12-24

Ingrandimento full detail : 143.9 KB


Quella è un momento (complimenti tra l'altro).
Però in linea di massima, adesso magari scatta in situazioni nelle quali prima non scattava.
Cio' non toglie che per ragioni affettive e morali la foto preferita si fa anche con il telefonino.
peppedam
Messaggio: #1247
QUOTE(Marco Senn @ Sep 1 2011, 12:07 PM) *
Lo so benissimo. Continuo a pensare però che ci sia da parte di tanti un eccesso di enfasi verso un fatto, l'acquisto di una nuova reflex, che materialmente si concretizza nell'immediato solo in un consistente esborso di pecunia. Leggo cose come "se entro un mese...", "sono mesi che aspetto..." come se la D800 fosse l'unico problema della vita. Io a maggio pensavo di prendere la D700 con l'offerta SB-900, quando ho deciso di farlo nel negozio non ce n'erano più per i noti e tragici fatti accaduti, ho rinunciato e stop. Non è una tragedia, a quelle ci stanno pensando altri...
Sono convinto che per te la D3 sia stata una grande soddisfazione ma spero che tu ne abbia anche altre più importanti.
Ma anche quella... la mia foto migliore resta sempre una che ho fatto con la D50 smile.gif ... che poi con la D300 mi senta più fotografo è un'altra cosa...

D50 e 12-24

Ingrandimento full detail : 143.9 KB


grazie marco...
spero che il tuo augurio si concretizzi!
in effetti la D3 l'acquistati dopo aver conseguito il titolo di Avvocato rolleyes.gif
complimenti per la foto è fantastica
Giuseppe
robycass
Messaggio: #1248
ma secondo voi l'erede della D300(s) monterà il sensore attualmente montato sulla D7000 oppure quello montato sulle nuove sony A77 e A65 da 24mpixel? sono curioso di vedere come andranno queste due macchine per capire come si comportatno i 24mpx sul sensore dx..

Mafo
Messaggio: #1249
In questo contesto discriminerei “sempre” il fotoamatore cosiddetto evoluto dal professionista.

L’appassionato ha nella propria indole anche il concetto di oggetto, il quale parimenti all’arte del fotografare ha il suo peso….quindi non vedo nulla di cosi preoccupante se uno si lascia andare ad entusiasmi sulla prossima uscita utilizzando anche frasi eccessive…..l’entusiasmo quello è!

Il problema forse è un altro…….se nel corso della propria vita i problemi VERI ti affogano tanto da farti spegnere altre lampadine poetico/passionali….forse è il caso di capire quale direzione mentale si sta prendendo (questa frase non indica nessuna persona di questo forum….onde evitare fraintendimenti).

Come si dice “le passioni sono vitali” a prescindere!......e quindi anche l’entusiasmo.

Comunque anche io mi reputo un "curioso evoluto" sulle prossime novità....ciao a tutti.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1250
QUOTE(robycass @ Sep 1 2011, 01:49 PM) *
ma secondo voi l'erede della D300(s) monterà il sensore attualmente montato sulla D7000 oppure quello montato sulle nuove sony A77 e A65 da 24mpixel? sono curioso di vedere come andranno queste due macchine per capire come si comportatno i 24mpx sul sensore dx..



Dai JPEG visti , l'APS-C da 24 mp è un disastro , completamente inaccettabile secondo i miei standard
Comunque spero che sulla D400 (se mai ci sarà) monteranno l'APS-C Sony da 18 mp
E già sarebbe dannoso per un utilizzo professionale medio (troppi mp, troppa perdita di tempo in pp, troppo spazio per l'archiviazione, file troppo pesanti...etc)
 
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