QUOTE(CVCPhoto @ Aug 18 2011, 09:28 PM) 
...... Se dovessimo però demonizzare tutto ciò che fa male alla salute, dovremmo vietare la pubblicità degli alcoolici, la pubblicità dei Mc Donald's, delle macchine sportive in mano agli imbecilli, anche delle Play Station, visto che è stato dimostrato che induce dipendenza. Dimenticavo, eliminiamo i telefonini, che possono provocare il cancro al cervello.
La pubblicità al fumo e agli alcolici è vietata. Che i telefonini provochino il cancro è una teoria, ben lungi dall'esser provata. Che il fumo provochi il cancro invece è provato. Come è provato che l'abuso di alcol distrugge il fegato.
QUOTE(CVCPhoto @ Aug 18 2011, 09:28 PM)
Condanniamo a morte inoltre, tutti gli idioti, poiché sono pericolosi, gli avvocati azzeccagarbugli e i medici incompetenti.
Io sono d'accordo.....dove si firma?
Però non solo "medici incompetenti" a anche giudici, politici, managers, piloti ecc ecc. E pure quelli in malafede (es. il famigerato giudice Carnevale....) QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Aug 18 2011, 11:24 PM)
........ed è un vizio bello che buono. E siccome è un vizio che danneggia chi sta intorno, perchè mai un non fumatore, che è nel giusto di diritto, dovrebbe "spostarsi" se non vuole sorbirsi il fumo del fumatore, incallito o non? Moltiplichiamo tutto ciò per tutti i fumatori in circolazione... 
Ogni vizio, se coinvolge terzi, a casa propria. Come per certi simboli, ma questo è un altro discorso...
Ogni vizio, se coinvolge terzi, a casa propria. Come per certi simboli, ma questo è un altro discorso...
Se fumo al parco e ti siedi accanto a me, sei tu a doverti spostare, giacchè ero li prima di te. Se io mi siedo accanto a te o non fumo, o mi allontano. Non vedo che diritto hai tu di vietare a me di godermi il parco che pago anche io (non solo tu) in santa pace, laddove non ti do fastidio, usando semplice buon senso ed educazione.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 02:59 AM)
Il problema è propio questo: ma perchè sono io a dovermi spostare? Un fumatore è sicuro che da' fastidio, uno che non fuma no... per cui l'equazione è semplice: è il fumatore che si dovrebbe alzare! Ma spesso non avviene; qui entrà in gioco la limitazione della mia libertà che, pur avendo ragione, mi costringe a dovermi alzare... lo vedete che il mondo spesso gira alla rovescia?
Che tu non dia fastidio, è tutto da stabilirsi. Solo perchè non fumi non significa che chi ti sta accanto non si accorga di te, magari sopporta educatamente la tua fastidiosa presenza.
Come prima: se sei li e io vengo vicino a te, o non fumo o mi allontano, quesione di pura educazione.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 02:59 AM)
Non ho scritto questo, ho solo ribadito che a casa tua fai come ti pare, in giro no! Purtroppo siamo in tanti e purtroppo siamo troppo diversi, quindi è bene che in luogo pubblico si eviti di fare ciò che vorremmo fare... in pratica dobbiamo fare il minimo indispensabile per non ledere la libertà degli altri. E' vero, per essere liberi bisogna essere incatenati.
Esatto....vale anche per te. Far sloggiare tutti o impedire a un uomo di rovinarsi i polmoni non è tuo diritto.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 02:59 AM)
Scommettiamo che se inserisco un close-up di una vagina, come vengo subito bannato?! Eppure a me non da' fastidio, anzi l'immagine sarebbe più pura di quella del fumo... fumare è antinatura!
C'è chi vomita davanti a visioni del genere. Letteralmente.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 03:11 AM)
Potessi lo fare, purtroppo il fumo è invasivo e lo senti anche se non lo vedi! Quanto mi innervosisce quando il vicino fuma perchè col vento entra in casa mia... purtoppo posso solo chiudere la finestra e già questo è una costrzione che sono costretto a subire. Paradossalmente potrei essere meno urtato (nella realta, ma non nelle foto) di uno che si fa una strisciata, poichè rimane nello stesso punto dove si trova il malato, mentre il fumo va ovunque!
Appunto. In realtà tu vuoi semplicemente imporre agli altri il tuo punto di vista. Se potessi, lo faresti....Per fortuna non puoi.
Per cui, se ti fumano vicino, chiedi di allontanarsi. Se ti mandano a quel paese, allontanati tu. Non fumare, lascia che chi vuole farlo lo faccia (lontano da te). Vivi la tua vita in pace, che oltre ai polmoni salvi pure cuore e fegato....
In topic: in generale fare foto specifiche e pubblicarle con gente che fuma, può in effetti incoraggiare al fumo. Dipende dalla foto e dal contesto. Potresti fare foto di una persona molto malata che fuma, e il messaggio si rovescia.
Insomma, in generale, non si può giudicare. Far vedere una foto di una persona che si fa di crack o si buca, può innescare il rifiuto alla droga, se li faccio vedere in agonia (è un pò forte, ma ci sono state campagne del genere). Come la pubblicità britannica sulla sicurezza stradale: fa vedere gli incidenti dal punto di vista delle vittime. Quindi morti violente e, vi assicuro, centra in pieno l'obiettivo.
Eppure giurerei che l'autore del 3D si sia fumato il cervello....
Sono d'accordo, vietiamo le foto che mostrano sigarette.
Poi, dati alla mano, andare in moto è ben più pericoloso che fumare... via anche quelle.
L'automobile... non è come la moto ma è comunque pericolosa, e in ogni caso inquina. Se ciò che avvelena il singolo va combattuto in modo cosi duro, mi aspetto repulsione ancora maggiore per ciò che avvelena l'intero ambiente
Ovviamente nessuno sport di motori quindi... e nella sezione sport, il calcio? Niente contro lo sport in se, ma l'ambiente di stadio, risse, accoltellamenti, alcol e fumo in curva... Non è tollerabile, evoca ambienti malsani.
Di ambiente malsano in ambiente malsano, i concerti, soprattutto di certi generi, evocano un atmosfera trasgressiva, rischiano di invogliare i giovani a frequentare cattivi ambienti. Addirittura qualcuno ha postato foto dei Sepultura, una band che in passato ha scritto canzoni sul diavolo... scherziamo? Un credente non può vedere certe cose!
A proposito di credenti, mi chiedo come possano essere tollerate le foto di manifestazioni religiose, a chi professa altre religioni non pensa nessuno?
LE MACRO AI RAGNI! Un povero forumista che soffre di aracnofobia deve rischiare di trovarsi roba del genere davanti?
Certe foto glamour che sembrano uscite dalla copertina di una rivista sexy, o da una pubblicità di intimo... gli appassionati di fotografia non dovrebbero contribuire alla tendenza mediatica a trattare il corpo umano come un mero oggetto.
Per rispettare la sensibilità di tutti vieterei COME MINIMO questi soggetti... certo, poi rimane ben poco da fotografare, ma sono problemi secondari. Al massimo parliamo solo più di megapixel.
Poi, dati alla mano, andare in moto è ben più pericoloso che fumare... via anche quelle.
L'automobile... non è come la moto ma è comunque pericolosa, e in ogni caso inquina. Se ciò che avvelena il singolo va combattuto in modo cosi duro, mi aspetto repulsione ancora maggiore per ciò che avvelena l'intero ambiente
Ovviamente nessuno sport di motori quindi... e nella sezione sport, il calcio? Niente contro lo sport in se, ma l'ambiente di stadio, risse, accoltellamenti, alcol e fumo in curva... Non è tollerabile, evoca ambienti malsani.
Di ambiente malsano in ambiente malsano, i concerti, soprattutto di certi generi, evocano un atmosfera trasgressiva, rischiano di invogliare i giovani a frequentare cattivi ambienti. Addirittura qualcuno ha postato foto dei Sepultura, una band che in passato ha scritto canzoni sul diavolo... scherziamo? Un credente non può vedere certe cose!
A proposito di credenti, mi chiedo come possano essere tollerate le foto di manifestazioni religiose, a chi professa altre religioni non pensa nessuno?
LE MACRO AI RAGNI! Un povero forumista che soffre di aracnofobia deve rischiare di trovarsi roba del genere davanti?
Certe foto glamour che sembrano uscite dalla copertina di una rivista sexy, o da una pubblicità di intimo... gli appassionati di fotografia non dovrebbero contribuire alla tendenza mediatica a trattare il corpo umano come un mero oggetto.
Per rispettare la sensibilità di tutti vieterei COME MINIMO questi soggetti... certo, poi rimane ben poco da fotografare, ma sono problemi secondari. Al massimo parliamo solo più di megapixel.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 02:59 AM)
E' difficile rispondere a tutti... proverò rileggendo piano piano il topic...
Non si può mica riportare ogni volta tutta la discussione, altrimenti quanto ci metti a leggere? In realtà ho solo preso spunto da quello che hai scritto, per ribattere a ciò che era stato scritto in precedenza, cioè:
Il problema è propio questo: ma perchè sono io a dovermi spostare? Un fumatore è sicuro che da' fastidio, (a me come a molti altri sani di mente non fa nè caldo nè freddo)uno che non fuma no... per cui l'equazione è semplice: è il fumatore che si dovrebbe alzare! Ma spesso non avviene; qui entrà in gioco la limitazione della mia libertà che, pur avendo ragione, mi costringe a dovermi alzare... lo vedete che il mondo spesso gira alla rovescia?
Che vuol dire che se il luogo è di tutti allora posso farla sulla panchina dove sei seduto? Guardate che lo stesso vale per chi non si lava ed oggettivamente puzza... non è perchè siamo in luogo pubblico ti puoi avvicinare, anzi devi stare ben distante!(ripeto,proverei ad andare a vivere in Iran, Birmania o Corea del Nord, forse staresti meglio)
Non ho scritto questo, ho solo ribadito che a casa tua fai come ti pare, in giro no! Purtroppo siamo in tanti e purtroppo siamo troppo diversi, quindi è bene che in luogo pubblico si eviti di fare ciò che vorremmo fare... in pratica dobbiamo fare il minimo indispensabile per non ledere la libertà degli altri. E' vero, per essere liberi bisogna essere incatenati. allora non parliamo, non ridiamo,non camminiamo e no portiamo animali in giro perchè chiunque può essere infastidito da un nostro comportamento
Scommettiamo che se inserisco un close-up di una vagina, come vengo subito bannato?! Eppure a me non da' fastidio, anzi l'immagine sarebbe più pura di quella del fumo... fumare è antinatura!Ok ci siamo capiti, meno pornazzi che vedi come ti stai rovinando!
Azz, ma non posso dire la parola "rivoltante"? Allora non siamo liberi d'espressione come si dice in giro... perchè tale parola non mi sembra ledere il buon gusto (leso invece dalla foto), ne tantomeno la parola "disgustoso" oppure "triste".
tecnicamente disgustosa non è, il tuo mi sembra un giudizio affrettato
Andiamo bene... tra un po' qualcuno scriverà che bucarsi fa bene, come quell'idiota di Morgan (vedi San Remo).
Si fa per ridere, ci hai mai provato?oppure nel tuo mondo immaginario è vietato pure quello?
Non si può mica riportare ogni volta tutta la discussione, altrimenti quanto ci metti a leggere? In realtà ho solo preso spunto da quello che hai scritto, per ribattere a ciò che era stato scritto in precedenza, cioè:
Il problema è propio questo: ma perchè sono io a dovermi spostare? Un fumatore è sicuro che da' fastidio, (a me come a molti altri sani di mente non fa nè caldo nè freddo)uno che non fuma no... per cui l'equazione è semplice: è il fumatore che si dovrebbe alzare! Ma spesso non avviene; qui entrà in gioco la limitazione della mia libertà che, pur avendo ragione, mi costringe a dovermi alzare... lo vedete che il mondo spesso gira alla rovescia?
Che vuol dire che se il luogo è di tutti allora posso farla sulla panchina dove sei seduto? Guardate che lo stesso vale per chi non si lava ed oggettivamente puzza... non è perchè siamo in luogo pubblico ti puoi avvicinare, anzi devi stare ben distante!(ripeto,proverei ad andare a vivere in Iran, Birmania o Corea del Nord, forse staresti meglio)
Non ho scritto questo, ho solo ribadito che a casa tua fai come ti pare, in giro no! Purtroppo siamo in tanti e purtroppo siamo troppo diversi, quindi è bene che in luogo pubblico si eviti di fare ciò che vorremmo fare... in pratica dobbiamo fare il minimo indispensabile per non ledere la libertà degli altri. E' vero, per essere liberi bisogna essere incatenati. allora non parliamo, non ridiamo,non camminiamo e no portiamo animali in giro perchè chiunque può essere infastidito da un nostro comportamento
Scommettiamo che se inserisco un close-up di una vagina, come vengo subito bannato?! Eppure a me non da' fastidio, anzi l'immagine sarebbe più pura di quella del fumo... fumare è antinatura!Ok ci siamo capiti, meno pornazzi che vedi come ti stai rovinando!
Azz, ma non posso dire la parola "rivoltante"? Allora non siamo liberi d'espressione come si dice in giro... perchè tale parola non mi sembra ledere il buon gusto (leso invece dalla foto), ne tantomeno la parola "disgustoso" oppure "triste".
tecnicamente disgustosa non è, il tuo mi sembra un giudizio affrettato
Andiamo bene... tra un po' qualcuno scriverà che bucarsi fa bene, come quell'idiota di Morgan (vedi San Remo).
Si fa per ridere, ci hai mai provato?oppure nel tuo mondo immaginario è vietato pure quello?
Tradotto in soldoni: prima passerei da uno psichiatra...
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 18 2011, 05:33 PM)
... a tal proposito chiedo ufficialmente a NikonClub che vengano rimosse tutte le foto che rappresentano questo triste argomento...
Brutta bestia il sole d’agosto!
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 18 2011, 05:33 PM)
E per il momento mi fermo qua...
Speriamo che il “momento” duri un bel po’.
Ma per favore!.....
C’è proprio chi non ha un c....o da fare (ed ancor meno da pensare).
QUOTE(Red Hulk @ Aug 18 2011, 07:23 PM)
Se proprio si vuol fumare, madre natura ci ha aiutato da sempre con prodotti ben migliori.
Maaaaaaaaaaa… a chi da fastidio il fumo è mai stato in una fonderia??? provare per credere.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 03:11 AM)
Per fortuna, anche il cinema si è dato una gran ridimensionata... hai parlato di film "antichi", dove ancora non si sapeva il danno procurato dal fumo. E visto che si è parlato di cinema, visto che in genere i registi non sono sempre matti ed inseriscono nei film gli andamenti naturali della vita, avrete certo constatato che non si vede mai una p......a che non fuma, un mafioso che non fuma, un pregiudicato che non fuma... e spesso "il buono" nella trama è una persona sana e senza vizi dannosi... pensateci, non è mica per caso, rispecchia molto la vita reale! Con questo non sto dicendo (tanto già qualcuno di voi lo sta pensando), che chi fuma e un mafioso, ma di certo la maggior parte dei mafiosi fuma!
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah.....ma che film guardi? per farti giusto un paio di esempi: John McLane di Die Hard è un mezzo alcolizzato,Arnold Schwarzenegger spesso fuma il sigaro, nei più grandi film il main character è semplicemente "reale" cioè è una persona comune, come tutte con vizi e virtù...fattene una ragione: sei tu che sei fuori posto.
PS: definire film antichi dei capolavori assoluti come Casablanca mi fa capire molte cose..
dipende dal messaggio che si vuole dare. certo a me non piaccono le donne che fumano, ma nel contesto di quella foto, per l'atmosfera che il fotografo voleva dare, la sigaretta ci stava anche bene. sono abbastanza bacchettone su certi canoni di bellezza, non fumo, mi da fastidio il fumo ma non sono il giovanardi della situazione. anche il vino fa male, ma foto con un calice di vino in mano o anche solo del calice, ce ne sono a bizzeffe.
QUOTE(giorgiodavid @ Aug 19 2011, 03:11 AM)
Dopo questa interminabile risposta mi sono stancato... non è mica facile rispondere a tutti!
Ecco, bravo! Torna dal tuo serpente.
Ragazzi mi sa che questo sia un troll che si diverte a prenderci per i fondelli (o almeno voglio sperare che sia così).
Messaggio modificato da Nikogen il Aug 19 2011, 09:57 AM
QUOTE
Se fumo al parco e ti siedi accanto a me, sei tu a doverti spostare, giacchè ero li prima di te. Se io mi siedo accanto a te o non fumo, o mi allontano. Non vedo che diritto hai tu di vietare a me di godermi il parco che pago anche io (non solo tu) in santa pace, laddove non ti do fastidio, usando semplice buon senso ed educazione.
Fabco, rileggi bene il mio intervento. La questione che ho posto è un principio, il che solitamente è piuttosto rigido. Il buon senso è più flessibile, ma ciò non toglie che in ordine di importanza viene prima il principio, come per Costituzione e Legge.
Per continuare sulla falsariga della tua analogia, se nel percorso del parco incontro solo fumatori, uno per panchina e tutte occupate, non dovrei sedermi solo perchè loro sono arrivati prima di me? E nella ricerca di un posto a sedere farmi impregnare gli abiti di fumo dalle nuvolette vaganti? Il fastidio c'è eccome.
Metti una fila alla biglietteria, assolutamente all'aperto: chi mi sta davanti fuma, ma è arrivato prima di me, che faccio gli chiedo di spostarsi? No, vero? Però siamo tutti e due legittimamente in fila, allora secondo quale regola di buon senso io dovrei sorbirmi il suo fumo, visto che in relazione all'inquinamento dell'aria e al disturbo altrui sono io nel giusto in quanto non-fumatore? E non varrebbe neanche il fatto di arrivare prima, giacchè la statistica vuole che se non fosse stato lui, ne avrei beccato un altro. Ergo?
QUOTE(Marco.Guasta @ Aug 18 2011, 07:27 PM)
hahah questa sarebbe un altra discussione da affrontare prima o poi
meglio di no! saremmo troppi...o troppo pochi? secondo me di sicuro ci sarebbe anche Giorgio
A me sembra di sognare, l'Italia sta andando a rotoli dal nord a sud, i nostri politici sono praticamente tutti dei ladri, c'è una disoccupazione atroce e chi ha un lavoro è quasi sempre a tempo determinato o tramite interinale e gli stipendi medi fanno abbastanza schifo....
e tu stai qui a lamentarti di una foto di una modella che fuma?
Come già detto da tanti utenti la sigaretta non è illegale, quindi non vedo perchè ricorrere alla censura, senza contare che siamo in un forum di Fotografia.
E comunque a me i bigotti mi infastidiscono, quindi in teroia potrei chiedere al Club di censurti....
e tu stai qui a lamentarti di una foto di una modella che fuma?
Come già detto da tanti utenti la sigaretta non è illegale, quindi non vedo perchè ricorrere alla censura, senza contare che siamo in un forum di Fotografia.
E comunque a me i bigotti mi infastidiscono, quindi in teroia potrei chiedere al Club di censurti....
QUOTE(fabco77 @ Aug 19 2011, 09:29 AM)
In topic: in generale fare foto specifiche e pubblicarle con gente che fuma, può in effetti incoraggiare al fumo. Dipende dalla foto e dal contesto.
Un conto è pubblicare una pubblicità, un film, destinati al pubblico di massa, in cui se si mostra con disinvolutura gente che fuma si instilla nell'immaginario collettivo il fatto che fumare sia una cosa innocente, come succedeva un tempo (infatti le cose sono cambiate).
Ma "pubblicare" una foto su un forum di appassionati di fotografia adulti e vaccinati che credo siano in grado di giudicare una foto per quel che è è abbastanza diverso.
QUOTE(Eveno @ Aug 19 2011, 08:58 AM)
Io ci metterei un bel "QUASI". Ovvero non me la sento di difendere le opinioni di chi promuove la pedofilia a normale comportamento umano, come fanno diversi movimenti nel nord Europa. Non combatterei fino alla morte, come dice quel filosofo, perché loro possano dire la loro opinione. Io li metterei in condizione di non poter nuocere ne con le azioni ne con le parole. Isolamento totale, altro che.
Però mi rendo conto che questo trattamento dovrebbe essere solo per casi estremi, come appunto la pedofilia o il razzismo. Non certo per i fumatori
Saluti.
Però mi rendo conto che questo trattamento dovrebbe essere solo per casi estremi, come appunto la pedofilia o il razzismo. Non certo per i fumatori
Saluti.
credimi, non me la sento nemmeno io di difendere questo tipo di opinioni.
e questo paragone mi sempra un po'....oltre!!
se vogliamo restare in tema fotografico...
parliamo piuttosto delle modelle anoressiche o della loro eta' sempre piu' giovane
o della rappresentazione come oggetto del corpo femminile
anche questi sono messaggi non proprio positivi....
la sfilza di cose che sono veicolate dalle fotografie e' infinita.
tutto cio' che si fotografa porta un messaggio con se...
ma quello che e' importante tenere presente e' anche la platea che si affronta.
io ho specificato che quella foto non la appenderei certo in una scuola.
ma in un forum di fotografia ci sta eccome!!!
allora ribadisco: qui siamo su un forum di fotografia.
si presuppone che gli utenti siano gia' abbastanza maturi prima di entrare qui...
e che la loro educazione sia affare NON pertinente al forum!!!!
che il fumo fa male non e' compito del forum spiegarlo....lo devi sapere gia' da prima!!
cosi' come che non si sputa per terra, non si insultano le persone e che e' democratico rispettare anche le opinioni altrui!
Bianca
QUOTE(Dnovanta girl @ Aug 19 2011, 12:54 PM)
co...
parliamo piuttosto delle modelle anoressiche o della loro eta' sempre piu' giovane
o della rappresentazione come oggetto del corpo femminile
parliamo piuttosto delle modelle anoressiche o della loro eta' sempre piu' giovane
o della rappresentazione come oggetto del corpo femminile
l'intervento più ragionato di tutto il thread.
ma sei fuoriluogo Bianca, qui siamo ancora al livello mentale della censura e del "so io cosa è meglio per tutti voi". torna più avanti, tra qualche decennio magari
Messaggio modificato da lhawy il Aug 19 2011, 12:14 PM
QUOTE(buzz @ Aug 19 2011, 06:31 AM)
Come al solito, si esce sempre fuori dal seminato.
La richiesta iniziale è diventata una diatriba tra fumo si fumo no, e altri esempi portati verso la polemica.
Prego di rientrare nell'argomento, se sia giusto o meno pubblicare foto con soggetti che fumano.
Dal canto mio personale, non volendo entrare nel merito sul diritto o meno di rovinarsi la salute, e/o imporre ad altri limitazioni della libertà riguardo al fumo reale, ma consapevole che ciò esista, sono dell'idea che una foto è il riporto di una realtà (che poi una foto sia manipolabile è un altro argomento) e come tale ha diritto di essere ripresa e pubblicata, nel rispetto delle norme comuni sulla moralità. Come metro si usa il famoso "comune senso del pudore" che in quanto tale ha dei confini labili ma dei centri di interesse ben definiti.
Imporre di colpo una sorta di proibizionismo riguardo determinate immagini lo trovo anacronistico. Un domani una immagine del genere potrebbe diventare amorale, così come tante altre raffiguranti guerre, disastri, cadaveri, incidenti, scontri e chi più ne ha più ne metta, allo stesso modo potremmo trovare liberalizzato il porno, e la droga (ne dubito e mi auguro di no, anche se ad oggi l'alcool non è vietato, gli oppiacei si, ma anche questo è un altro argomento da discutere in topic separato).
Fino a quel momento, posizioni intolleranti non fanno altro che alimentare polemiche da chi ha idee diverse.
L'intelligenza non fuma, ma anche non beve, non mangia grassi, non corre con la macchina, non fa alpinismo, o altri sport pericolosi, non gioca d'azzardo, non partecipa a lotterie, non gioca con un boa costrictor, non fa l'amore non protetto (come farà a procreare è un mistero), non tradisce la moglie (o il marito), non ruba, non truffa, non mente....
la lista è lunga, e se dovessimo seguire alla lettera il suggerimento di giorgiodavid, dovremmo smettere di fotografare qualsiasi cosa: anche in un panorama dovremmo fare molta attenzione a non includere una ciminiera di qualche fabbrica, o un comignolo.
Fumano anche loro.
La richiesta iniziale è diventata una diatriba tra fumo si fumo no, e altri esempi portati verso la polemica.
Prego di rientrare nell'argomento, se sia giusto o meno pubblicare foto con soggetti che fumano.
Dal canto mio personale, non volendo entrare nel merito sul diritto o meno di rovinarsi la salute, e/o imporre ad altri limitazioni della libertà riguardo al fumo reale, ma consapevole che ciò esista, sono dell'idea che una foto è il riporto di una realtà (che poi una foto sia manipolabile è un altro argomento) e come tale ha diritto di essere ripresa e pubblicata, nel rispetto delle norme comuni sulla moralità. Come metro si usa il famoso "comune senso del pudore" che in quanto tale ha dei confini labili ma dei centri di interesse ben definiti.
Imporre di colpo una sorta di proibizionismo riguardo determinate immagini lo trovo anacronistico. Un domani una immagine del genere potrebbe diventare amorale, così come tante altre raffiguranti guerre, disastri, cadaveri, incidenti, scontri e chi più ne ha più ne metta, allo stesso modo potremmo trovare liberalizzato il porno, e la droga (ne dubito e mi auguro di no, anche se ad oggi l'alcool non è vietato, gli oppiacei si, ma anche questo è un altro argomento da discutere in topic separato).
Fino a quel momento, posizioni intolleranti non fanno altro che alimentare polemiche da chi ha idee diverse.
L'intelligenza non fuma, ma anche non beve, non mangia grassi, non corre con la macchina, non fa alpinismo, o altri sport pericolosi, non gioca d'azzardo, non partecipa a lotterie, non gioca con un boa costrictor, non fa l'amore non protetto (come farà a procreare è un mistero), non tradisce la moglie (o il marito), non ruba, non truffa, non mente....
la lista è lunga, e se dovessimo seguire alla lettera il suggerimento di giorgiodavid, dovremmo smettere di fotografare qualsiasi cosa: anche in un panorama dovremmo fare molta attenzione a non includere una ciminiera di qualche fabbrica, o un comignolo.
Fumano anche loro.
MITICO!!!
Carlo
E no e\'!!!!!!!!!
Di questo passo ci proibiranno pure la patata!!!!!!!
E che pure quella inquina con tutto il sapone che ci vuole per tenerla pulita!!!!! Diceva la mia maestra a domanda imbecille risposta ancora piu\' imbecille!!!
E dopo questa vi saluto sperando che non mi bannino!!!
QUOTE(Dob_Herr_Mannu @ Aug 19 2011, 12:19 PM)
Fabco, rileggi bene il mio intervento. La questione che ho posto è un principio, il che solitamente è piuttosto rigido. Il buon senso è più flessibile, ma ciò non toglie che in ordine di importanza viene prima il principio, come per Costituzione e Legge.
Per continuare sulla falsariga della tua analogia, se nel percorso del parco incontro solo fumatori, uno per panchina e tutte occupate, non dovrei sedermi solo perchè loro sono arrivati prima di me? E nella ricerca di un posto a sedere farmi impregnare gli abiti di fumo dalle nuvolette vaganti? Il fastidio c'è eccome.
Metti una fila alla biglietteria, assolutamente all'aperto: chi mi sta davanti fuma, ma è arrivato prima di me, che faccio gli chiedo di spostarsi? No, vero? Però siamo tutti e due legittimamente in fila, allora secondo quale regola di buon senso io dovrei sorbirmi il suo fumo, visto che in relazione all'inquinamento dell'aria e al disturbo altrui sono io nel giusto in quanto non-fumatore? E non varrebbe neanche il fatto di arrivare prima, giacchè la statistica vuole che se non fosse stato lui, ne avrei beccato un altro. Ergo?
Per continuare sulla falsariga della tua analogia, se nel percorso del parco incontro solo fumatori, uno per panchina e tutte occupate, non dovrei sedermi solo perchè loro sono arrivati prima di me? E nella ricerca di un posto a sedere farmi impregnare gli abiti di fumo dalle nuvolette vaganti? Il fastidio c'è eccome.
Metti una fila alla biglietteria, assolutamente all'aperto: chi mi sta davanti fuma, ma è arrivato prima di me, che faccio gli chiedo di spostarsi? No, vero? Però siamo tutti e due legittimamente in fila, allora secondo quale regola di buon senso io dovrei sorbirmi il suo fumo, visto che in relazione all'inquinamento dell'aria e al disturbo altrui sono io nel giusto in quanto non-fumatore? E non varrebbe neanche il fatto di arrivare prima, giacchè la statistica vuole che se non fosse stato lui, ne avrei beccato un altro. Ergo?
Tu non sei nel giusto giacchè usi il riscaldamento, automobili, aerei, elettricità. Non diciamo fesserie in merito all'inquinamento, please. Perchè senno io posso replicare:" io non ho la macchina, tu non hai diritto a guidare la tua perchè inquini e io non voglio respirare i tuoi veleni." E se sei coerente, a quel punto devi convenire di non usare la macchina. Poi anche tutto il resto. Se puoi parli di "non necessità"(la sigaretta è un vizio la macchina no) allora dico che non devi andare in vacanza (non è una necessità) lontano da casa tua perchè nel farlo inquini. Principio per principio.
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
Messaggio modificato da fabco77 il Aug 19 2011, 01:10 PM
Comunque riprendendo un ragionamento (delirante, invero) dell'autore della discussione, secondo cui tutti i mafiosi fumano ( ) (è la sintesi di cotanto ragionare), in effetti va riconosciuto che spesso passa il messaggio fumatore = uomo duro, tipo marlboro country. Ecco, pubblicare foto che vanno in tale direzione, non credo sia una buona idea. Al cinema in effetti, ci sono messaggi simili.
Analogamente al messaggio "sei bella solo se sei molto magra". Deleteri (oltre che fasulli) entrambi.
) (è la sintesi di cotanto ragionare), in effetti va riconosciuto che spesso passa il messaggio fumatore = uomo duro, tipo marlboro country. Ecco, pubblicare foto che vanno in tale direzione, non credo sia una buona idea. Al cinema in effetti, ci sono messaggi simili. Analogamente al messaggio "sei bella solo se sei molto magra". Deleteri (oltre che fasulli) entrambi.
QUOTE(fabco77 @ Aug 19 2011, 02:07 PM)
Tu non sei nel giusto giacchè usi il riscaldamento, automobili, aerei, elettricità. Non diciamo fesserie in merito all'inquinamento, please. Perchè senno io posso replicare:" io non ho la macchina, tu non hai diritto a guidare la tua perchè inquini e io non voglio respirare i tuoi veleni." E se sei coerente, a quel punto devi convenire di non usare la macchina. Poi anche tutto il resto. Se puoi parli di "non necessità"(la sigaretta è un vizio la macchina no) allora dico che non devi andare in vacanza (non è una necessità) lontano da casa tua perchè nel farlo inquini. Principio per principio.
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
E con questo credo che ogni dubbio su diritti e doveri, di educazione e tolleranza, siano stati definitivamente chiariti.
Carlo
QUOTE(fabco77 @ Aug 19 2011, 02:07 PM)
Tu non sei nel giusto giacchè usi il riscaldamento, automobili, aerei, elettricità. Non diciamo fesserie in merito all'inquinamento, please. Perchè senno io posso replicare:" io non ho la macchina, tu non hai diritto a guidare la tua perchè inquini e io non voglio respirare i tuoi veleni." E se sei coerente, a quel punto devi convenire di non usare la macchina. Poi anche tutto il resto. Se puoi parli di "non necessità"(la sigaretta è un vizio la macchina no) allora dico che non devi andare in vacanza (non è una necessità) lontano da casa tua perchè nel farlo inquini. Principio per principio.
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
molto diretto e puntuale, la sigaretta è un momento di stacco e di pausa,
"Se uno smette di bere, fumare e fare l'amore non è che vive più a lungo ma è la vita che gli sembra più lunga." Freud
Messaggio modificato da Marco.Guasta il Aug 19 2011, 01:21 PM
QUOTE(fabco77 @ Aug 19 2011, 02:07 PM)
Tu non sei nel giusto giacchè usi il riscaldamento, automobili, aerei, elettricità. Non diciamo fesserie in merito all'inquinamento, please. Perchè senno io posso replicare:" io non ho la macchina, tu non hai diritto a guidare la tua perchè inquini e io non voglio respirare i tuoi veleni." E se sei coerente, a quel punto devi convenire di non usare la macchina. Poi anche tutto il resto. Se puoi parli di "non necessità"(la sigaretta è un vizio la macchina no) allora dico che non devi andare in vacanza (non è una necessità) lontano da casa tua perchè nel farlo inquini. Principio per principio.
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
Parliamo di fumo passivo, e qui sei nel giusto. Ma non all'aperto, giacchè tu hai il diritto di respirare quello che vuoi, il fumatore pure, ed entrambi potete allontanarvi reciprocamente. In fila all'aperto è buona educazione non fumare, proprio a causa della forzata vicinanza.
Se chi sta in fila prima di te fuma, puoi gentilmente chiedere se ti fa il favore di smettere, ma non è tenuto a farlo. Ha diritto di stare in fila come te. Per principio.
Dato che era li prima di te (quindi non ti ha visto), dato che è all'aperto, nessuno ti obbliga a stargli dietro: o aspetti che smette, o te ne vai. Pretendere (diverso da chiedere) che non fumi, non è un tuo diritto. Certo, la buona educazione suggerisce di non fumare in tali frangenti.
In principio, in ambienti chiusi non puoi evitare il fumo passivo. All'aperto si. Ergo, in principio, un uomo deve essere libero di fumare come gli pare all'aperto, giacchè sia lui può spostarsi altrove, sia lo possono fare coloro che non gradiscono il fumo. Se le panchine del parco sono occupate da fumatori, o ti siedi e rispetti il loro diritto a fumare, o non ti siedi. Fammi capire, se le trovi occupate da anziani/bambini/donne incinte non fumatori, che fai, pretendi di sederti lo stesso e li sbatti a calci via?
Così come non lo fai con loro (e non lo fai proprio perchè si sono seduti li prima del tuo arrivo), non devi pretendere di farlo col cristiano che è arrivato a fumare sulla panchina prima di te, e che se vai li a rompergli le p.alle proprio nei 5 min che dura una sigaretta, ha più di un motivo di incazz...si. Vedila dal suo punto di vista: hai 15 min di pausa, vai a fare 2 passi, ti accendi la sigaretta, vedi una panchina e ti siedi. Dopo poco arriva un tizio, si siede accanto a te e ti chiede di spegnerla...Mettiti nei suoi panni, e invece di sigaretta metti "gelato": il tizio ti chiede di buttarlo o allontanarti perchè gli da fastidio vedere la leccata. Che fai, lo assecondi sorridendo? Ho più di un dubbio.
Perchè vedi, la sigaretta è si un vizio, ma per chi fuma sono 5 minuti di relax. Se in quei 5 minuti, all'aperto si avvicina uno e chiede gentilmente di spegnerla, interrompe il relax, tra le altre cose. E, insisto, dipende dalla situazione. Se è inevitabile che altri si prendano il mio fumo, spengo o non accendo proprio la sigaretta. Al max mi sposto io altrove, dove non disturbo nessuno. Al parco, sono molto meno comprensivo. Se insiste, gliela spengo in fronte. Così avrà la prova che il fumo fa proprio male....
Un momento, ho parlato di princìpi non di battaglie all'ultimo sangue. Comprendo la controtesi ma continuo a non condividerla, e per un motivo molto semplice: se da non fumatore mi ritengo nel giusto in quanto non vado ad intossicare il mio vicino (apro un paragrafo a parte in seguito sulla questione inquinamento, benchè l'avessi già fatto nei precedenti interventi), questo non significa che andrò a spodestarlo dalla panchina di turno.
Ho citato l'esempio della fila perchè è quello, a mio avviso, più esplicito per descrivere la problematica. Ed anche questo l'ho esposto nel precedente post: posso anche chiedere a Tizio, cortesemente (benchè il fumatore medio è solito non guardarsi intorno), di smettere di fumare durante la coda, ma ci sarà con ogni probabilità un Caio ed un Sempronio intenti a fare lo stesso. Chiedo a tutti? E ad un concerto? Suvvia...
La questione dei diritti: fumare o non è un diritto del singolo, imprescindibile. Ma danneggiare il prossimo non lo è, per diritto. Quindi la regola del farsi quattro passi lontano dalla nuvoletta non è accettabile a priori, e nella sua massima accezione.
Capitolo smog & derivati: ma sul serio vogliamo mettere la sigaretta sullo stesso piano dei trasporti o della produzione? I primi: ok, la macchina privata, in quando bene secondario, può essere posta sullo stesso piano, come vizio. Ma i trasporti pubblici? E ho citato anche questi, prima. Sui secondi: senza produzione industriale, di qualunque livello e genere, avremmo ben poco e niente a questo mondo, sigarette comprese. Ma porrei queste ultime decisamente oltre il fondoscala rispetto ad altri beni di prima necessità, non credi?
Ripeto, tanto per puntualizzare, fumare è un diritto. Danneggiare il prossimo no. E farlo in casa restringe di parecchio le conseguenze. Poi se questo sia attuabile o no (e non lo è) è un altro paio di maniche, ma l'importante è che sia chiaro quel princìpio. Un giorno chissà.. Del resto anche il divieto nei luoghi chiusi sembrava follia quando fu proposto, eppure ha preso piede ed anche abbastanza pacificamente, persino tra i fumatori.
Mi dispiace, ma si esagera qui qualcuno soffre di delirio di onnipotenza, in questi termini non ci sto più ad una discussione sterile portata avanti da un estremista.
Non c'è niente di più inutile che parlare con chi estremizza gli argomenti, arrogandosi il diritto di essere giudice assoluto, viviamo in uno repubblica, per fortuna e nessuno può vietare niente se non il legislatore, quindi il resto sono solo chiacchiere di un folle estremista che a me non interessa più ascoltare.......!!!!!!!!!!!!!!
Non c'è niente di più inutile che parlare con chi estremizza gli argomenti, arrogandosi il diritto di essere giudice assoluto, viviamo in uno repubblica, per fortuna e nessuno può vietare niente se non il legislatore, quindi il resto sono solo chiacchiere di un folle estremista che a me non interessa più ascoltare.......!!!!!!!!!!!!!!
........ma il tema e' un altro!!!
non e' fumo si o fumo no..
e' mostrare foto con fumatori o non farlo!!!
c'e' una bella differenza!!!
posto che all'autore del thread dia fastidio il fumo e i fumatori ...mi pare di aver capito.....
la sua lancia in resta e' puntata contro le fotografie che ritraggono questa situazione!
l'influenza di certe storture e' nota.
ma se riusciamo ad impostare una coppia tempo/diaframma dovremmo anche essere in grado di giudicare
e di non farci cosi' tanto influenzare dalle fotografie!!! o no?
giudicare da se' che il fumo in un ritratto e' un modo di rappresentare un certo mood....mi sembra anche abbastanza scontato.
questo e' l'argomento
non il vizio in se..ma la sua rappresentazione su un forum di fotografia!!!!
mi sono persa qualcosa?
QUOTE(scotucci @ Aug 19 2011, 02:05 PM)
E no e'!!!!!!!!!
Di questo passo ci proibiranno pure la patata!!!!!!!
E che pure quella inquina con tutto il sapone che ci vuole per tenerla pulita!!!!!
Di questo passo ci proibiranno pure la patata!!!!!!!
E che pure quella inquina con tutto il sapone che ci vuole per tenerla pulita!!!!!
ohhhhhh là!
