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D1x .. Un Gioiellino Di Qualità..
D70 va in pensione ..
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ZILA
Messaggio: #1
Dopo tante .. ma tante prove e confronti .. ho finalmente deciso di mandare in pensione la D70 e acquistare una bella D1x .
Non voglio postare foto di confronti .. dovete però credermi se vi dico che a parità di condizioni.. con lo stesso obiettivo .. la qualità di una foto scattata con la D1x è di granlunga migliore di quella scattata con la D70. Peserà 1 kg di più .. sarà più lenta di una lumaca.. ma il risultato finale ti appaga di ogni sacrificio.

Per chi si stesse domandando come funzione l'autofocus della mia D70 .. vi rispondo con poche semplicei parole: FA SCHIFO!!

Questo mi ha spinta a tornare alla D1x .. che ho imparato a conoscere ed amare.

Mi sono stufata di maschere di contrasto con photoshop perchè le immagini della D70 sono troppo morbide .. quelle della D1x sono più affilate di un coltello .. pungenti.. precise.

Scatto con un 80-200 afs .. e la sua resa sulla D1x nei ritratti è eccezionale.

Adesso devo solo capire se è possibile aggiornare il firmware della D1x per velocizzarla un pochino.

La D70 è e rimane una super macchina. L'ho usata con soddisfazione per più di 1 anno.. ma quando prendi in mano una macchina professionale .. per vecchia che sia.. la differenza c'è e tornare indietro è dura.

Ok .. sbranatemi pure .. so' di andare controcorrente.

Cosa pensate della D1x?

:-) Zila
marcelus
Messaggio: #2
concordo pienamente.
non posseggo una d1x ma ho avuto modo di provarne una e siamo veramente su due pianeti diversi... ma sono due fotocamere nate per stare su due pianeti diversi.
sto vivamente sperando che un mio amico professionista prenda presto la d2 per poter provare a farmi vendere la d1 usata, ma credo sia impossibile, è fermamente convinto della bontà del prodotto.
quanto al firmware qualcosa è stato fatto ma viaggia tutto su canali non ufficiali nikon.
mauriziomiao
Messaggio: #3
concordo pienameante ed infatti ogni tanto mi vado a rivedere gli scatti e dico ma che coglione che sono stato va be'
l'unica cosa che veramente non sopportavo era la pila e di questo come anche per il battery grip della d 70 sono in disaccordo totale con la nikon
perchè per ambedue le cose si possono trovare soluzioni che rendono questi modelli piu' competitivi
non voglio alzare un polverone perchè non mi interessa ma dico solo che la d1x con pila ridisegnata altro che .....................................
ciao ciao goditela
diacharlie
Messaggio: #4
QUOTE(ZILA @ Jul 8 2005, 11:30 PM)
Dopo tante .. ma tante prove e confronti .. ho finalmente deciso di mandare in pensione la D70  e acquistare una bella D1x .
Non voglio postare foto di confronti .. dovete però credermi se vi dico che a parità di condizioni.. con lo stesso obiettivo .. la qualità di una foto scattata con la D1x è di granlunga migliore di quella scattata con la D70. Peserà 1 kg di più .. sarà più lenta di una lumaca.. ma il risultato finale ti appaga di ogni sacrificio.

Per chi si stesse domandando come funzione l'autofocus della mia D70 .. vi rispondo con poche semplicei parole: FA SCHIFO!!

Questo mi ha spinta a tornare alla D1x .. che ho imparato a conoscere ed amare.

Mi sono stufata di maschere di contrasto con photoshop perchè le immagini della D70 sono troppo morbide .. quelle della D1x sono più affilate di un coltello .. pungenti.. precise.

Scatto con un 80-200 afs .. e la sua resa sulla D1x nei ritratti è eccezionale.

Adesso devo solo capire se è possibile aggiornare il firmware della D1x per velocizzarla un pochino.

La D70 è e rimane una super macchina. L'ho usata con soddisfazione per più di 1 anno.. ma quando prendi in mano una macchina professionale .. per vecchia che sia.. la differenza c'è e tornare indietro è dura. 

Ok .. sbranatemi pure .. so' di andare controcorrente.

Cosa pensate della D1x?

:-) Zila
*


Ciao ZILA e scusa per l'intromissione. Io sono un pellicolaro 35mm.gif (cosi ci chiamano) ma non posso fare a meno di dare una sbirciatina al digitale. E' da un po di tempo che spero di trovare una D1X usata in buone condizioni, ma tutti mi danno del matto: perchè spendere di piu' per avere un corpo usato che va peggio di uno nuovo (D70).Questa cosa non mi ha mai convinto molto, ma adesso con le tue parole comincio a rincuorarmi in quanto non fanno altro che avvalorare la mia tesi; sarà pure vecchia ma sempre professionale e questo qualcosa pure significherà. Se non ti è di troppo disturbo, potresti mandarmi qualche foto-test tra D70 e D1X affinchè possa vedere la reale differenza tra i due corpi ? Ovviamente come dicevi a parità di lente e di condizione di luce. Inutile dire che visto l'interesse comune vanno bene postate anche sul forum. ciao e a risentirci. carlo
studioraffaello
Messaggio: #5
non so' a cosa vi riferite dicendo che gli aggiornamenti firmware della d1x viaggiano per canali non ufficilai nikon.......si puo' aggiornare il firmaware e aumentare il buffer di memoria inviandola alla ltr o affiliate.....io per esempio per comodita' mi rivolgo alla nf di firenze.....
sulla qualita' della macchina ne ho gia' dette tante e la continuiamo ad usare assieme alle due nuove d2hs e d2x si era anche pensato di venderla ma poi dopo un minimo di riflessione l'abbiamo tenuta ben stretta.
il problema pile c'e' ed e' reale......ma dopo averne prese due paia da un rivenditore di batterie universali ora l'autonomia e' ottima.
se poi i file si aprono e bilanciano....sopratutto per quello che riguarda il bianco...con capture i risultati sono deciamente ottimi.....tanto da....e credetemi e' vero....non capire in presenza di due foto fatte con lo stesso obbiettivo in condizioni ottimali di luce e rispettando le regole base per ottenere una foto ....buona....quindi stampate nel formato 30x40 .....quale e' stata scattata con d2x e quale con d1x..........
secondo me e' ancora un' apparecchio che potra' dare a lungo risultati di alta qualita'.........
gandalef
Messaggio: #6
Anch'io ho cercato in vano per una D1x e poi mi sono convinto a prendere la D100. Tutti propinavano e propinano D70. In giro oramai trovi quasi solo quelle. Certo macchina nuova e tecnologicamente più avanzata della D100. Ma vuoi mettere i battery pack? La cassa in lega, il raw non compresso, e qualche altra cosina? La D70 mi piaceva e continua a piacermi, ma ognuno secondo me deve vedere le reali esigenze che ha e l'uso che se ne fa di una tale macchina. Anch'io rimango a favore della la pellicola, ma per le foto veloci e gite varie utilizzo la digitale (anche se l'analogica l'ho sempre dietro).
Personalmente utilizzo photoshop raramente, se le foto vengono male me le tengo così piuttosto che abbellirle artificiosamente.
Se la trovo una D1x in buono stato la prendo anch'io. Certo ci sarebbe la D2, ma per le mie tasche e i miei usi non è confacente. Da anni utilizzo una compatta digitale una Canon S50 e devo dire che per le prestazioni e la qualità fotografica difficilmente ho trovato macchina comparabile. L'ho ancora e forse la uso più della Nikon. Il fatto è che oramai le riviews, le riviste, i negozianti, ci influenzano e scegliamo solo perchè secondo le nostre idee più e nuovo e migliore è!
Compriamo tecnologia all'ultimo grido e macchine che hanno tante funzioni quante le leggi dello stato. E poi quanto veramente conosciamo e utilizziamo della nostra fotocamera? Quanti compensano quando scattano? Quanti usano il bracketing? Quanti regolano la temperatura colore? Ma più è complicata e più fa figo.
Questa comunque è solo una mia opinione con la quale molti ovviamente non saranno d'accordo. Adesso massacratemi pure!
buzz
Staff
Messaggio: #7
Zila, Complimenti per l'acquisto. ( sembro la prima pagina di un libretto di istruzioni?)

Considera che la d1x ha un "motore" di autofocus nettamente più potente di quello della D100-D70, per cui non puoi che trovarti meglio, specialmente scattando foto sportive. Come mai non hai preso in considerazione la D2h o la Hs? Non credere che 1 megapix in meno si noti molto, e la macchina, oltre che più economica, è anche più veloce.

Controlla inoltre che la d1x abbia il buffer maggiorato ( operazione che va fatta in sede di laboratorio, in quanto si tratta di aggiungere un chip di menoria).

In ogni caso una professionale ha sempre qualcosa in più. Abnche io ho risolto i miei problemi passando da una prosumer ad una pro. e la differenza si vede.
robyt
Messaggio: #8
QUOTE(ZILA @ Jul 9 2005, 12:30 AM)
.................
Per chi si stesse domandando come funzione l'autofocus della mia D70 .. vi rispondo con poche semplicei parole: FA SCHIFO!!
....................
*



Ciao ZILA,

niente da dire sulla tua scelta.

Hai poi accettato l'invito di Maio in Nital per il controllo della D70?
ciro207
Messaggio: #9
Io ad oggi fotografo il calcio con la D70. Non posso certo dire che fa schifo. Non sarà un d1 o d2, ma schifo non si può dire dry.gif
_Led_
Messaggio: #10
QUOTE(ciro207 @ Jul 9 2005, 09:36 AM)
Io ad oggi fotografo il calcio con la D70. Non posso certo dire che fa schifo. Non sarà un d1 o d2, ma schifo non si può dire  dry.gif
*



Lascia perdere...banda sprecata, così come l'invito di Maio.

Messaggio modificato da Led566 il Jul 9 2005, 08:44 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #11
Be che dire complimenti per l'acquisto... magari le considerazioni sulla D70 te le potevi risparmiare... i cambi di solito si fanno per andare a stare meglio o no? texano.gif

Per il dottor Studio Raffaello una curiosità le pile universali che avete trovato sono sempre al Ni-Cd o al Ni-Mh non mi ricordo come sono le originali o sono agli ioni di litio? grazie.gif

In effetti la D1x viene data per 6 megapixel (3008x1960)... quindi in teoria ne ha 2 più della D2h... ricordo però la famosa interpolazione a 10 mp (4016x2616) unica nel suo genere della D1x che di fatto la allontana di molto dalla D2h... una mossa furba potrebbe essere quella di prenderle entrambe usate... attualmente con questa scelta e tutto sommato una cifra ragionevole si potrebbe coprire gran parte delle esigenze professionali... messicano.gif
JackLebowski
Messaggio: #12
QUOTE(ciro207 @ Jul 9 2005, 08:36 AM)
Io ad oggi fotografo il calcio con la D70. Non posso certo dire che fa schifo. Non sarà un d1 o d2, ma schifo non si può dire  dry.gif
*




vado OT che fotografi ?
giannizadra
Messaggio: #13
Ok per la D1x, Zila, ma toglimi una curiosità: come facevi a ottenere file troppo morbidi con la D70 e l'80-200 AFS ?
Neanche spalmando di vaselina sensore e lente frontale... biggrin.gif
marcelus
Messaggio: #14
mi chiedo: chi si sarebbe mai sognato di paragonare una f60 con una f5?
il primo a permettersi di farlo sarebbe stato fucilato e calato negli acidi del minilab.
la d70 è e rimane una fotocamera reflex digitale x il fotoamatore evoluto, e come tale esalta o attenua determinate caratteristiche.
la d1x e destinata ai professinisti, non che un fotoamatore non possa comprarla, ma semplicemente le sue caratteristiche sono volte a coprire determinate esigenze.
detto questo xchè paragonarle??? tanto per dire che una è na ciofeca e l'altra e un missile.
se provo ad andare in vacanza con il camper ed un autotreno da 14 metri, sicuramente nell'autotreno avro posto per i bagagli e anche per qualche letto... ma è il mezzo giusto per le vacanze? e i parcheggi?

poi al bar si può discutere di tutto e di +
io intanto ho preso la d70 con cui mi trovo benissimo, e ho messo un'opzione di acquisto sulla d1x di un mio amico (professionista, cioè "campa" con le sue fotografie), appena lui passa a d2x.

questo il mio modesto parere.
brusa69
Messaggio: #15
Zila,
ribadisco che non mi sembra corretto esprimere pareri comparativi fra LA TUA D70 sulla quale tra l'altro pendono ancora le necessarie verifiche per stabilire se l' AF funzioni correttamente o meno, e qualsiasi altra DSLR (non solo D1X).

La mia D70 fa foto ben incise anche con un 80-200 monoghiera, tu sei dotata di un 80-200AFS per cui ribadisco la necessità di qualche verifica tecnica, in quanto la poca incisione potrebbe essere un effetto collaterale di problemi di messa a fuoco. wink.gif

Ti inviterei quindi almeno per il momento di non inviare foto comparative a nessuno in quanto le tue prove potrebbero essere fuorvianti.

Un saluto.
Geipeg
Messaggio: #16
Ziletta bella, anch'io da quando hanno inventato il Compact Disc non ascolto più quelle vecchie e fruscianti audiocassette che per cercare una canzone in mezzo al nastro ti facevano venire la sindrome del tunnel carpale.
E sicuramente mi trovo meglio oggi con un'Alfa Romeo 145 16 valvole che con la affezionata 127 verde pisello dei primi anni 70.
Detto questo, ripeto quello che ti hanno già chiesto gli altri, perchè non è bello coinvolgere un forum su un problema di autofocus e lasciare cadere lì la questione, oltrettutto mettendo in dubbio le qualità di una macchina sulla base di piagnistei personali tutti da dimostrare: ma la TUA D70 era o non era guasta? L'hai portata in assistenza come farebbe qualunque homo sapiens sapiens di fronte ad un problema o hai presunto per principio che non valesse una cicca?
Con affettato e formaggio. messicano.gif
Clik102
Messaggio: #17
Sono letteralmente sconvolto !

Ho scoperto che la mia Mercedes A150 ha i fari abbaglianti che fanno letteralmente schifo !!!
Pensate quando li inserisco vedo meno che non con gli anabaglianti e poi ... la strada si illumina solo da un lato !!!
Forse è bruciata una lampadina ... ma come ... in una Mercedes bruciano le lampadine ???
E' una vergogna e comunque ... non ho voglia di verificare se vada o meno cambiata !!!
In compenso ho scoperto che la vecchia Mercedes E 200 cabrio è molto più confotevole, più spaziosa, più veloce !!! Non ci sono paragoni !!!
In città è più difficile parcheggiare per le dimensioni, consuma il doppio, in ottime condizioni costa usata quasi più della A150!
Ma chi se ne frega .... anche se la uso solo in città e se odio viaggiare con la macchiana aperta !!!
Piuttosto che far verificare una lampadina .. torno alla Mercedes E 200 cabrio !!!

Messaggio modificato da Clik102 il Jul 9 2005, 12:31 PM
MLJ
Messaggio: #18
Ciao non sono un pro ma ho avuto la possibilita' di provare tante macchine e sinceramente l AF della mia d70 e' uscito degnamente anche da confronti con macchine piu' professionali,mi aggiungo agli altri consigliandoti di fargli dare una controllatina ad un centro assistenza.
Ciao Gianni.
buzz
Staff
Messaggio: #19
Ho letto le ultime risposte e francamente ho delle perplessità:

Sulla correttezza o meno di esprimere un parere... forse non sarà elegante dire che una macchina molto apprezzata faccia "schifo" ma è la sua opinione e come tale può essere non condivisa, ma non cancellata. Magari sarà condizionata dalle peripezie subite ( non dimentichiamoci anche l'arbitraria chiusura del 3d per motivi che non riguardavano nemmeno l'argomento) Sulla qualità della D70 la penso come tanti, ma non posso accusare chi non la apprezza.

Vorrei fare notare al geipeg che in questo caso è la cassetta frusciosa che funziona meglio del compact disc, altrimenti non ci sarebbe stata discussione, ma sono daccordo con te che la questione è rimasta sospesa, ma non per colpa di zila.( vedi sopra)


click, mi spiace per la tua mercedes, magari se copmpravi una ford le lampadine non si bruciavano. smile.gif
Però nessuno ti ha detto che la lampadina non è bruciata e che se vedi la strada illuminata da un lato solo la colpa è del tuo modo di guidare, che fino a ieri era sbaglaito ma tu per anni non te ne sei accorto. (leggete il 3d, che anche se chiuso sta sempre la, e capirete la metafora)

Inoltre il paragone lo fanno in tanti, e molti paragonano le macchine più puiccole alle più grandi, ma sostenendo che le piccole siano migliori. Mi ripeto: zila ha forse usato una parola forte, ma non mi sembra meritevole di questo "linciaggio" morale.

Clik102
Messaggio: #20
QUOTE(buzz @ Jul 9 2005, 01:33 PM)
Ho letto le ultime risposte e francamente ho delle perplessità:

Sulla correttezza o meno di esprimere un parere... forse non sarà elegante dire che una macchina molto apprezzata faccia "schifo" ma è la sua opinione e come tale può essere non condivisa, ma non cancellata. Magari sarà condizionata dalle peripezie subite ( non dimentichiamoci anche l'arbitraria chiusura del 3d per motivi che non riguardavano nemmeno l'argomento) Sulla qualità della D70 la penso come tanti, ma non posso accusare chi non la apprezza.

Vorrei fare notare al geipeg che in questo caso è la cassetta frusciosa che funziona meglio del compact disc, altrimenti non ci sarebbe stata discussione, ma sono daccordo con te che la questione è rimasta sospesa, ma non per colpa di zila.( vedi sopra)


click, mi spiace per la tua mercedes, magari se copmpravi una ford le lampadine non si bruciavano.  smile.gif
Però nessuno ti ha detto che la lampadina non è bruciata e che se vedi la strada illuminata da un lato solo la colpa è del tuo modo di guidare, che fino a ieri era sbaglaito ma tu per anni non te ne sei accorto. (leggete il 3d, che anche se chiuso sta sempre la, e capirete la metafora)

Inoltre il paragone lo fanno in tanti, e molti paragonano le macchine più puiccole alle più grandi, ma sostenendo che le piccole siano migliori. Mi ripeto: zila ha forse usato una parola forte, ma non mi sembra meritevole di questo "linciaggio" morale.
*



Nessun linciaggio morale ... è solo che più volte è stata invitata ad un confronto di verifica, ultimamente anche in occasione del meeting di Vicenza ... e si è sempre rifiutata !!!

Se poi, per tornare al tuo esempio, qualcuno mi dicesse che magari ... potrebbe anche essere il mio occhio destro che non funziona bene (a parte il fatto che purtroppo è vero in quanto dal marzo del 2004 la zona centrale del mi occhio destro è effettivamente entrata in sciopero) magari mi porrei il problema di fare una verifica.

Concludendo ....
1) - paragonare una sia pur vecchia D1 con una S70 non ha alcun senso così come non ha senso paragonare una E 200 cabrio con una A150 ...
2) - posto che le S70 soddisfano xxx migliaia di utenti .... parimenti non ha senso sostenere che sia una macchina difettosa ..... o è difettoso il sistema AF di quella macchina (o qualche altra cosa) o è la persona che non sa apprezzare in quella macchina quelle che sono le caratteristiche peculiari pretendendo ciò che non da.

In ogni caso ... una verifica non avrebbe certamente fatto male !!!!

Personalmente:
- ho ancora una E 200 cabrio e non mi sogno di cambiarla con la nuova cabrio perchè da quando è costruita su telaio della C ritengo non sia neppure vagamente paragonabile alla vecchia !
- ho una D100 (oltre ad altre nicon a pellicola) che affiancherei volentieri ad una D2... se non fosse che l'uso non professionale non mi pare giustificare l'acquisto (attendo la D200) ma ... che non mi sono mai sognato di sostituire con una D70 o D50 in quanto so che non potrei fare a meno di certe caratteristiche (tipo i due banchi di memoria ecc....).

Ciò non toglie che abbia provato la D50 .. la D70 .. e la D70S e che non possa che trovarle delle ottime macchine ovviamente di un livello inferiore delle professionali quali le D2 !!!

Messaggio modificato da Clik102 il Jul 9 2005, 02:00 PM
Geipeg
Messaggio: #21
QUOTE(buzz @ Jul 9 2005, 01:33 PM)
Ho letto le ultime risposte e francamente ho delle perplessità:

Sulla correttezza o meno di esprimere un parere... forse non sarà elegante dire che una macchina molto apprezzata faccia "schifo" ma è la sua opinione e come tale può essere non condivisa, ma non cancellata.

Vorrei fare notare al geipeg che in questo caso è la cassetta frusciosa che funziona meglio del compact disc, altrimenti non ci sarebbe stata discussione, ma sono daccordo con te che la questione è rimasta sospesa, ma non per colpa di zila.( vedi sopra)

Inoltre il paragone lo fanno in tanti, e molti paragonano le macchine più puiccole alle più grandi, ma sostenendo che le piccole siano migliori. Mi ripeto: zila ha forse usato una parola forte, ma non mi sembra meritevole di questo "linciaggio" morale.
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Scusa Buzz ma mi permetto di insistere e chiarire alcuni punti:

1 Nessuno a preteso di cancellare il post di Zila;

2 Si sta paragonando una macchina Professionale dotata di caratteristiche costruttive e tecniche degne di una ex Ammiraglia (ma il fatto che sia diventata ex solo perchè uscita la D2x non significa che abbia smesso di fare eccellenti fotografie) con una prosumer o come volete chiamare la D70 e il paragone non ha senso, è ovvio che se voglio il meglio guardo al livello superiore, non a un modello entry level e non credo che faccia una grinza;

3 E' vero che il compianto 3d sui presunti problemi della messa a fuoco di Zila venne chiuso per altri motivi, ma ciò non toglie che nel ripresentarsi a scrivere e prima di prendere a calci la D70, poteva almeno dire se aveva mandato la macchina in laboratorio e se avevano accertato la natura del problema. Mi sembrava non solo doveroso ma anche educato: un conto è venirsene fuori con "la messa a fuoco della D70 FA SCHIFO! e l'ho mandata in pensione" e un altro conto sarebbe stato dire "Da un controllo dei tecnici è risultata ben funzionante o guasta, ragion per cui ecc ecc".

Non mi sembra così complicato e tanto meno un tentativo di linciaggio... blink.gif
F.T.
Messaggio: #22
Ciao Zila...
ma l'autofocus della tua D70 è stato controllato dalla LTR e Nital che dir si voglia?? Cosa ti hanno risposto??
Se non vuoi postare commenti sul sito mandami un MP.... sono molto interessato alla cosa... e sono convintissimo che anche altri utenti, semi bannati e non lo sono...
Grazie per la dua disponobilità!!

Ciao
aseller
Messaggio: #23
Zila, purtroppo i Nikonisti so' così...non c'e niente da fare.
Tu sei stata un pò troppo tagliente con la tua dichiarazione , sicuramente, ma cmq il tuo è un punto di vista condivisibile, chiaramente non puoi paragonare la d70 con la D1X.
La D1X è una reflex prof. che ha un standard operativo di gran lunga superiore alla d70, ma è innegabile che la D70 è stata cmq un trampolino di lancio per molti che prima usavano solo comapatte e compattone ed ora sono divenuti fotografi professionisti.
Niente di che , fa piacere cmq che apprezzi sempre la mitica D1x che ho avuto modo di provare ma che le tasche non hanno permesso di comprare.
Facci vedere due foto e facci stare bene anche a noi. wink.gif
Geipeg
Messaggio: #24
QUOTE(aseller @ Jul 9 2005, 02:20 PM)
Zila, purtroppo i Nikonisti so' così...non c'e niente da fare.
Tu sei stata un pò troppo tagliente con la tua dichiarazione , sicuramente, ma cmq il tuo è un punto di vista condivisibile, chiaramente non puoi paragonare la d70 con la D1X.
*



Sì purtroppo io sono così, non c'è niente da fare.
Comunque complimenti per la contraddizione Aseller: prima affermi che il punto di vista di Zila è condivisibile e un millesimo di secondo dopo dici esattamente il contrario, è cioè che 2 macchine come la D1x e la D70 sono troppo diverse per essere paragonate.
No, il punto è quello, e cioè che quanto affettatamente dichiarato da Zila non è affatto condivisibile.
E' ovvio, scontato e ai fini del confronto pure inutile.
E intanto il mistero si infittisce...la nostra Zila avrà mandato la D70 in assistenza prima di sbarazzarsene o l'avrà accoltellata alle spalle?
huh.gif
Clik102
Messaggio: #25
Zila .. se proprio vuoi gettarla ... mandami un MP e dimmi il luogo e l'ora ... un MP ... non per altro ... solo per evitare che si formi la coda ! dry.gif dry.gif dry.gif

Scherzi a parte ... se non l'hai ancora vatto ... prima di prendere decisioni più o meno affrettate ... mandala in assistenza !!!
 
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