QUOTE(Marco Senn @ Mar 2 2011, 10:10 PM) 
Beh Max dipende dal PC. Se tu usi gli stessi materiali per assembrare un PC win (tastiera, mouse, chassis, schermo) non credo che spendi poi così tanto di meno. Certo se pigli il primo che trovi da mw con il mouse da 2€ allora spendi meno. La differenza la fa l'S.O. che è innegabilmente più user friendly... non dico più veloce o più stabile, dico meno scassa.#########. E te lo dico da utilizzatore di quasi tutto quello che ha fatto Microsoft dalla 3.1 in poi.
Io uso XP Pro per lavoro (quello passa la ditta) e seven sul portatile di casa, quindi sono costantemente multisistema. Il leopardo delle nevi è molto ma molto più amichevole. E dopo un uso sfrenato e installazione e disisnstallazione di una marea di cose (che per Mac si trovano quanto e più che per PC) cammina sempre uguale...
E il valore dell'usato Mac è elevato, il mio 27" dual core 3.06 potrei trasformarlo in un i5 con una spesa accettabile e in mezz'ora grazie a Time Machine sarebbe esattamente uguale al mio di adesso... fallo con windows con la stessa facilità...
Poi ognuno si prenda quello che preferisce, i soldi sono suoi
Io uso XP Pro per lavoro (quello passa la ditta) e seven sul portatile di casa, quindi sono costantemente multisistema. Il leopardo delle nevi è molto ma molto più amichevole. E dopo un uso sfrenato e installazione e disisnstallazione di una marea di cose (che per Mac si trovano quanto e più che per PC) cammina sempre uguale...
E il valore dell'usato Mac è elevato, il mio 27" dual core 3.06 potrei trasformarlo in un i5 con una spesa accettabile e in mezz'ora grazie a Time Machine sarebbe esattamente uguale al mio di adesso... fallo con windows con la stessa facilità...
Poi ognuno si prenda quello che preferisce, i soldi sono suoi
La differenza di prezzo, in Italia ( dove vivo io), tra un Mac ed un Pc di simili prestazioni è di circa 300 euro ( e forse anche più) . Tutto può essere relativo ma per me 300 euro di differenza non sono poche. Ripeto: una volta la differenza non era solo nel prezzo ma anche in affidabilità e prestazioni, oggi ( purtroppo?) non è più così. E te lo dico da utilizzatore di entrambi i "prodotti" ( non laureato ma semplice diplomato in Informatica) , fin dall'Apple II e dal DOS 2.11 di Microsoft.
Per quanto riguarda l'upgrade del processore dipende dalla MOTHERBOARD che uno possiede non del SO.
Sarei molto curioso di conoscere almeno una parte di questi numerosi software per Mac.
QUOTE(Marco Senn @ Mar 2 2011, 10:10 PM)
Beh Max dipende dal PC. Se tu usi gli stessi materiali per assembrare un PC win (tastiera, mouse, chassis, schermo) non credo che spendi poi così tanto di meno. Certo se pigli il primo che trovi da mw con il mouse da 2€ allora spendi meno. La differenza la fa l'S.O. che è innegabilmente più user friendly... non dico più veloce o più stabile, dico meno scassa.#########. E te lo dico da utilizzatore di quasi tutto quello che ha fatto Microsoft dalla 3.1 in poi.
Io uso XP Pro per lavoro (quello passa la ditta) e seven sul portatile di casa, quindi sono costantemente multisistema. Il leopardo delle nevi è molto ma molto più amichevole. E dopo un uso sfrenato e installazione e disisnstallazione di una marea di cose (che per Mac si trovano quanto e più che per PC) cammina sempre uguale...
E il valore dell'usato Mac è elevato, il mio 27" dual core 3.06 potrei trasformarlo in un i5 con una spesa accettabile e in mezz'ora grazie a Time Machine sarebbe esattamente uguale al mio di adesso... fallo con windows con la stessa facilità...
Poi ognuno si prenda quello che preferisce, i soldi sono suoi
Io uso XP Pro per lavoro (quello passa la ditta) e seven sul portatile di casa, quindi sono costantemente multisistema. Il leopardo delle nevi è molto ma molto più amichevole. E dopo un uso sfrenato e installazione e disisnstallazione di una marea di cose (che per Mac si trovano quanto e più che per PC) cammina sempre uguale...
E il valore dell'usato Mac è elevato, il mio 27" dual core 3.06 potrei trasformarlo in un i5 con una spesa accettabile e in mezz'ora grazie a Time Machine sarebbe esattamente uguale al mio di adesso... fallo con windows con la stessa facilità...
Poi ognuno si prenda quello che preferisce, i soldi sono suoi
La differenza di prezzo, in Italia ( dove vivo io), tra un Mac ed un Pc di simili prestazioni è di circa 300 euro ( e forse anche più) . Tutto può essere relativo ma per me 300 euro di differenza non sono poche. Ripeto: una volta la differenza non era solo nel prezzo ma anche in affidabilità e prestazioni, oggi ( purtroppo?) non è più così. E te lo dico da utilizzatore di entrambi i "prodotti" ( non laureato ma semplice diplomato in Informatica) , fin dall'Apple II e dal DOS 2.11 di Microsoft.
Per quanto riguarda l'upgrade del processore dipende dalla MOTHERBOARD che uno possiede non del SO.
Sarei molto curioso di conoscere almeno una parte di questi numerosi software per Mac.
Da Tecnico informatico certificato Apple e linux nonché utilizzatore di mac da oltre 10 anni vi dico la mia, espressa già in altri post.
Ad OGGI:
Si sceglie il MAC è per avere massima stabilità e minima manutenzione software.
Si sceglie il PC è per avere massime prestazioni e versatilità.
Nessun vantaggio dei MAC sui PC in termini di software e smettiamola di parlare solo di virus e driver perché chi conosce a fondo windows7 sa che i problemi di driver sono ormai solo più un brutto ricordo di XP e la sicurezza è uno step avanti.
OSX rimane superiore in generale a Windows7 ma ad OGGI non ha un reale vantaggio elaborativo.
Difatti le prestazioni nell'elaborazione con programmi di fotoritocco tra PC e MAC a parità di HW sono identiche, ma una configurazione da 800 euro PC con i7 è 3 volte più performante di un imac da 2000 euro con i5 (castrato a 2 core e 2 trehad) sono ovviamente macchine diverse e non paragonabili ma per PURA elaborazione con CS5 non c'è proprio storia....
Ad OGGI:
Si sceglie il MAC è per avere massima stabilità e minima manutenzione software.
Si sceglie il PC è per avere massime prestazioni e versatilità.
Nessun vantaggio dei MAC sui PC in termini di software e smettiamola di parlare solo di virus e driver perché chi conosce a fondo windows7 sa che i problemi di driver sono ormai solo più un brutto ricordo di XP e la sicurezza è uno step avanti.
OSX rimane superiore in generale a Windows7 ma ad OGGI non ha un reale vantaggio elaborativo.
Difatti le prestazioni nell'elaborazione con programmi di fotoritocco tra PC e MAC a parità di HW sono identiche, ma una configurazione da 800 euro PC con i7 è 3 volte più performante di un imac da 2000 euro con i5 (castrato a 2 core e 2 trehad) sono ovviamente macchine diverse e non paragonabili ma per PURA elaborazione con CS5 non c'è proprio storia....
.... a parte il fatto che a me per il mio iMac 24" di due anni quando sono passato al 27" hanno dato 1.000 euro...
QUOTE(GiulianoPhoto @ Mar 3 2011, 09:04 AM)
Da Tecnico informatico certificato Apple e linux nonché utilizzatore di mac da oltre 10 anni vi dico la mia, espressa già in altri post.
Ad OGGI:
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Si sceglie il PC è per avere massime prestazioni e versatilità.
Nessun vantaggio dei MAC sui PC in termini di software e smettiamola di parlare solo di virus e driver perché chi conosce a fondo windows7 sa che i problemi di driver sono ormai solo più un brutto ricordo di XP e la sicurezza è uno step avanti.
OSX rimane superiore in generale a Windows7 ma ad OGGI non ha un reale vantaggio elaborativo.
Difatti le prestazioni nell'elaborazione con programmi di fotoritocco tra PC e MAC a parità di HW sono identiche, ma una configurazione da 800 euro PC con i7 è 3 volte più performante di un imac da 2000 euro con i5 (castrato a 2 core e 2 trehad) sono ovviamente macchine diverse e non paragonabili ma per PURA elaborazione con CS5 non c'è proprio storia....
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Si sceglie il MAC è per avere massima stabilità e minima manutenzione software.
Si sceglie il PC è per avere massime prestazioni e versatilità.
Nessun vantaggio dei MAC sui PC in termini di software e smettiamola di parlare solo di virus e driver perché chi conosce a fondo windows7 sa che i problemi di driver sono ormai solo più un brutto ricordo di XP e la sicurezza è uno step avanti.
OSX rimane superiore in generale a Windows7 ma ad OGGI non ha un reale vantaggio elaborativo.
Difatti le prestazioni nell'elaborazione con programmi di fotoritocco tra PC e MAC a parità di HW sono identiche, ma una configurazione da 800 euro PC con i7 è 3 volte più performante di un imac da 2000 euro con i5 (castrato a 2 core e 2 trehad) sono ovviamente macchine diverse e non paragonabili ma per PURA elaborazione con CS5 non c'è proprio storia....
Ovvio che i Mac siano più stabili...
a parte il SO che magari può essere migliore (ma non me ne intendo fino a questo punto), il fatto è che quante configurazioni mac esistono? 10? 20? forse 500? Di configurazioni PC ce ne sono milioni, ed il SO deve funzionare con tutte queste. Ditemi voi se è uno scontro ad armi pari?
Stessa cosa vale per iPhone: un hardware unico contro le centinaia di terminali android e windows mobile con hardware diversi...
Il mio capo ha comprato un iMac che con quel prezzo ci cambiava i pc a tutti e ci ha installato il programma per mac più venduto: PARALLEL! Ma il mac sulla scrivania fa fico...
Io con Win non ho mai avuto tutti 'sti problemi di stabilità, e di virus mai una traccia. E sono uno che col PC ci lavora e ci smanetta parecchio anche a casa.
L'unica cosa vera è che ogni tanto bisogna ripulirtlo con una installazione fresca fresca, ma è cosa da un'ora perché mi sono fatto una immagine dell'installazione pulita con la configurazione di rete, utenti e account vari e i programmi minimi indispensabili. Poi ci aggiungo i programmi che utilizzo già aggiornati...
Ciao,
Lucio
a parte il SO che magari può essere migliore (ma non me ne intendo fino a questo punto), il fatto è che quante configurazioni mac esistono? 10? 20? forse 500? Di configurazioni PC ce ne sono milioni, ed il SO deve funzionare con tutte queste. Ditemi voi se è uno scontro ad armi pari?
Stessa cosa vale per iPhone: un hardware unico contro le centinaia di terminali android e windows mobile con hardware diversi...
Il mio capo ha comprato un iMac che con quel prezzo ci cambiava i pc a tutti e ci ha installato il programma per mac più venduto: PARALLEL! Ma il mac sulla scrivania fa fico...
Io con Win non ho mai avuto tutti 'sti problemi di stabilità, e di virus mai una traccia. E sono uno che col PC ci lavora e ci smanetta parecchio anche a casa.
L'unica cosa vera è che ogni tanto bisogna ripulirtlo con una installazione fresca fresca, ma è cosa da un'ora perché mi sono fatto una immagine dell'installazione pulita con la configurazione di rete, utenti e account vari e i programmi minimi indispensabili. Poi ci aggiungo i programmi che utilizzo già aggiornati...
Ciao,
Lucio
QUOTE(cexco @ Mar 2 2011, 04:24 PM)
Se ti fa risparmiare il 50% del tempo perchè non pagarlo di più? In fondo anche la scocca in fusione di alluminio piuttosto che un semplice case in lamiera ha tutto un altro costo. E anche il SO è compreso, mentre su un buon HW win-based devi comunque aggiungerci circa 300 euri per windows7 Pro se vuoi fare le cose secondo le regole!
Quello che invece mi ha lasciato molto perplesso è che il monitor del Imac27 (e quindi suppongo anche quelli più piccoli) pur essendo un IPS non sia 10bit...come non lo è il cinema display. Voglio dire, forse non vedrei neppure la differenza, ma considerando che la mela spaccia i suoi prodotti come il massimo per il photoediting lo avevo dato per scontato.
Dall'altro lato, visto che con meno di 800 euri si prenderebbe il Dell 27'' pari risoluzione e 10bit rimarrebbero comunque un mucchio di soldi per costruirgli attorno una signora workstation, anche senza scomodare le varie Quadro o FireGL che non credo trovino particolari applicazioni nel photoediting.
Quello che invece mi ha lasciato molto perplesso è che il monitor del Imac27 (e quindi suppongo anche quelli più piccoli) pur essendo un IPS non sia 10bit...come non lo è il cinema display. Voglio dire, forse non vedrei neppure la differenza, ma considerando che la mela spaccia i suoi prodotti come il massimo per il photoediting lo avevo dato per scontato.
Dall'altro lato, visto che con meno di 800 euri si prenderebbe il Dell 27'' pari risoluzione e 10bit rimarrebbero comunque un mucchio di soldi per costruirgli attorno una signora workstation, anche senza scomodare le varie Quadro o FireGL che non credo trovino particolari applicazioni nel photoediting.
Beh, perchè la scocca in alluminio sarà pure bella, ma non serve a nulla. Mi spieghi la differenza di utilità tra una scocca in alluminio e una in plastica? Io non la vedo. Inoltre un PC non crasha e non da problemi se lo si usa bene. A me ne ha dati tanti, ma io non sono un buon utilizzatore.
Per il resto sono d'accordo con te.
QUOTE(ianniciellov @ Mar 2 2011, 04:34 PM)
...Ti faccio un esempio banalissimo: posseggo da sei anni una stampante HP all-in-one a sei cartucce e il mio cruccio era il timore di malfunzionamento sulla nuova piattaforma...ebbene, non ho fatto in tempo a collegarla alla porta usb del Mac che in una frazione di secondo si è andato a cercare da solo in rete i driver specifici e la stampante ha funzionato all'istante...
Guarda che questo lo fanno pure i PC...
QUOTE(truciolo56 @ Mar 2 2011, 05:08 PM)
Uso PC di ogni tipo da tempo ormai immemorabile, anche per lavoro, ne so parecchio; ho usato i Mac per un paio d'anni (editoria locale, qualcosa di fotografia), ma non posso dire di conoscere quel mondo altrettanto.
La mia opinione è che, se non ci si "giochicchia", un PC ha raggiunto - specie con windows 7, oltre che ovviamente con Linux - un livello di affidabilità e stabilità simile a quello dei Mac (anzi, talvolta leggo di incompatibilità di "certi" mac con "certe" versioni di MacOS).
I miei PC sono sempre stati stabili: mio figlio ne usa uno (montato da me) che ha 7 - SETTE! - anni, e adesso si lamenta di piccoli problemi col disco di sistema, l'ha reinstallato due anni fa perché una cosa scaricata da chissà dove ha portato con se un virus distruttivo; dopo ha montato un antivirus serio e ha imparato a non installare qualsiasi ca**ata, e ha smesso di avere problemi.
Mia moglie usa un notebook HP da 4 anni e mezzo, mai reinstallato il sistema operativo, mai un problema.
I driver talvolta sono poco intuitivi da configurare, ma una volta messi a punto non c'è più bisogno di toccarli.
Non so che dire: mi ha tentato più volte il passaggio, ma non ho problemi di sorta perciò ci ho sempre rinunciato.
Non trovo sempre vantaggioso il concetto "collega e vai": è anche segno di assenza di flessibilità e versatilità, e se devo dire male di una cosa del mondo Mac è proprio la sua chiusura (lo dico da felice utilizzatore di un iPod: per esempio usare iTunes è facile, ma obbliga ad UN SOLO modo di operare, secondo quello che hanno pensato "loro", con altri programmi windows o Linux non è così): chi compra un mac compra un oggetto non aggiornabile o quasi, che funziona in QUEL modo (un ottimo modo, ma solo quello...), un PC con qualche attenzione mi sembra possa offrire maggiori possibilità anche e soprattutto nella configurazione hardware.
Il sistema operativo una volta era la vera differenza, ma oggi mi pare che non sia più così diversa l'usabilità di un Mac rispetto a un PC.
Inoltre, se uno è già avvezzo all'uso del PC deve mettere nel conto il tempo per cambiare modalità e abitudini (non ditemi che è lo stesso, se no cascano tutte le ragioni...)
Infine, a parità di configurazione, si spende il doppio e oltre! Se uno non ci lavora, questo fatto ha il suo peso...
Queste sono le MIE ragioni - del tutto opinabili - per le quali sono rimasto attaccato al PC; potrebbero non essere valide per tutti, ma possono servire per ragionare sulla domanda fatta da Mauro...
ciao
Marco
La mia opinione è che, se non ci si "giochicchia", un PC ha raggiunto - specie con windows 7, oltre che ovviamente con Linux - un livello di affidabilità e stabilità simile a quello dei Mac (anzi, talvolta leggo di incompatibilità di "certi" mac con "certe" versioni di MacOS).
I miei PC sono sempre stati stabili: mio figlio ne usa uno (montato da me) che ha 7 - SETTE! - anni, e adesso si lamenta di piccoli problemi col disco di sistema, l'ha reinstallato due anni fa perché una cosa scaricata da chissà dove ha portato con se un virus distruttivo; dopo ha montato un antivirus serio e ha imparato a non installare qualsiasi ca**ata, e ha smesso di avere problemi.
Mia moglie usa un notebook HP da 4 anni e mezzo, mai reinstallato il sistema operativo, mai un problema.
I driver talvolta sono poco intuitivi da configurare, ma una volta messi a punto non c'è più bisogno di toccarli.
Non so che dire: mi ha tentato più volte il passaggio, ma non ho problemi di sorta perciò ci ho sempre rinunciato.
Non trovo sempre vantaggioso il concetto "collega e vai": è anche segno di assenza di flessibilità e versatilità, e se devo dire male di una cosa del mondo Mac è proprio la sua chiusura (lo dico da felice utilizzatore di un iPod: per esempio usare iTunes è facile, ma obbliga ad UN SOLO modo di operare, secondo quello che hanno pensato "loro", con altri programmi windows o Linux non è così): chi compra un mac compra un oggetto non aggiornabile o quasi, che funziona in QUEL modo (un ottimo modo, ma solo quello...), un PC con qualche attenzione mi sembra possa offrire maggiori possibilità anche e soprattutto nella configurazione hardware.
Il sistema operativo una volta era la vera differenza, ma oggi mi pare che non sia più così diversa l'usabilità di un Mac rispetto a un PC.
Inoltre, se uno è già avvezzo all'uso del PC deve mettere nel conto il tempo per cambiare modalità e abitudini (non ditemi che è lo stesso, se no cascano tutte le ragioni...)
Infine, a parità di configurazione, si spende il doppio e oltre! Se uno non ci lavora, questo fatto ha il suo peso...
Queste sono le MIE ragioni - del tutto opinabili - per le quali sono rimasto attaccato al PC; potrebbero non essere valide per tutti, ma possono servire per ragionare sulla domanda fatta da Mauro...
ciao
Marco
Pienamente d'accordo.
QUOTE
Inoltre, se uno è già avvezzo all'uso del PC deve mettere nel conto il tempo per cambiare modalità e abitudini (non ditemi che è lo stesso, se no cascano tutte le ragioni...)
Io ho appena fatto il salto... da PC a mac, e nello stesso tempo da fisso a portatile.
Certo, c'é un "tempo di apprendimento". Per me è stato di circa... 6 ore, almeno per essere in grado di usare il mac con più o meno la stessa disinvoltura con cui finora ho usato windows.
Certo, tante cose non le so (ancora) fare. Ma l'help di OSX si sta rivelando molto più friendly di quello di Win.
Ho preso un MacBookPro Unibody (quello con il case in alluminio che "non serve a niente"...
). Ha circa due anni, la batteria è quella originale, è stato usato per fare editing video e altra roba simile... non esattamente un uso leggerissimo. Ed é stato usato in giro, quindi batteria, spesso, in uso, e poi negli ultimi mesi era finito in fondo a un cassetto. Mi è stato mandato "in prova", e quando è arrivato la batteria era sottozero da sa Dio quanto tempo... Ovviamente è stata la prima cosa che ho testato: caricata fino al 100%, scollegato l'alimentatore, e via a navigare...7 ore dopo navigavo ancora, con la batteria al 3% il computer andava tranquillo come l'olio.
E mia moglie, con il suo laptop HP Win7 di un anno e poco, mi guardava con gli occhi iniettati di sangue, visto che con il SUO portatile più di 20 minuti, mezz'ora al massimo a batteria non ci riesce ad andare, e anche da nuovo non è mai andata oltre l'ora e mezza.
Per non parlare di TimeMachine, che da sola varrebbe il prezzo, o della facilità di installazione/disinstallazione programmi, dello schermo (assolutamente non paragonabile a quello del laptop di mia moglie), della tastiera (una gioia per i polpastrelli, e con una utilissima retroilluminazione a led gestita proporzionalmente alla luminosità ambiente...), alla velocità di boot...
Costerà anche più caro, ma già da ora non tornerei indietro nemmeno se mi pagassero per farlo. Eppure continuo ad usare ENTRAMBI i computer, tanto che in questo momento sto scrivendo dal PC, che ha appena compiuto 7 anni senza grandi problemi, tranne qualche "schermo blu" in quest'ultimo anno... e che ringrazio per avermi accompagnato fin qui ed oltre.
Ciao,
Davide
Mac tutta la vita! Una volta che lo provi non lo molli più. PC e Mac sono due galassie lontanissime. A me non interessano i paragoni fatti sulla componentistica, la velocità etc. Da user dico che con il Mac non ho mai problemi, semplice, velocissimo, programmi di grande qualità, mai un virus, mai un conflitto, mai nulla di fastidioso. Con il pc è una tragedia, ti passa la voglia di usarlo. Installi un programma e non ne funziona più un altro, per riuscire a fare quello che con un mac fai in un secondo ci perdi delle ore. Per me proprio non c'è paragone e la differenza di prezzo è sin troppo poca vista la differenza di qualità!
Io per esigenze varie (gaming, hobby, lavoro), aggiungendoci anche una buona dose di passione, cambio configurazione del mio pc ogni due anni, a volte cambio solo le Ram, a volte la scheda video altre più raramente, MOBO e tutto il resto, una settimana fa mi si è bruciata quest'ultima e ho dovuto riconfigurare tutto quanto. Ragazzi ho appena fatto una configurazione PC (mi arriverà stasera.. ) con 600€, scheda madre ASUS P8P67 DELUXE con schermatura magnetica, USB 3.0, supporta fino a 32 Gb di Ram, processore i5 (supporta ovviamente i7), ho 1.5 Tb di hard disk Sata, 4Gb di Ram..insomma non vedo l'ora di metterlo alla prova con un rendering di Revit alla massima risoluzione! Con una spesa piuttosto (sic!) contenuta..se avessi avuto un mac avrei potuto fare una configurazione del genere con i soldi che ho speso ora?Poi vogliamo mettere le possibilità di personalizzazione, ogni pc è diverso da un altro!!
Poi, domanda prettamente tecnica, Autocad e Revit daranno la compatibilità per mac prima o poi??lo chiedo perchè se dovessi acquistare un portatile prenderei un macbook pro proprio per l'immediatezza di apple ma ho sentito più volte sbandierare questa incompatibilità.
Lorenzo
) con 600€, scheda madre ASUS P8P67 DELUXE con schermatura magnetica, USB 3.0, supporta fino a 32 Gb di Ram, processore i5 (supporta ovviamente i7), ho 1.5 Tb di hard disk Sata, 4Gb di Ram..insomma non vedo l'ora di metterlo alla prova con un rendering di Revit alla massima risoluzione! Con una spesa piuttosto (sic!) contenuta..se avessi avuto un mac avrei potuto fare una configurazione del genere con i soldi che ho speso ora?Poi vogliamo mettere le possibilità di personalizzazione, ogni pc è diverso da un altro!!Poi, domanda prettamente tecnica, Autocad e Revit daranno la compatibilità per mac prima o poi??lo chiedo perchè se dovessi acquistare un portatile prenderei un macbook pro proprio per l'immediatezza di apple ma ho sentito più volte sbandierare questa incompatibilità.
Lorenzo
Revit non so cosa sia, e se sei appassionato di gaming allora il mac, propbabilmente, non fa per te.
Ma Autocad è un falso problema... A meno che non lavori per il catasto.
Da tempo esiste ArchiCad (se non sbaglio), per mac, che mi dicono sia persino meglio di AutoCad (oddio, per quel che ricordo di AutoCad, non che ci volesse tanto... mi sono sempre chiesto il perché del suo "successo"). Ma su queste cose potranno darti maggiori e migliori delucidazioni gli utilizzatori di PC e Mac che lavorano con quel software... sono certo che ce ne sia almeno uno.
Uno che lo fa davvero, intendo, non che lo dice solo...
Per quel che riguarda la "personalizzazione", beh, dal mio punto di vista quello è uno dei più grossi punti DEBOLI del PC... l'eccessiva possibilità di personalizzazione.
In ogni caso, anche Mac permette tutta la personalizzazione che vuoi... ma sui Pro, e cioé "a seconda delle esigenze di LAVORO". Nel caso non si fosse capito, la casa di Cupertino è piuttosto "orientata al lavoro"... e infatti i suoi prodotti tendono ad essere "muli da lavoro".
Ciao,
Davide
Ma Autocad è un falso problema... A meno che non lavori per il catasto.
Da tempo esiste ArchiCad (se non sbaglio), per mac, che mi dicono sia persino meglio di AutoCad (oddio, per quel che ricordo di AutoCad, non che ci volesse tanto... mi sono sempre chiesto il perché del suo "successo"). Ma su queste cose potranno darti maggiori e migliori delucidazioni gli utilizzatori di PC e Mac che lavorano con quel software... sono certo che ce ne sia almeno uno.
Uno che lo fa davvero, intendo, non che lo dice solo...
Per quel che riguarda la "personalizzazione", beh, dal mio punto di vista quello è uno dei più grossi punti DEBOLI del PC... l'eccessiva possibilità di personalizzazione.
In ogni caso, anche Mac permette tutta la personalizzazione che vuoi... ma sui Pro, e cioé "a seconda delle esigenze di LAVORO". Nel caso non si fosse capito, la casa di Cupertino è piuttosto "orientata al lavoro"... e infatti i suoi prodotti tendono ad essere "muli da lavoro".
Ciao,
Davide
QUOTE(logitech61 @ Mar 3 2011, 07:00 AM)
Vorrei che mi spiegassi questo passaggio.
Francesco
Francesco
dimmi tu se per te fare fotoritocco, navigare, sentire musica e vedere qualche film sono competenze di un utente che ha bisogno di versatilità.
non conosco le tue competenze e per cosa utilizzi il tuo mac ma io, quello che faccio, non lo potrei in alcun modo fare con un mac. e non dirmi che esistono possibilità alternative perchè molti software e librerie non vengono sviluppati per mac.
macos è il SO piu chiuso che esista, certo non mi aspetto la versatilità di linux, ma windows è sicuramente migliore da questo punto di vista. ti sei mai domandato come mai un mac è più "stabile" o almeno presenta meno problemi per l'utente medio? la risposta è nell'impossibilità dell'utente di poter danneggiare il SO dato che non può in alcun modo metterci mano.
QUOTE(maxbunny @ Mar 3 2011, 08:56 AM)
Sarei molto curioso di conoscere almeno una parte di questi numerosi software per Mac.
A parte quanto disponibile sull'Apple Store se vai su google e digiti "Mac freeware" trovi decine di links di elenchi di freeware per OS. Anche il non freeware generalmente è proposto a prezzi accettabili. Per fare un esempio uso come freeware Burn che mi permette di fare tutto quello che facevo con Nero (a suo tempo pagato) uso Cyberduck come motore ftp, VLC come player universale, tutti gratuiti e migliaia ne trovi in rete con le utility più varie. L'unico sw che io sappia non sostituibile è AutoCad. Di tutti i sw di cui ho licenza per la gestione delle foto ho la versione Mac. Non esiste un problema di "Windows ha tutto per Mac non c'è nulla" se non nei giochi... oppure se cerchi le versioni "non originali" forse con Mac hai qualche problema in più
Ho istallato e fatto sparire senza traccia diversi giochi, Openoffice dato che ho acquistato la licenza dell'Office una decina di gestori di dati GPS per provare se erano meglio di quelli che uso ora, utility stupide scaricate per vedere cosa erano...
Non ho azioni della Apple, ti dico solo quello che da normalissimo utilizzatore ho verificato.
QUOTE(spumaspuzza @ Mar 3 2011, 03:42 PM)
dimmi tu se per te fare fotoritocco, navigare, sentire musica e vedere qualche film sono competenze di un utente che ha bisogno di versatilità.
non conosco le tue competenze e per cosa utilizzi il tuo mac ma io, quello che faccio, non lo potrei in alcun modo fare con un mac. e non dirmi che esistono possibilità alternative perchè molti software e librerie non vengono sviluppati per mac.
macos è il SO piu chiuso che esista, certo non mi aspetto la versatilità di linux, ma windows è sicuramente migliore da questo punto di vista. ti sei mai domandato come mai un mac è più "stabile" o almeno presenta meno problemi per l'utente medio? la risposta è nell'impossibilità dell'utente di poter danneggiare il SO dato che non può in alcun modo metterci mano.
non conosco le tue competenze e per cosa utilizzi il tuo mac ma io, quello che faccio, non lo potrei in alcun modo fare con un mac. e non dirmi che esistono possibilità alternative perchè molti software e librerie non vengono sviluppati per mac.
macos è il SO piu chiuso che esista, certo non mi aspetto la versatilità di linux, ma windows è sicuramente migliore da questo punto di vista. ti sei mai domandato come mai un mac è più "stabile" o almeno presenta meno problemi per l'utente medio? la risposta è nell'impossibilità dell'utente di poter danneggiare il SO dato che non può in alcun modo metterci mano.
...Il che, per inciso, è un plusvalore... non un minusvalore.
QUOTE(twinsouls @ Mar 3 2011, 04:39 PM)
...Il che, per inciso, è un plusvalore... non un minusvalore.
beh sono punti di vista
se uno non sa come gestire il proprio SO allora si che è un plusvalore, altrimenti ne guadagni in elasticità e versatilità..
prendi una qualsiasi distro linux, è molto facile per un utente non esperto avere mille problemi ma dall'altro lato della bilancia c'è l'enorme flessibilità del SO.
macos è un ottimo SO per chi non sa utilizzare bene un pc, altrimenti se hai le competenze necessarie non c'è paragone.
QUOTE(fabco77 @ Mar 3 2011, 11:33 AM)
Beh, perchè la scocca in alluminio sarà pure bella, ma non serve a nulla. Mi spieghi la differenza di utilità tra una scocca in alluminio e una in plastica?
E' bella. Tutto qua. Un Pc e tutti i sui fili cerchi di nascondrli, un Imac 27 lo terresti anche in salotto!
Perchè esistono negozi di soprammobili? Raccolgono solo polvere...
Guarda, io uso il PC, sarei tentato di passare al MAC, ma il fatto che io sia uno smanettone e che cambi un pezzetto l'anno (ho lo stesso case, Masterizzatire, lettore DVD alimentatore dal 2003...) mi fa desistere alquanto... Però è bello, e per far sì che lo sia hanno dovuto spenderci sopra.
...siamo un popolo in eterna competizione...Nikon vs Canon...Yamaha vs Ducati...Cocacola vs Pepsicola...Destra vs Sinistra ecc ecc....ognunon è convinto che il suo preferito sia meglio dell'altro senza però che si sia mai capito cosa è realmente meglio...e allora io sono del parere che non è bello ciò che è bello ma è bello ciòl che piace...
...a me piace sia Win che Mac...è innegabile peràò che quest'ultimo consenta un approccio piu "facile" a qualsiasi utente medio...almeno a me così pare...
...a me piace sia Win che Mac...è innegabile peràò che quest'ultimo consenta un approccio piu "facile" a qualsiasi utente medio...almeno a me così pare...
QUOTE(Marco Senn @ Mar 3 2011, 04:39 PM)
A parte quanto disponibile sull'Apple Store se vai su google e digiti "Mac freeware" trovi decine di links di elenchi di freeware per OS. Anche il non freeware generalmente è proposto a prezzi accettabili. Per fare un esempio uso come freeware Burn che mi permette di fare tutto quello che facevo con Nero (a suo tempo pagato) uso Cyberduck come motore ftp, VLC come player universale, tutti gratuiti e migliaia ne trovi in rete con le utility più varie. L'unico sw che io sappia non sostituibile è AutoCad. Di tutti i sw di cui ho licenza per la gestione delle foto ho la versione Mac. Non esiste un problema di "Windows ha tutto per Mac non c'è nulla" se non nei giochi... oppure se cerchi le versioni "non originali" forse con Mac hai qualche problema in più
Ho istallato e fatto sparire senza traccia diversi giochi, Openoffice dato che ho acquistato la licenza dell'Office una decina di gestori di dati GPS per provare se erano meglio di quelli che uso ora, utility stupide scaricate per vedere cosa erano...
Non ho azioni della Apple, ti dico solo quello che da normalissimo utilizzatore ho verificato.
Ho istallato e fatto sparire senza traccia diversi giochi, Openoffice dato che ho acquistato la licenza dell'Office una decina di gestori di dati GPS per provare se erano meglio di quelli che uso ora, utility stupide scaricate per vedere cosa erano...
Non ho azioni della Apple, ti dico solo quello che da normalissimo utilizzatore ho verificato.
Per cortesia... hai citato software freeware che girano su windows sviluppati anche per Mac. Tutto il resto freeware sono granelli di sabbia confrontati con mondo windows. Se hai problemi a trovare "versioni non originali" peri il Mac il problema ce l'hai tu perchè non sai cercare, ma non chiedermi di aiutarti... io faccio il..
e non posseggo azioni Microsoft
QUOTE(spumaspuzza @ Mar 3 2011, 04:55 PM)
beh sono punti di vista
se uno non sa come gestire il proprio SO allora si che è un plusvalore, altrimenti ne guadagni in elasticità e versatilità..
prendi una qualsiasi distro linux, è molto facile per un utente non esperto avere mille problemi ma dall'altro lato della bilancia c'è l'enorme flessibilità del SO.
macos è un ottimo SO per chi non sa utilizzare bene un pc, altrimenti se hai le competenze necessarie non c'è paragone.
se uno non sa come gestire il proprio SO allora si che è un plusvalore, altrimenti ne guadagni in elasticità e versatilità..
prendi una qualsiasi distro linux, è molto facile per un utente non esperto avere mille problemi ma dall'altro lato della bilancia c'è l'enorme flessibilità del SO.
macos è un ottimo SO per chi non sa utilizzare bene un pc, altrimenti se hai le competenze necessarie non c'è paragone.
Questione di punti di vista, appunto.
Io il mio PC me lo manutengo da me. Ed é proprio quello che sono stanco di dover fare.
Linux sarà anche "flessibile" (forse... ma allora mi sa che devi definirmi il significato di "flessibilità", perché con il significato che le do io di flessibilità ne vedo poca
), ma di sicuro NON é "user-friendly", e NON ha programmi di mio interesse che ci girino sopra.Uno su tutti, "Gimp" ha alcune cose ottime (il suo sharpening, o "affilatura" - che vorrei sapere chi glie lo ha tradotto così - è molto buono, ad esempio) ma lavora soltanto a 8 bit... e non sono sicuro che utilizzi livelli, maschere, oggetti avanzati eccetera. Per non parlare dei SW audio...
Ora, poiché ricordo benissimo, da quando facevo il programmatore sui S/36 e AS/400 IBM, che un programma (e un SO, di conseguenza) più è user-friendly e più è stato difficile scriverlo, personalmente penso che Win e Linux siano indietro anni luce, da questo punto di vista, rispetto a OSX. E poiché per me la stabilità e l'affidabilità sono Priorità 1, nonostante il mio PC in 7 anni mi abbia dato pochissimi "schermi blu" (e tutti, tranne uno, nell'ultimo anno) sono molto più tranquillo ora che sto passando a mac.
E soprattutto non dovrò più passare ORE tutte le settimane a fare la manutenzione del sistema... Defrag, scansioni anti-malware e anti-virus, registro di sistema da sistemare, eccetera eccetera.
E poi, parliamoci fuori dai denti... a cosa mi dovrebbe servire, "smanettare" sul tweaking del mio HW? Io con il computer ci LAVORO.
Opinioni personali, eh...
Ciao,
Davide
Messaggio modificato da twinsouls il Mar 3 2011, 05:51 PM
QUOTE(maxbunny @ Mar 3 2011, 05:26 PM)
Per cortesia... hai citato software freeware che girano su windows sviluppati anche per Mac
Non occorre chiedere per cortesia, rispondo comunque. Ho citato software che uso. Punto. Se poi sono versioni Mac di software prodotti per windows significa che hanno una loro ragione per essere stati "convertiti". C'è qualche software per windows che usi e che non ha un equivalente Mac? Posso conoscerlo? Il Mac non limita assolutamente la mia attività per quanto riguarda la disponibilità di software se per te è diverso fai bene a prendere che computer preferisci.
Ma poi non ho capito, devo avere la tua approvazione per preferire un Mac? Mi sembra un discorso decisamente singolare... Tutti sti discorsi sempre fatti dai possessori di PC windows non li capisco proprio... hai il tuo PC, che ti frega se io preferisco un Mac? O hai la coda di paglia?
Per la cronaca sulla mia macchina tutto regolarmente licenziato, se vuoi gli emuli di Jack Sparrow devi cercare altrove.
QUOTE(ianniciellov @ Mar 3 2011, 05:14 PM)
...siamo un popolo in eterna competizione...Nikon vs Canon...Yamaha vs Ducati...Cocacola vs Pepsicola...Destra vs Sinistra ecc ecc....ognunon è convinto che il suo preferito sia meglio dell'altro senza però che si sia mai capito cosa è realmente meglio...e allora io sono del parere che non è bello ciò che è bello ma è bello ciòl che piace...
...a me piace sia Win che Mac...è innegabile peràò che quest'ultimo consenta un approccio piu "facile" a qualsiasi utente medio...almeno a me così pare...
...a me piace sia Win che Mac...è innegabile peràò che quest'ultimo consenta un approccio piu "facile" a qualsiasi utente medio...almeno a me così pare...
Tutto (o quasi) condivisibile, ma non toccarmi il Pompone rosso.
QUOTE(Luigi_FZA @ Mar 3 2011, 06:38 PM)
Tutto (o quasi) condivisibile, ma non toccarmi il Pompone rosso.
...mi dispiace per te ma io sono un BMWista :-)
QUOTE(maxbunny @ Mar 3 2011, 10:12 AM)
Edit: volevo quotare l'intervento di GiulianoPhoto, che trovo molto realistico, avendo esperienze dirette di entrambe le situazioni.
Completo con un considerazione personale, adattabile a qualsiasi campo:
il "melgio" è solo quello con cui ci si trova "meglio".
Messaggio modificato da Paolo66 il Mar 3 2011, 07:15 PM
Uff, l'eterna battaglia...
Sono utilizzatore PC da anni, ma ultimamente a livello professionale mi è capitato di utilizzare per un po' il MAC e su un programma specifico, ovvero AutoCAD (che è uscito anche per piattaforma Apple).
Vi dico la mia: a parità di prestazioni, come già detto da molti, MAC costa un buon 30% in più, anche il 50% su alcune configurazioni paragonabili.
In particolare proprio sulle workstation, su cui lavoro giornalmente, le differenze di costo sono davvero notevoli: parlo di WS Lenovo/IBM in confronto a MacPro, con processori Xeon.
Il costo superiore dei MAC comporta qualche vantaggio? A mio giudizio in parte sì. A partire dalla maggiore stabilità del SO, alla cura costruttiva, alla tenuta del valore nel tempo, agli aspetti estetici.
Ciò è sufficiente per dire che è in assoluto migliore un MAC? A mio giudizio no.
Innanzitutto con Windows 7 la Microsoft ha fatto un notevolissimo salto in avanti e il gap di stabilità ed efficenza con mac si è notevolmente ridotto. Sulla qualità costruttiva, parlando di macchine di alto livello o comunque di marca (Lenovo o HP) non c'è davvero nulla da invidiare ai Mac, anzi, la flessibilità per implementazioni ed interventi di qualunque tipo su queste macchine è cosa nota e davvero altissima (cosa che a MAC un po' manca, essendo proprio la filosofia di Apple). Che i MAC siano in assoluto più "belli" non c'è alcun dubbio, ma questo aspetto può interessare fino ad un certo punto. Durata del valore nel tempo: io sono abituato a sfruttare fino in fondo una macchina, sia professionalmente che in ambito fotografico amatoriale. Ho da poco fatto un upgrade del mio PC casalingo, passando a Seven, aggiungendo un disco d'avvio più veloce e implementando la RAM, ho speso poco ed una macchina potente che lavora egregiamente. Quindi, personalmente, non mi pongo il problema di una possibile vendita di un computer.
Sono altresì convinto che chi cerca una macchina stabile senza voler intervenire nel tempo sulla sua configurazione, senza farci girare troppi programmi, in definitiva, senza avere "rogne" di alcun tipo, fa bene a pensare a MAC. Una spesa iniziale di certo più alta, ma non sono soldi buttati.
Altre due precisazioni
Anche la qualità dei notebook comincia ad essere equivalente, ho preso da poco per un'amica un Lenovo portatile della famiglia W (che sta per Workstation portatile) con caratteristiche tali da far impallidire molte macchine fisse, monitor compreso. Costo 1.500 euro (con un buono sconto del mio fornitore abituale).
Leggo spesso che in ambito CAD non è vero che Mac sta indietro, e si confronta puntualmente ArchiCAD ad AutoCAD. Beh, sono due programmi "filosoficamente" diversi, il primo è parametrico (paragonabile in caso a Revit della famiglia Autodesk), il secondo è un CAD puro, nato e sviluppato per il disegno tecnico e per le implementazioni CAD/CAM. AutoCAD può non piacere, ma ad oggi non ha eguali in quanto a flessibilità, possibilità di utilizzo, completezza delle caratteristiche, nonchè a diffusione. Chi ci lavora giornalmente per arrivare ad elaborati da cantiere (e non solo) lo sa bene. La versione, prima, di AutoCAD per MAC è invece decisamente poco utilizzabile e flessibile, ma siamo agli esordi e quindi c'è da prevedere un allineamento a quello per PC.
Sono utilizzatore PC da anni, ma ultimamente a livello professionale mi è capitato di utilizzare per un po' il MAC e su un programma specifico, ovvero AutoCAD (che è uscito anche per piattaforma Apple).
Vi dico la mia: a parità di prestazioni, come già detto da molti, MAC costa un buon 30% in più, anche il 50% su alcune configurazioni paragonabili.
In particolare proprio sulle workstation, su cui lavoro giornalmente, le differenze di costo sono davvero notevoli: parlo di WS Lenovo/IBM in confronto a MacPro, con processori Xeon.
Il costo superiore dei MAC comporta qualche vantaggio? A mio giudizio in parte sì. A partire dalla maggiore stabilità del SO, alla cura costruttiva, alla tenuta del valore nel tempo, agli aspetti estetici.
Ciò è sufficiente per dire che è in assoluto migliore un MAC? A mio giudizio no.
Innanzitutto con Windows 7 la Microsoft ha fatto un notevolissimo salto in avanti e il gap di stabilità ed efficenza con mac si è notevolmente ridotto. Sulla qualità costruttiva, parlando di macchine di alto livello o comunque di marca (Lenovo o HP) non c'è davvero nulla da invidiare ai Mac, anzi, la flessibilità per implementazioni ed interventi di qualunque tipo su queste macchine è cosa nota e davvero altissima (cosa che a MAC un po' manca, essendo proprio la filosofia di Apple). Che i MAC siano in assoluto più "belli" non c'è alcun dubbio, ma questo aspetto può interessare fino ad un certo punto. Durata del valore nel tempo: io sono abituato a sfruttare fino in fondo una macchina, sia professionalmente che in ambito fotografico amatoriale. Ho da poco fatto un upgrade del mio PC casalingo, passando a Seven, aggiungendo un disco d'avvio più veloce e implementando la RAM, ho speso poco ed una macchina potente che lavora egregiamente. Quindi, personalmente, non mi pongo il problema di una possibile vendita di un computer.
Sono altresì convinto che chi cerca una macchina stabile senza voler intervenire nel tempo sulla sua configurazione, senza farci girare troppi programmi, in definitiva, senza avere "rogne" di alcun tipo, fa bene a pensare a MAC. Una spesa iniziale di certo più alta, ma non sono soldi buttati.
Altre due precisazioni
Anche la qualità dei notebook comincia ad essere equivalente, ho preso da poco per un'amica un Lenovo portatile della famiglia W (che sta per Workstation portatile) con caratteristiche tali da far impallidire molte macchine fisse, monitor compreso. Costo 1.500 euro (con un buono sconto del mio fornitore abituale).
Leggo spesso che in ambito CAD non è vero che Mac sta indietro, e si confronta puntualmente ArchiCAD ad AutoCAD. Beh, sono due programmi "filosoficamente" diversi, il primo è parametrico (paragonabile in caso a Revit della famiglia Autodesk), il secondo è un CAD puro, nato e sviluppato per il disegno tecnico e per le implementazioni CAD/CAM. AutoCAD può non piacere, ma ad oggi non ha eguali in quanto a flessibilità, possibilità di utilizzo, completezza delle caratteristiche, nonchè a diffusione. Chi ci lavora giornalmente per arrivare ad elaborati da cantiere (e non solo) lo sa bene. La versione, prima, di AutoCAD per MAC è invece decisamente poco utilizzabile e flessibile, ma siamo agli esordi e quindi c'è da prevedere un allineamento a quello per PC.
QUOTE(Marco Senn @ Mar 3 2011, 06:19 PM)
Ma poi non ho capito, devo avere la tua approvazione per preferire un Mac? Mi sembra un discorso decisamente singolare... Tutti sti discorsi sempre fatti dai possessori di PC windows non li capisco proprio... hai il tuo PC, che ti frega se io preferisco un Mac? O hai la coda di paglia?
... se il mio è un discorso singolare......leggi i miei interventi precedenti, in uno ho detto: il mondo è bello perchè è vario. Sarebbe un guaio se non lo fosse.
Se quello che riporto sopra sono i tuoi argomenti, ti auguro una buona serata.
