FORUM NIKONCLUB

comunque per me il discorso è partita iva o meno... se inizio questo lavoro e per far cassetto ed esperienza ai miei malcapitati sposi gli faccio un prezzaccio... sono e sarò sempre un fotografo mediocre, chi sa far il suo lavoro e quindi ha esperienza nel proprio campo a materiale in abbondanza da mostrare e non combatte sul prezzo....qui in questo post mi sembra che di professionisti ( che lavorano non solo con l'attrezzatura ma anche guardando i gusti profitti e il riservare la propria professione sono veramente pochini....)

...mi piacerebbe sapere quanto costa una D3 a Torino e una D3 a Messina..
oppure un fustino di detersivo (dixan)...oppure la cartella della Barbie...
o qualsiasi altro prodotto di chi è "capace" di imporsi sul mercato...!

MM

Messaggio modificato da Maurizio M. il Jul 28 2010, 11:25 AM

Quindi secondo il tuo ragionamento se "Piazzo"il primo a 700 e due ore dopo il secondo a 1.700 in due ore sono diventato un PRO di colpo?
Io mi lamento solo del fatto che l'ipotesi in cui il fotografo in questione (non io ma X) abbia anche talento e riesca a fare belle foto non la prende in considerazione nessuno!

Poi vorrei riuscire a frenare il mio istinto di darvi dei link a siti di "PRO" che fanno foto obrobriose. Dicevo infatti a metà discussione, che ne dite di aprirne un'altra per definire, secondo noi, quali sono le caratteristiche che fanno di un lavoratore un professionista? Per alcuni è soloa vere la P.IVA e dovendo pagare le tessa spalmarle sui clienti aumentando i prezzi. Di talento non ne parla mai nessuno... Di saper scattare con qualsiasi macchina ti capiti in mano non ne parla mai nessuno. Di fare matrimoni con o senza falsh con o senza luci fisse e ottenere cmq buone foto non ne parla mai nessuno.

Ti ripeto, odio chi esordise dicendo "Farei delle foto più belle del fotografo ufficiale che è scarso!" ma allo stesso modo non sopporto chi dice che" SICURAMENTE facendo quei prezzi gli sposi sono "malcapitati"... non di tasse o nero stiamo parlando, ma di educazione, mi permetterei di dire. Ma se faccio io l'esempio volgare mi si accusa di avere problemi relazionali, voi vecchie volpi del forum continuate pure ad offendere e nessuno vi dice niente. D'ora in poi risponderò solo se mi pagate perchè sono un PRO e non vorrei svendere le mie opinioni... Così vi va bene?

Poi continuo a vedere i vostri portfoli clikon VUOTI, forse avete visto le mie foto e quiondi dopo averle viste e giudicate le ritenete mediocri e questo è plausibile perchè ognuno è libero di avere le idee che vuole, però poi io vorrei proprio vederle voste foto da 3000 euro... per imparare intendo, o sono così mediocre che non imparerei niente nemmeno dai mostri sacri?

PS: voi siete veri PRO e non potete mettere le foto online perchè non avete la liberatoria firmata...

Forse non hai capito cosa ho scritto... io dico ce quelli che sono dei professionisti non hanno nessun bisogno come te ed altri di dover abbassare cosi tanto i costi per lavorare o per avere delle immagini da mostrare agli sposi, io ho abbastanza materile e tante richieste credo di creare foto e prodotti buoni ricercando qualità sempre, e non venderei mai un matrimonio a 700 euro, anche quando ho iniziato li facevo pagare meno di oggi ma non cosi tanto, la differenza che ce stata è rapportato ad un aumento dei costi anno dopo anno non al mio miglioramento...

Io mi domando perché cerchi l'approvazione a tutti i costi....
Ti è stato detto che i prezzi sono bassi e ti sono state date le motivazioni. Ora, se tu sei ancora convinto di guadagnare più che bene con i tuoi prezzi o cmq che i prezzi siano sufficienti sono solo affari tuoi. Se vuoi le opinioni altrui devi accettarle. Dire la tua opinione su un forum significa entrare nella discussione e sicuramente ci sarà chi la pensa come te e chi no... ma il mondo è bello per quello.

Sinceramente il tuo modo di fare è abbastanza indisponente, almeno per quanto mi riguarda.

La verità non ce l'ha in mano nessuno e forse hai ragione tu. FORSE però!

se vuoi vedere le mie immagini di matrimonio ho un sito personale ed uno anche dello Studio, potrai anche ritenerle brutte mediocri o come meglio tu le voglia classificare ma davanti ad una richiesta di clienti che il mio stile piace non gli regalo il mio lavoro , spero comunque che tu venga a visitarli....

Ciao mi scuso se posso sembrare maleducato , non è mia intenzione e solo che scrivere non è uguale a parlare... e può sembrare che io mi scaldi... nel mio discutere qui cerco di difendere ovviamente la mia posizione e cercare di far capire ad altri il mio pensiero ma non ce lo con nessuno anzi i forum son belli proprio per gli scambi di veduto mi scuso con te a nome di tutti....

quotando te William quoto anche Buzz col quale concordo in pieno, avete detto delle cose sensate, non mi par vero di vedere tutto questo accapigliarsi...

nel commercio (anche se abbiamo una buona porzione di "nostro" nell'eseguire un servizio è pur sempre commercio) è sempre la le legge della domanda e dell'offerta che comanda...

anche io mi incaxxo quando trovo chi vende il mio stesso software (e non siamo in 1000 in italia, forse una ventina in tutto, anche se proibito un piccolo cartello potremmo anche farlo) lo propone a prezzo di costo puro, ma non posso farci nulla, nelle proprie politiche avrà fatto la scelta migliore per la propria azienda in quel momento... mi arrabbio, ma non lo posso giudicare/biasimare (tranne se lo fa per fregarmi di proposito il cliente ovviamente) ed il mercato me lo rovina solo per quella singola vendita, chi acquista da me non lo fa esclusivamente per il prezzo ma per tutta una serie di servizi che siamo in grado di offrire accanto al software, stesso identico discorso è per i servizi matrimoniali, chi paga poco avrà poco (non intendo in qualità)...

Ma guarda che forse ti è sfuggito un passaggio... Ho scritto più volte che mi va bene tutto, ma non sentirmi dare dello sfigato, mediocre, rovina mercato, ladro, senza futuro ecc ecc... solo perchè faccio per adesso questi prezzi.

Che sono bassi lo so già da me, ho scritto che è per iniziare e li alzerò se ne sarò capace.

Riesci a capire che mi infastidisce solo il collegare questo prezzo alla certezza che muoio di fame, rubo il lavoro a quelli bravi, scatto con una refelx amatoriale comprata il giorno prima...

Sono bassi i prezzi, li ho fatti apposta perchè volevo che fossero bassi, qui mica si cerca di convincervi che sono giusti o meno, solo che :

1) Non sono molto fuori dal mercato qui a Lecce, giacchè tolti i "grandi nomi" da 2000/3000, ci sono molti che fanno i prezzi che faccio io che tu ci creda o no, e non per forza siamo sfigati.

2) Perchè devono venirmi a dire che sono scarso mediocre amatoriale ecc ecc.... dopo aver saputo che faccio sti prezzi? Cioè tu puoi pensarlo, ma venirmelo a dire mi sembra maleducazione... non so se mi sono spiegato stavolta, ma credo di si perchè siamo capitati vicini come risposta e quindi leggerai sicuramente, perchè a volte uno scrive e poi si sovrappongono 100 commenti e si perde il filo...

Quindi mi può dare fastidio tutto il male che mi hanno detto e augurato? Ecco perchè dicevo, sicuro che chiuderò io e magari invece non chiudono quelli che sparano certe cifre? Non potrebbe darsi che sono anche in gamba per puro caso?

Messaggio modificato da piernicolamele il Jul 28 2010, 12:05 PM

Continuo a non comprendere questa acredine.
Un medico appena laureato che vuole farsi strada farà visite a 50 euro.
Un medico affermato, con 30 anni di esperienza, farà lo stesso tipo di visita a 200 euro o più se si tratta di un grosso nome.
Così, se vuoi un servizio da Marzo lo pagherai 5000 euro, se invece ti accontenti di un servizio di un altro lo pagherai di meno, in proporzione a cosa ti offre.
Lo stesso vale per le borse di Louis Vuitton e quelle del supermercato. Hai sempre una borsa, ma il prezzo è stabilito dalla manifattura e dalla marca (soprattutto). Non credo che vuitton giudichi i produttori di borse anonime come dei "rovina mercato" o dei pezzenti. Magari il loro fatturato è di gran lunga superiore a quello dei Vuitton, o a volte sono gli stessi fabbricanti che il lunedì producono per lui, il martedì per armani e gli altri giorni per anonimi.

Capisco che fa rabbia sapere che c'è chi vende servizi alla metà di qualcun altro, ma non riesco a capire se chi ha il prezzo caro si senta in colpa o si arrabbi perchè qualcuno gli rovina la piazza, e gli impedisce di guadagnare quanto vorrebbe.

Certo, se io fossi l'unico fotografo della mia zona potrei chiedere cifre spropositate, ma fortunatamente (per gli sposi) non lo sono, e mi devo adeguare a quello che è il mercato, con le leggi di domanda e offerta.
La piazza è grande, e le richieste sono varie, per cui il lavoro c'è per chi chiede 3000 euro come per chi si accontenta dei 700, senza interferire, se non di poco, uno con l'altro.



Per Maurizio: Ti chiederei quanto costa una visita otorino al nord e quanto al sud, oppure quanto costa un avvocato, o quanto paghi di commercialista, o se chiami un idraulico o un elettricista.
Fare i confronti con oggetti che oltretutto hanno un prezzo di listino quasi imposto, non vale nulla.
Un litro di benzina costa lo stesso qui o altrove.

Continuo a notare che la conversazione ha assunto e sta mantenendo un tono astioso e polemico.....piuttosto che uno costruttivo.....

Io concordo sul fatto che un prezzo basso non sia sinonimo di scarsa qualità di risultato fotografico, ma sicuramente peccherà in termini di materiali illustrativi del lavoro finito, questo è inevitabile.
Chiedere 700 euro non pregiudica il lavoro e nemmeno la qualità del fotografo viene messa in discussione, ma non è un prezzo congruo e proporzionale allo sforzo profuso.

Scrivere qui ed esprimere la tua opinione è normale che ti metta alla mercee di critiche, non tutti possono essere d'accordo su ciò che fai e sulla tua politica comportamentale, come è normale che qualcuno possa, senza conoscerti, mettere in dubbio la tua professionalità...fa parte del gioco...i taglaitori di teste esistono ovunque...
Attenzione però a questo punto, a non scadere nel volgare e a non divenire offensivo...

Aggiungo una cosa...non è una partita iva a fare un PRO, ma la qualità del lavoro, la capacità di essere umili e di confrontarsi con gli altri, la volontà di crescere costantemente, il sapersi rapportare con tutti indistintamente e capire le esigenze di chi ti sta davanti trasformandole in risultato...se queste cose non ci sono....beh, lasciamo perdere e parliamo di fotografi e amatori, non di PRO......se ci sono...è giusto farsi pagare e anche in modo profumato.

Lo vogliamo spogliare questo re, e renderlo nudo?
La vertenza sta tra chi si accontenta di guadagnare 400 euro per tutto il lavoro, e chi invece ne vuole 1000-1500.
La differenza sta lì.
e non dite che non è vero.

Tutto lecito ma la mia domanda è prima di vendere qualcosa io mi chiederei ma ho le foto giuste per fare il matrimonialista?? cioe se tu mi avessi messo il link del tuo sito e mi avessi chiesto ... con questo materiale posso fare dei matrimoni, io ti avrei dato una risposta collegata alle tue qualità ed ad un tuo probabile potenziale di miglioramento, ma qui chi ha aperto la discussione dice di aver lavoratto acconto a qualcuno e che da solo sa di non essere all'altezza e chiede a tutti se è giusto o sbagliato vendere ad un prezzo o meno.... e quindi sono normali tutte le risposte che vedi, e come se vado qui dal pizzaiolo di fronte e gli chiedo se la margherita la vendero a meno della metà del suo prezzo finchè non sarò in grado di fare una buona pizza, cosa pensi mi risponda?, aggiungo inoltre che se un fotografo viene da me ( come ce ne sono tanti nella fiera che io faccio a Milano) e mi dice che lui vende il suo servizio a 700 euro , a me non mi fa ne caldo ne freddo, però mi chiedo come puo proporre un fotolibro che in italia ci sono solo 2 aziende che lo producono o altri album come fustemberg ecc ecc che i prezzi sono molto alti.... e poi senza contare la macchina fotografica e gli obbiettivi le spese da sostenere sono queste
Servizio fotografico durata 10 ore conteggiando di fare dalla preparazioni degli sposi fino al taglio senza anticipare i tempi della cerimonia
Provinatura se stampata costo minimo 50 euro
Provinatura cd almeno 1 ora di lavoro
Post produzione di circa 100 foto facciamo una media di 2 gg con calma senza fretta e curando il lavoro
Stampa nel formato 20x30 o 30x40
album da definire
tutto questo a 700 euro ?? mi spiace a meno che il vostro tempo non sia un gentile regalo agli sposi non si puo fare, inoltre finchè ho 3/4 coppie l'anno ci puo stare ma quando ne ho 30 e tutte con esigenze e pretese diverse il tempo è PURTROPPO denaro....
Inoltre domani quando ti farai pagare un compenso diverso e avrai diversi anni di esperienza e la coppia verrà da te dicendoti e ma quell'altro fotografo mi fa le foto a metà del prezzo ecc ecc vedrai che un po rosicherai perchè capirai che la tua esperienza e cancellata da uno che vuol provare a vedere se puo fare questo mestiere.... e cosi faremo sempre il cane che si morde la coda....


non è vero ihihi ihhih .....

Non era rivolto a te il mio post ma a Piernicola

...appunto...la mia era una domanda visto che non vivo al sud!...la benzina è "statale"..il resto no è solo capacità commerciale.
mm

Messaggio modificato da Maurizio M. il Jul 28 2010, 02:52 PM

ce ne sono 2 per ogni città!

MENO MALE.....

mmmm...
forse allora la pensiamo allo stesso modo

io intendevo aziende leader Epoca & Graphic Studio

Piernicola io non ho mai parlato di bravura.
per me puoi anche essere il miglior fotografo al mondo....

Se qualcuno lo ha fatto ha il sacrosanto diritto di dire la sua opinione.

Il tuo modo di porsi secondo me non è corretto in un contesto come quello del forum. Sembra che la ragione sia solo dalla tua parte.
La ragione ce l'ha la Fiat che come core business ha le utilitarie o la Ferrari che come core business ha le fuoriserie costosissime? Nessuna delle due. Ha semplicemente fatto delle scelte diverse.
E di esempi ce ne sarebbero a miliardi... Leica o Canon... Apple o Acer... Loewe o Samsung... Miele o Rex...

Ripeto, contento tu... contento tu (come direbbe Paolo Bitta) ma perché dovremmo essere contenti anche noi?
Secondo la maggior parte degli utenti del forum fai prezzi troppo bassi... amen. Ripeto, contento tu.
Perché devi convincerci che siamo in torto?

Magari tra qualche hanno saremo qui onorati della presenza di uno dei guru della fotografia di matrimonio o forse l'esatto contrario ma ora come ora... io rimango della mia idea...

Problema centrato in pieno, concordo pienamente.

Aggiungo, ci sono laboratori in rete che dalle 3/4 copie in su arrivano a farti il prezzo copia 20X30 anche a 80 centesimi, fotoalbum da 100€ con copertina sintetica e 250€ quelli extralusso, e non mi si venga a dire che sono stampati male...... ho provato laboratori dove il prezzo era fino a 6/7 volte maggiore come costo copia e la differenza non c'era, e non sono certo i clienti di oggi che vedono le differenze di qualità,
Se i files originali che vengono spediti sono; brillanti, saturi al punto giusto, temperatura di colore giusta, insomma se la serie viene spedita tutta insieme e viene stampata con il minimo della cura, i risultati sono sicuramente buoni,
Poi in rete non ci sono solo due laboratori, (forse sono due che se la tirano meritatamente..) ma sono molti, tutti con un risultato più che buono, semplicemente ci si deve guardare in giro, e.... anche a Bergamo abbiamo la fiera degli sposi, con fotografi che hanno il loro baracchino, pubblicizzano i loro prodotti CON LE FOTO MIGLIORI, quelle mediocri dove sono?, se servono finiscono cmq sull'album.
Io resto cmq a favore di chi inizia questo lavoro, e se si accontentano di guadagnare il giusto, (a mio modo di vedere il giusto) ben vengano a ridimensionare quelli che vogliono guadagnare in poche ore quello che un operaio guadagna in un mese e mezzo....... e non mi si venga a dire le macchine le ottiche e le spese... sono uguali a quel fotografo che apre oggi il suo negozio,
E sempre in tema di prezzi, due pizze e acqua minerale con due caffè, da Mimmo in città alta, (che saluto caldamente) sono 30€ a Martina Franca, invece della minerale, due birre 14€, con questo sicuramente non voglio certo abbandonare Mimmo.... ma mi rendo conto delle realtà.
Forse sarebbe ora di chiudere questo battibecco, si è capito bene che prezzo deve avere la cerimonia dell'amico che ha iniziato il post..... o ci sono ancora dubbi?

Questa frase racchiude da sola lo spirito di ogni discussione.
Nessuno deve sentirsi sotto processo e nessuno "punto" da opinioni altrui.
è stata chiesta una opinione, e la risposta non è universale.
Ognuno ha detto la sua, con le proprie argomentazioni. Discutibili sì, ma di degno rispetto.

Messaggio modificato da buzz il Jul 28 2010, 03:26 PM

Molto lentamente ci stiamo avvicinando al concetto... Non ho niente in contrario alle critiche sul mio prezzo (che nessuno tranne BUZZ ha letto essere un modo per promuoverminei miei primi 4/5 servizi) ma se qualcuno mi offende posso inalberarmi?

Cioè maleducato io nel rispondere mentre chi se ne esce con frasi del tipo "magari hai comprato una reflex qualsiasi il giorno prima..." o "robin hood della fotografia" "ti svendi e si capisce da solo quanto vali" "ti vendi come il pane a peso..." "chiuderai entro poco tempo" ho il diritto di inalberarmi?

Cioè scusa in questa discussione il maleducato sono solo io? Se è così vi chiedo scusa e sparisco subito. Poi l'amico che ha aperto il post ha avuto la sua risposta? PER ME: SI, ESSENDO I PRIMI ED ESSENDO I CLIENTI AMICI 900 colpi possono bastare. Arrivederci ad un'altra discussione a tutti e speriamo che i divorzi non diminuiscano così mi invento fotografo di divorzio io "ruba lavoro" visto che i matrimoni non sono roba per me.

Geniale! Fotografo di divorzi! Tanto non andrebbero mai dal fotografo che gli ha fatto il matrimonio per motivi scaramantici.. si apre un nuovo mercato!
Io credo che quando uno lavora legalmente e onestamente puo' fare i prezzi che vuole, tanto il mercato si riequilibra da solo e in entrambi i casi (ribasso o rialzo esagerato di prezzi) sara' il futuro a dire chi ha agito meglio.
Chi continua a lavorare ha sempre ragione..

...al di là di ste "paturnie"...penso proprio di sì!

MM