FORUM NIKONCLUB

Visto che ormai questo thread è diventato tutto un OT, e di ciccia al momento se ne vede ancora poca, vorrei aggiungere anche due mie brevissime considerazioni.
Sulle leggi di mercato c'è ben poco che gli utenti possono fare per intervenire e modificarle, tanto più se dovessero rappresentare una fascia minoritaria.
Quanto alle varie dichiarazioni improntate al purismo, alla Fotografia con la F maiuscola, mi piacerebbe ammirare qualche capolavoro postato in una qualunque delle sezioni di questo forum per poter apprezzarne anche io la filsofia.
Grazie

mi spiace contraddirti caro fabulino, ma la fotografia al cinema è un mestiere completamente diverso da quello che pensi tu.
se vuoi te ne spiego anche il motivo, se mi date pero' l'autorizzazione a farlo visto che parlare di video continua a seccare a molti.

e per rispondere invece 1gikon, il mio messaggio non voleva essere polemico, ma semplicemente visto che la funzione video interessa a molti, in bene come in male, la mia proposta era anzichè criticarla provare ad analizzarla e capire le possibilità reale che si possono fare con questa funzione su una reflex.
insomma ho provato a calmare le acque, poi se non interessa, non mi offendo mica, il mio mestiere principale essendo il video operatore, conosco già a fondo questo argomento.

P.s.: ho anche proposto di farlo in un tread dedicato e non continuare qui....

sono io o ci si infiamma un po' troppo facilmente su questo forum.....

Sembra impossibile
Roberto

Per niente d'accordo cinema e fotografia sono legati da un legame indissolubile, è ovvio che ci siano differenze (audio e movimento) ma sempre di immagini si tratta, qui però non è la sede per parlarne, su wikipedia un link sull'immagine e la cinematografia per chi vuole approfondire http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine_cinematografica.
Andiamo avanti con questo topic fumoso, che ne pensate del rumore digitale ?
Miglioramenti software?
Settaggi consigliati?
Io posso solo paragonare la new entry con la D200 e il passo avanti mi sembra notevole quanti cambiamenti!
Ho avuto un feeling immediato con questa reflex e senza quasi perdermi nel libretto ho già ottenuto i colori desiderati.
A 1600 iso i risultati sono notevoli e prossimamente proverò qualche stampa a 3200 iso, ci scommetto che avrò delle sorprese.
Peccato lo scatto silenzioso che non è tanto silenzioso ma.....differito.

Messaggio modificato da Fabulino il Sep 24 2009, 03:07 PM

Una delle sette meraviglie sarebbe proprio lo spettacolo offerto da chi vede il restyling (si fa per dire) di un vecchio modello come una delle sette meraviglie...

Non sono del tuo avviso, il fotografo deve e dovrà rimanere fotografo, non può mica improvvisarsi cameraman, girando corti o altro, ognuno il suo mestiere, lo so perfettamente perchè faccio il cameraman (non di professione) e quindi so cosa significa.
Se una testata giornalistica (online) ha di bisogno anche di filmati, fa una gara d'appalto e chiama il cameraman o società che si interessa di questi servizi.
Mi sa che oggi si stanno "miscelando" troppi mestieri in mano ad una persona sola e questo non va bene.

Gabriele

Ecco, ce lo siamo fatti dire!
Potevamo capirlo fra di noi!
Colgo l'occasione per ringranziare Puffosky, la D300s per aver accolto questo tema cruciale per il futuro del nosto Marchio !
P.S. Fabulino grazie per l'unico scatto decente (onestamente io non so fare di meglio ma ci sono scatti migliori in questo forum), ma egoisticamente mi interessa (e penso proprio non solo a me) non quello che fa la D300s ma quello che fa la D300s meglio della D300 (ricordo che la D300s è la versione "s" migliorata della ottima D300 che in molti usiamo già da qualche anno), per il momento nulla all'orizzonte.
Io non solo non sono bravo quanto Voi ma la D300s non ce l'ho !
Fabulino mi spieghi perchè hai scattato ad alti ISO in luce diurna (almeno sembra)?

Perchè i professionisti che usano le D5000 per i matrimoni dove li mettiamo?????

Federico




Scusate ho sbagliato, volevo replicare a questo messaggio...

Federico

Scusate se mi intrometto, sono un felice possessore di una D90 che , al momento dell'acquisro preferì privilegiare l'ottica (16-85) e non acquistò la D300. Poi, guardando qui, pensò che, forse, il sensore della D90 aveva beneficiato del progresso tecnologico, essendo un anno più giovane di quello della D300. Vi chiedo: siete sicuri che il sensore della D300s sia uguale (dopo un altro anno abbondante) a quello della D300?

E anche a quello della D90, vai tranquillo... Figurati se si fanno produrre da Sony 3 sensori diversi per 3 macchine (e magari uno per la D5000). Cambierà il filtro (tra D90 e D300 pare assodato) di certo ha un firmware più evoluto, ma il sensore è quello.

Non credo proprio che Nikon abbia cambiato il sensore per una fotocamera che avrà un paio d'anni vita... come ammortizzerebbero i costi ? Non pensi che se avessero fatto una modifica del genere lo avrebbero strombazzato ai 4 venti ?
Secondo me hanno, forse, apportato qualche modifica al fw (qualcuno parla di AF migliorato...). Se dovesse essere così probabilmente vedremo un aggiornamento nel fw della D300 (come fu per D70 e D2x...), in caso contrario continuerò a vivere felice con la mia stupenda "vecchietta"

Messaggio modificato da Franco_ il Sep 25 2009, 09:46 PM

Che tra l'altro non mi pare proprio che abbia nell'AF il suo punto debole...

Comunque, se qualcuno intende ancora acquistare una D300 è meglio che si sbrighi, da questa tabella comparativa, presa da Nikon USA, è già sparita!
 DSLR_Compare_2.pdf ( 276.33k ) Numero di download: 148

Se guardi i dati di DXO che ho postato prima, vedi che il sensore della D90 è diverso da quello della D300, per numero di pixel e per dimensioni dei pixel, anche se si tratta di differenze minime (0,1%). Se i dati che dà DXO sono attendibili non si tratta comunque dello stesso sensore. Visto allora che la D300 uscirà dal mercato, e che eventuali differenze tra un nuovo sensore e quello della D300 saranno comunque minime, non conviene strombazzarlo, ancor di più non converrebbe strombazzarlo se il sensore della D300s fosse lo stesso della D90, che, secondo le prove di DXO è leggermente più performante di quello della D300. Con questo Nikon avrebbe oltretutto il vantaggio di avere un solo CMOS DX da 12 MP per le sue macchine.
Comunque anch'io, se avessi la D300 me la terrei ben stretta, come mi tengo stretta la D90 che per le mie esigenze è più che sufficiente.

Messaggio modificato da gioton il Sep 26 2009, 01:17 PM

Non so se i dati riportati da DXO siano sufficienti a dimostrare che i due sensori sono diversi; Dpreview, ad esempio, dice che le fotocamere hanno la stessa risoluzione (netta): 4288x2848... Diverso tempo fa avevo letto, non ricordo dove, che alcuni pixel del sensore sono utilizzati per altri scopi (purtroppo nemmeno qui la memoria mi aiuta). Se quello che dico è vero è possibile che DXO consideri anche questi pixel nel conteggio e quindi che dello stesso sensore la D300 ne utilizzi un numero diverso rispetto alla D90...

Del resto 0,1micron di differenza tra le due non giustifica di certo i differenti valori misurati per Color Depth, Dynamic Range e Low Light ISO... differenze che vanno cercate in tutto quello che è di contorno, dal filtro low pass al processamento dei dati...

Insomma, secondo me, per stabilire se due sensori sono uguali o meno non basta una sempliche comparazione del numero dei pixel e probabilmente non basterebbe nemmeno averli tra le mani e leggere le classifiche che spesso dicono tutto e il contrario di tutto.

Attenzione, questo è il mio modesto parere, basato più che altro sulla considerazione che anche una piccolissima modifica nel sensore richiede l'attivazione di un nuovo ciclo produttivo (dalla progettazione alla realizzazione e montaggio) che si affianca a quello esistente (D90 e D300 sono state in produzione parallelamente), con tutto quello che ne consegue sui costi e gli ammortamenti...

Questo non esclude che tu possa avere ragione

Messaggio modificato da Franco_ il Sep 26 2009, 02:51 PM

D300 vs D300s è diventata una discussione fantasma, perchè ?
Fondamentalmente perchè immagino (ma non me lo auguro) che saranno pochi i possessori di D300 che acquisteranno una D300s ?
Da quello che vedo molti acquirenti di D300s sono persone che hanno ritardato l'upgrade fin dai tempi della D80, D200 ect. (cosa del tutto condivisibile) e qualche New Entry..
Quindi tutti tranquilli, le nostre Nikon non temono confronti e neanche critiche costruttive.
Peccato, perchè con le giuste motivazioni, qualche cliente già possessore di D300, la nuova ammiraglia DX, lo poteva pure strappare (ma i risultati di vendita mi smentiranno).
OT o non OT è la sostanza quella che conta.
Se aggiungiamo che anche i possessori di D90 non battono ciglio, la vedo complicata.
Speriamo che qualcuno impegnato nella festa al Club si degni di fornirci qualche valutazione oggettiva, ma forse dobbiamo aspettare la fine della sbornia (il cabernet non c'è l'ho messo io) e qualche annetto di esperienza in più con una macchina del genere.
Per ovvi motivi Al momento la D300s è prigioniera del suo glorioso passato e del suo ambiguo futuro!
Per non temere critiche ai propri prodotti non serve nasconderli in una campana di vetro, basta farli con passione, originalità e competenza. (sbaglio o questi sono i prodotti Nikon ?)
L' unico asso nella manica è l'atteggiamento da poco preso in carico dal marketing : o questo o niente !
Avanti il prossimo !
Sayonara

Anch’io non sono un esperto, cerco solo di ragionare:
Se consideriamo i sensori come pareti di mattoncini, i mattoni della D90 sono un po’ più grandi e sono un po’ di meno di quelli della D300, quindi i due sensori, anche solo per questo, non sono uguali
Su DXO ho confrontato i sensori di D90 e D5000, questa volta i due sensori sono identici come composizione e sono praticamente identici come prestazioni, le minime differenze che si riscontrano possono, a mio avviso, essere giustificate con le tolleranze di fabbricazione da un sensore all’altro e anche con le tolleranze degli strumenti di laboratorio
Certamente il sensore, nel suo complesso comprende anche altri componenti, oltre al “chip” , e questi componenti, che tu citi, possono fare la differenza, insieme alla circuitazione elettronica e al FW tra una macchina e un’altra, seppur dotate dello stesso chip, come, in analogico, la stessa pellicola non dava gli stessi risultati usata in una Leica o in una Instamatic.
In conclusione: aspettiamo che DXO pubblichi le sue analisi sulla D300s, poi vedremo se ne capiremo di più.


Tuttavia, credo che i risultati di vendita ti smentiranno, perché la D300 uscirà di produzione e chi vorrà una macchina di quella classe dovrà acquistare la "s", che, sono convinto, sarà una gran macchina, come la sua progenitrice, d'altra parte se i filmati non interessano, basta non usarli, io, con la D90, faccio così.

Come DXO misuri la dimensione del singolo pixel mi è oscuro. Se invece fa un lavoro più semplice ossia dividere la dimensione del sensore teorica (18x24mm) per il numero di pixel mi sembra quantomeno un valore discutibile. Per quello che ne so da altre applicazioni il sensore è in realtà leggermente ridondante in termini di pixel ed è poi il firmware a decidere quali pixel prendere per comporre l'immagine. Fosse così sarebbe abbastanza probabile che i sensori in realtà siano gli stessi e solo il risultato finale diverso, magari proprio per la diversa gestione del filtro che sembra appurato essere diverso.
Ad ogni buon conto sia così, colà o colàvia in realtà mi interessa zero. Le differenze, se ci sono, sfido chiunque a riscontrarle su una stampa di qualsivoglia grandezza. Le 4 macchine (comprendo anche la D5000) forniscono le stesse immagini, a parità di condizioni. Il contorno invece cambia in modo apprezzabile. Tra le due D300 i cambiamenti non sono certo tali da farmi pensare ad un cambio del corpo ma per chi decide il salto della quaglia non vedo ragioni, a parte quelle economiche, per preferire la vecchia (mia) D300. Fosse anche solo per il doppio slot. I filmini se uno li vuole fare li fa, altrimenti resta una opportunità dormiente.

Sono d'accordo, il problema è che bisognerebbe essere certi che i dati di partenza (dai quali si ricava la dimensione del singolo fotosito con una semplice divisione) siano effettivemente quelli riportati.
Ho già scritto quella che secondo me potrebbe essere una spiegazione della differenza riscontrata, comunque ammesso che i sensori tra D90 e D300 siano differenti non implica che anche quello della D300s sia diverso da quello della D300 ...

e infatti io l'ho comprata a gennaio con quell' offerta.Ciao

Quello che io capisco io (guardando DXO) è che il sensore della D90 è uguale a quello della D5000, mentre è diverso da quello della D300. Per questo, dato che non possiamo fare prove noi stessi, aspettiamo quando DXO proverà il sensore della D300s e vediamo se riusciamo a capirci qualcosa, ovviamente nessuno sa se e quanto i test di DXO siano affidabili, per me si tratta di una curiosità accademica, che macchina sia la D300s lo diranno gli utenti, come lo hanno già detto della D300.

giusto

Messaggio modificato da Cooperman il Sep 27 2009, 07:17 PM

Sono d'accordo con te, in fondo basta aspettare un pò...

In questo marasma di post, non posso che concordare in pieno cn la tua affermazione!


Ciao!!!