FORUM NIKONCLUB

Vista l'attesa dell'aggiornamento che non arriva, come vi state organizzando?
Parlo per quelli che hanno Aperture, ovviamente: so benissimo che gli altri ... sorrideranno un po' !
ciao

Proverei una cosa.....

Nel mio Mac ho aperture, ma onestamente preferisco NX... La cosa che posso consigliarti è :
Scaricati la trial di Capture NX 1.3 (1.3.1 patch per chi usa Leopard) e lavora i file con il software.....
In questo modo puoi valutare le potenzialità di NX aspettando una relase di Apple, e non rimanere indietro con il lavoro....

Sto usando capture NX (gratuito con la macchina) per selezionare gli scatti, scelti gli scatti uso Aperture per archiviarli.
Anche se non visualizza niente altro che le miniature puoi comunque sfruttare le sue capacità di archiviazione e back up e volendo iniziare ad assegnare le parole chiave (tanto per non rimanere indietro con il lavoro). Buon Lavoro.....

Nessuno sa se ci sono imminenti aggiornamenti per APERTURE con file raw D300 e D3 mi sembra strano che un programma simile che presumo usato da molti fotografi nel mondo, ci voglia cosi' molto tempo per rilasciare un aggiornamento....
un saluto a tutti
daniele

Messaggio modificato da dachi59 il Jan 21 2008, 10:30 AM

Ahimè, sembra che gli utenti Mac, oltre ad essere entusuiasti dei prodotti, debbano anche essere estremamente pazienti e fiduciosi.
Anche i siti Apple, italiani ed americani, sono pieni di segnalazioni e lamentele sulla necessità di aggiornare rapidamente i RAW per la D3 e la D300.
Questo soprattutto da parte di professionisti che hanno investito sul prodotto Aperture (presentato d'altra parte come un "prodotto destinato ai professionisti"!).

La "concorrenza professionale" (leggi Adobe-Lightroom) si è adeguata immediatamente all'uscita delle nuove Nikon e molti stanno già facendo "delle prove".

.....

... mi sa che tra un po' non saranno più solo "prove".

però .... che peccato !

ciao e porta ancora un po' di pazienza.

certo che ce ne vuole di pazienza..............

io la pazienza l'ho finita... e dopo aver provato NX, che proprio non riesco a digerire perchè cambierebbe troppo il mio flusso di lavoro, sto "facendo delle prove" con LightRoom... Peccato, perchè sta anche inziando a piacermi... Apple questa volta ha preso una cantonata incredibile, cari miei. E ve lo dice uno che è apple-dipendente

Finalmente (spero ):
Link

ci siamo, è stato confermato che la release 10.5.2 di Leopard provvederà ad aggiornare il supporto ai file RAW della D300 e della D3. Deo gratias, mi sta già abituando a Lightroom....

quindi è "sufficiente" installare Leopard.

Ancora una domanda, perché forse mi sono perso qualche informazione:

Tutto a posto tra NX e Leopard ?



"mercì" a tutti

Qui........ se ne è parlato.......

per chi desidera qualche info in più su Lightroom nel caso si trovasse "giocoforza" a provarlo può passare a trovarci su www.lightroomitalia.it...

Il ritardo di Apple è da ricercarsi solamente nel fatto che il sistema di elaborazione delle immagini effettuato da Aperture è molto più sofisticato di quello di Lightroom, quindi essendo le D3 / D300 fotocamere estremamente più complesse nella gestione delle immagini i softwaristi hanno dovuto risolvere un mare di problemi e volendo Apple rimanere al Top ha preferito allungare un momentino i tempi esclusivamente per poi fornire un aggiornamento al Top. D'altro canto anche Nx sta soffrendo di analoghi problemi. Ma vedrete che la pazienza sarà ripagata!!!
Posso aggiungere - MIO PARERE PERSONALE - che ad esempio come gestisce i NEF D3/D300 sia Lightroom che Camera Raw do Photoshop CS 3 non mi piace affatto!

Alessandro Catalano

Salve Alessandro,

premetto che sono un forte e deciso sostenitore di Apple e dei suoi prodotti, ho "sposato" Aperture ordinandolo il giorno stesso della sua presentazione e l'ho utilizzato fino a giugno del 2007 apprezzandone le tutt'ora insuperate doti in termini di interfaccia utente, opzioni disponibili e flessibilità. Dire che Apple ha allungato intenzionalmente i tempi esclusivamente per fornire un aggiornamento di alto livello è però quantomeno falso, e lo spiego: Apple arriva tardi con gli aggiornamenti a supporto dei nuovi modelli perchè Aperture utilizza come motore di conversione le capacità stesse di OS X e pertanto per implementare nuove fotocamere non è necessario aggiornare Aperture ma bensì il sistema operativo. Di fatto quindi si tratta di attendere l'ormai imminente 10.5.2 per vedere il supporto ai nuovi NEF (sperando venga fatto un analogo aggiornamento anche per coloro che utilizzano ancora il 10.4). Tale attesa è accaduta anche in passato per modelli di fotocamere non Nikon (Leica o Sony ad esempio).
Circa la qualità di conversione di LR/ACR con i file D3/D300 non sento di esprimere un commento peggiorativo rispetto alla resa con i NEF di D2x/D200 ecc: sempre un pò inferiore alla resa di NX, sempre migliore di Aperture (in quest'ultimo caso riferendomi naturalmente ai file confrontabili in quanto apribili).

Ciao,
Max

In parte quello che Tu asserisci è vero ma mentre il supporto alle nuove fotocamere da parte di OS X legato solamente all'applicazione di un algoritmo di conversione di massima invece per Aperture viene applicato un algoritmo molto più accurato ancorchè non paragonabile, come ovvio, da quello ad es. di Nx essendo proprio ... ed ecco perchè - come anche da Te verificato - la conversione dei Nef risultano migliori.

Dai comunque pazientiamo ancora un pochino ... in fondo chi usa Vista sta veramente in quasi braghe di tela !!!

Alessandro Catalano

Giusto per approfondire considera che il NEF contiene alcuni dati criptati (ad esempio il noto valore WB) che quindi solo NX in quanto proprietario è in grado di leggere ed interpretare assieme ai setup caricati sulla macchina. Circa Aperture e il suo "motore" per i NEF ti confermo invece che si tratta esattamente dello stesso motore del sistema operativo, ne più ne meno, ed è inferiore ad NX (per i motivi detti) e, putroppo, anche a ACR/LR (motivo per cui sono passato a quest'ultimo), almeno a mio parere (peraltro condiviso da molti).

Ciao!
Max

Cari mac users e D3/D300 users, Apple ha finalmente rilasciato, pochi minuti fa, l'attesissimo aggiornamento di Leopard. Come annunciato già settimane fa, è stato implementato il supporto per i raw delle nuove nate di casa nikon.
Finalmente si può tornare ad usare Aperture!

Linea Adsl strettamente necessaria: per chi aveva già installato la 10.5.1 il file pesa 180 Mb....

Bufala terrificante!!!
OsX supporta i nuovi file nef, ma così non è per Aperture.....

Penso che con questa mossa la Apple si sia giocata il 90% degli utenti di aperture...


Nota moderatore... ho raggruppato i Topic perché trattano lo stesso argomento.......

Messaggio modificato da meialex1 il Feb 12 2008, 11:14 AM

tra l'altro il supporto alle nuove fotocamere in raw

aggiungo

Supported by Mac OS X 10.5.2 or later

Canon EOS 1Ds Mark III
Canon Powershot G9
Hasselblad CF-22
Hasselblad CF-39
Leaf Aptus 75s
Nikon D3
Nikon D300
Sony Alpha DSLR-A700

beh apple non finisce di stupire (in negativo, questa volta o .... boh?) ebbene dopo l'aggiornamento iphoto e anteprima vedono le foto raw delle nuove camere supportate ma NON aperture

a questo punto credo che il supporto arriverà dalla, credo prossima, presentazione del nuovo aperture (2.0 ?) .....

Nota moderatore... ho raggruppato i Topic perché trattano lo stesso argomento.......

Messaggio modificato da meialex1 il Feb 12 2008, 11:14 AM

Come vedi caro Max, avevo ragione io, con l'uscita dell'aggiornamento di Leopard 10.5.2 ora si vedono le miniature dei NEF D3/D300 ed inoltre questo ha implementato anche tale funzionalità su iVew Media Pro 3, ma non su Aperture che Ti ripeto utilizza un algoritmo molto più sofisticato, in quanto non si limita alla semplice decodifica ma implementa alcuni dati intrinsechi del file nef relativo alla specifica fotocamera. Pertanto dobbiamo pazientare ancora un po per l'uscita della nuova release di Aperture (Magari la 1.5.7 ? Vedremo). Un fatto è certo che se anche Nikon sta tardando a risolvere alcuni problemi del suo Nx figuriamoci se anche Apple non li ha ! D'altro canto quest'ultima - meticolosa come è - vuole uscire con un software efficiente al 100%, fermo restando che Nx nella interpretazione dei propri NEF sarà sempre superiore per i motivi che abbiamo già detto.

Alessandro Catalano

Ciao

Giusto per dire la verità:

Il WB è il SOLO dei dati del NEF che è criptato (mossa alquanto stupida, ma tant'è) ma poichè Adobe utilizza la mini-libreria di decodifica fornita da Nikon (esiste un Agreement con Adobe) il WB letto è esattamente lo stesso dei software Nikon. Poi ciascuno ne fa ciò che vuole.

Per la lettura dei dati di scatto (nitidezza, saturazione ecc.), sarebbero facilmente leggibili anche dai prodotti Adobe (sono semplici metadati) e da qualsiasi altro convertitore ma poichè il valore numerico non vuol dire nulla (il valore di nitidezza 20 non significa nulla di per se se non si usa il medesimo algoritmo per crearlo) è più sensato (e qualitativamente migliore) usare parametrizzazioni legate al proprio algoritmo di conversione RAW. Inoltre per agreement con Nikon non si possono usare i valori letti se non mediante le librerie fornite (altra genialata).

Tutto qui.

Saluti

Ciao

Chissà perchè sono tutti convinti che il NEF contenga chissà quale magica formula da interpretare....

Una volta letti i valori dei fotodiodi, tutta la conversione si basa su algoritmi noti (ottimizzati ovviamente).

Nikon non sa sui dati dei NEF più di quanto non sappia il creatore di DCRaw. Quello che può fare (e fa) è "lavorarsi" i dati in conversione per fare certi aggiustamenti che pensa siano graditi all'utente. Lavorazioni che Camera Raw non vuole fare e (spero) non farà mai.

NX è peraltro ottimo per una lavorazione veloce e sicura. Legge anche i dati di scatto e quindi non si regola (e nemmeno si potrebbe). La qualità è accettabile per qualsiasi utilizzo anche professionale. Nelle prossime versioni verrà migliorato ulteriormente e farà felici un mucchio di utenti Nikon.

Camera Raw ha controlli e funzioni dedicate ai RAW (tutti i RAW) e può essere calibrato per la resa colore migliore possibile in assoluto (ovviamente dipende da quello che la fotocamera rende).

Una cosa è vera: Camera Raw sembra semplice ma ha una curva di apprendimento notevole. Ciascun controllo e regolazione ha un senso ben preciso che va capito. Vi sono interazioni tra le regolazioni che pochi approfondiscono. Un'approccio "semplicistico" a Camera Raw non fornisce i risultati che ci si aspetta. In questo è sicuramente un prodotto duttile e dedicato maggiormente ad "addetti ai lavori". Ma come detto è (secondo il sondaggio citato) il più diffuso strumento di conversione RAW.

Saluti

Giusto per dovere di cronaca... Apple ha rilasciato poco fa Aperture 2, che supporta le nuove macchine nikon...