FORUM NIKONCLUB

Ho recentemente acquistato una P1 e premesso che non sono espertissimo di fotografia ho ritenuto ,forse ingenuamente, che questa macchina potesse darmi dei risultati migliori rispetto ad altre piu'"piccole"
ma in diversi casi (vedi allegati) sono rimasto deluso.Premetto che tutte le foto prese in considerazione sono fatte in modalita' AUTO in quanto sono tutte persone che in materia di fotografia non hanno nessuna preparazione.In diverse situazioni a parita' di condizioni non sempre le mie foto erano le migliori : e' lecito pensare che la modalita' AUTO su una macchina come la P1 possa dare risultati non all'altezza??
E' possibile che una macchina piu' piccola in prestazioni e prezzo possa dare dei risultati migliori ??

Grazie !!

TIADO

Messaggio modificato da TIADO il Oct 11 2006, 04:14 PM

la modalità AUTO, non può sapere cosa tu ti aspetti...
da cosa sei rimasto deluso?
risultati non all'altezza di cosa?
è assolutamente possibile che una piccola compatta dia risultati migliori di una grande reflex tutto dipende da come le si usa

prova a inserire qualke foto fatta dai tuoi amici nelle stesse condizioni

Confrontando ad esempio queste due foto a parita' di condizioni mi sembra che quella fatta dalla 4600 sia comunque piu' nitida:questo fatto della nitidezza e' quello che mi preoccupa di piu' in quanto l'ho verificato piu' spesso:non discuto sulla esposizione e coerenza dei colori che ovviamente dipendono da altre situazioni.

Ciao
Grazie!!

magari mi sbaglio ma non è che il soggetto a fuoco è la montagna? (nella foto con la P1)

Ok,puo' essere...
ma nel caso delle prime due foto e nel caso delle seconde non sembra che a livello globale le "4600" abbiano un resa colore,luminosita' migliori?

Allego altri esempi;

Ciao

Messaggio modificato da TIADO il Oct 11 2006, 05:07 PM

Mi sembra che hai proprio ragione, la P1 dimostra dei colori smorti meno vivi rispetto alla 4600.
Però devi anche verificare le impostazioni della P1 per metterle a confronto, viste così ti dò ragione.

A dire il vero condivido le vostre osservazioni, ma non le conclusioni....
Mi spiego meglio: i file prodotti dalla "vecchia" 4600 sembrano più vivide e piacevoli perchè la fotocamera opera per default aumentando il contrasto e la saturazione dei colori per rendere l'immagine immediatamente stampabile...
Viceversa la P1 è più conservativa e applica meno aggiustamenti "on camera". Il motivo è che ogni modifica su un file .jpg è distruttivo e si possono perdere dettagli non più recuperabili. Non a caso le P1/P2, a differenza della "vecchia" 4600, hanno la funzione D-Lighting che può essere attivata dall'utente, in modo da consentirgli di scegliere se operare i miglioramenti direttamente in macchina oppure realizzarli successivamente con i softwares di fotoritocco.
Quest'ultima soluzione è fortemente raccomandata a tutti coloro che non si accontentano di un risultato solo "discreto" e vogliono operare sulle loro fotografie con miglioramenti e personalizzazioni; ma per poter ottenere buoni risultati in postproduzione occorre che i files siano quanto più possibile ricchi di dettagli e per questo, se osservati al monitor, appaiono particolarmente "morbidi".
A contrastare e saturare, con un editor fotografico o direttamente in macchina, si fa sempre in tempo, ma i dettagli che si perdono.... sono persi per sempre.

Saluti

Pietro

Partendo dai risultati, cioè una fotocamera che ti ha un po' deluso, secondo me dovresti cercare di lavorare in modalità non automatica, mettendo le mani su dove è possibile.
Se è vero che la 4600 era migliore come resa (e questo ci puà anche stare) cerca di ottenere il max dalla tua P1.
Io ho avuto un'esperienza simile con la mia prima digitale, la 5200, che in AUTO tirava fuori delle oscenità. Sono riuscito a domarla solo entrando nel menu e cominciando a cambiare le varie impostazioni e scattando, scattando scattando. non è detto che la P1 non migliori con qualche impostazioni modificata, anche se magari resterà sotto la 4600... ma come dire, provare non nuoce...

Ciao

Quoto in toto ea00220: le sue osservazioni in merito alle differenze tra CP 4600 e P1 sono perfette.
Possiedo sia la CP 5600 (pressochè identica alla 4600), sia la P1; i files della 5600 sono sensibilmente più nitidi e saturi rispetto a quelli della P1, proprio perchè la prima è una macchina adatta a chi non intende postprodurre più di tanto, mentre con la P1 il lavoro in PP è quasi obbligato.

Saluti!

Ringrazio tutti per le risposte;

ma a questo punto e' possibile con alcune impostazioni magari in modalita' P avvicinarsi al risultato migliore della 4600: se si quali eventualmente??
Grazie ancora...

Ciao
Tiado

E' possibile aumentare nitidezza, saturazione e contrasto (nei modi P e A sulla P1), ma anche in questo caso difficilmente si potrà ottenere uno scatto simile a quello delle 4-5600.
Ciò non significa che gli scatti della P1 siano peggiori, significa semplicemente che sono diversi e necessitano - quasi sempre - di PostProduzione.

Aggiungo che, se si giudicassero le stampe (e non le immagini a monitor), giudizi e metri di paragone cambierebbero ancora.

Mai come in questi casi "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace..."

A questo punto devo dedurre che tutte le macchine di fascia medio alta abbiano questo tipo di caratteristiche e quindi la mia scelta visto la necessita' di pubblicare sul mio sito personale dedicato alla montagna le foto delle mie escursioni di qualita' gradevole velocemente e senza troppa PP
non sia stata felice!!

Sono anch'io convinto che sulla stampa il giudizio possa essere diverso;
ma allora viste le mie esigenze quale sarebbe la macchina giusta per le mie necessita'??

La P1 non e' da considerarsi una macchina per l'utente standard??

Grazie ,
Ciao!
Tiado

Messaggio modificato da TIADO il Oct 12 2006, 06:05 PM

Penso che la P1 sia perfettamente adeguata allo scopo che ti prefiggi, anche perchè per pubblicare le foto sul WEB devi comunque trattarle in postproduzione. Invece che cercare altre fotocamere, ti consiglio di leggere l'experience di mdj che fa al caso tuo, dal titolo "Prepariamo le nostre immagini per il web" e che puoi trovare nella sezione experience.

Saluti

Pietro

Messaggio modificato da ea00220 il Oct 12 2006, 06:13 PM

Sicuramente la P1 mi ha deluso proprio sotto questo punto di vista, in più aggiungi un piccolo particolare per lo stabilizzatore d'immagine che non ha, comunque sia ho avuto il piacere di provare altre due macchine non NIKON che sono sicuramente superiori.
Ad ogni modo visto che ormai la P1 la tengo dovrò cercare in tutte le maniere di tirar fuori il meglio da questa macchina.
Non la reputo una macchina di fascia medio alta, media forse è giusto.

Vorrei aggiungere un piccolo commento.

Ho notato che con altre fotocamere ottengo colori più brillanti, etc. etc, peró quando andavo su stampa la differenza svaniva o meglio peggiorava rispetto alla P1. Poi mi sono accorto che il problema risiedeva proprio nella minor gamma dinamica della stampa rispetto a quella video, ció ce si vede bellissimo su monitor (colori saturi) difficilmente si ottiene in stampa. Di fatti quei bei colori saturi (specialmente il blu) non erano poi tutti rappresentabili con CMYK.

Quindi, per le foto ricordo di famiglia vado in AUTO e buona notte ma per le foto che mi interessano scatto in modo P con tutte le postelaborazioni automatiche della macchina ad OFF o a livello minimo. Con i programmi riesco lo stesso a migliorare le foto e con i tools di controllo della gamma CMYK lavoro in saturazione fintantoché non comprometto le possibilitá di stampa. Se vado a video invece me ne frego del CMYK e tiro fuori il massimo.

Quale ? Sarebbe utile argomentare le proprie insoddisfazioni per comprenderne i motivi e, in caso, cercare di superarli.


Se ti serviva una fotocamera col VR non dovevi far altro che cercarla con lo stabilizzatore ! Forse te l'hanno venduta per tale ?


Non ho alcun dubbio sul fatto che esistano fotocamere migliori delle Nikon, soprattutto tra le compatte, ma anche in questo caso sarebbe utile argomentare l'opinione indicando le caratteristiche che sono ritenute superiori. Detta così la frase è ovvia, ma non significa niente.


Quarda che aver acquistato Nikon non è non è una condanna, puoi rivendere e passare finalmente ad una altra marca. Anzi hai la fortuna di possedere una Nikon, che è uno dei pochi marchi che mantengono il valore anche nel mercato dell'usato...
Se invece la tua è una decisione ponderata, allora potresti cominciare a leggere gli experience, che sono veramente un grande aiuto per chi non ha esperienza fotografica.


Dipende sempre dai termini di paragone....
C'è chi la ritiene "troppo" sofisticata e chi "troppo poco".
Ma c'è anche da ricordare che chi realizza la foto non è la macchina, ma la persona che la tiene in mano.... O no ?

Saluti

Pietro

Messaggio modificato da ea00220 il Oct 13 2006, 08:18 AM

scusate se volete le foto supercontrastate et saturate subito, senza passare per il pc, perchè non agite direttamente in macchina? aumentando da menu, subito tali caratteristiche? non mi sembra una cosa da ingegneria nucleare.
alle mie foto, nella maggioranza dei casi, do solo un pò di contrasto, usando photoshop. inoltre c'e' anche pictureprojec, programma dato gratis con la compatta, per chi vuole una post produzione "facile", si va su modifica ed è possibile agire sulle caratteristiche della foto, con la possibilità di tornare indietro (c'e' anche la possibilità di fare il bianco nero o seppia con un click).
chi invece possiede dei modelli tipo la 4600 e reputa di ottenere risultati troppo "fatti", può agire da menu abbassando i valori contrasto\saturazione. poi se uno vuole cambiare compattina, lo può fare, anche se le valutazioni dette sono indipendenti dalla marca.
Ciao Marco

Esatto Marco, ed è valido anche al contrario.
Io dalle compatte che non hanno il "raw" cerco comunque, come dice Pietro (ea00220), di distruggere meno possibile il jpg lasciando tutto al minimo e regolando poi con il PC nitidezza, contrasto e saturazione a mio piacere.
Ad aumentare il contrasto (ad esempio) si fa sempre in tempo, un bianco "pelato" invece non torna indietro...
Ciao!

Scusa la pedanteria, concordo con quanto sostieni, ma per amore della "precisione" devo "precisare" che quanto quotato va letto esattamente al contrario, ciè il gamut di stampa è molto più esteso di quello del video.... Ecco perchè sul monitor i colori vanno subito in saturazione, mentre sulla stampa no (se parliamo della stampa chimica)...

Saluti

Pietro

Ciao,
io oltre ad una D50 ho una P2 presa come punta e scatta.Ovviamente non ha la qualità della vecchia 5400 ma devo dire che produce dei files apparentemente un pò flosci ma molto duttili..Con pochi colpi di mouse prendono vita in un modo che a volte mi lascia anche un pò stupito.
La reflex è su un altro pianeta come gamma dinamica, compattezza e tridimensionalità, ma quando non me la posso portare , con la piccoletta non soffro poi tanto (tra l'altro ha una montagna di parametri con cui giocare).
Questa foto super compressa, stampata in 24 x 18 fai fatica ad attribuirla ad uno "scatolino"da 5 mpix..
Pietro, prendi la D80 e non mi dici niente??

Parlavo di stampa su inkjet a 4 colori CMYK....

Esatto, pensavo che avesse lo stabilizzatore e quando me ne sono accorto era troppo tardi.



Tu sai meglio di me che i paragoni con altre macchine nel forum é "vietato", ma puoi immaginare quale siano le fotocamere.
Già sarebbe bello argomentarle e approfondirle certe cose, peccato che non si possa fare, probabilmente sarebbe la cosa migliore, ma forse è meglio rimanere chiusi nel nostro guscio.




Pietro ho comprato una fotocamera dopo mesi e di certo non sto li a cambiarla, voglio cercare di tirare fuori il meno peggio possibile da quella macchina, ho fatto delle foto a dei tramonti provando in vari modi e devo dire che ho verificato in 50 minuti che il sole scendeva giù, le ho provate tutte, riuscendo, credo nell'impresa di un bel tramonto.
Devo capire ancora molte cose della P1 e della digitale, ma le differenze le noto e purtroppo alle volte mi mangerei le mani, però adesso questa ho e questa devo far funzionare.
La mia è inesperienza sta sulla digitale, visto che prima di questa avevo e ho tutt'ora una refllex analogica che mi ha dato e mi da molte soddisfazioni al contrario di questa.

Saluti

Roberto

Roberto (jeremj),

Per quanto riguarda il tuo acquisto io rimango della mia opinione, cioè se volevi lo stabilizzatore di immagine eri tu a dover verificare "prima", non puoi lamentarti "dopo".
Anche nella gamma Nikon ci sono compatte dotate di VR.

Il paragone "diretto" con altre marche è vietato dal regolamento, ma se parliamo di fotografia digitale puoi sicuramente indicare se e quale caratteristica tecnica o impostazione verificata su un'altra fotocamera (anche senza indicarne il marchio) è risultata per te particolarmente utile o interessante.
C'è qualcuno che ha anche postato foto realizzate con macchine diverse per commentarne le differenze... E non mi sembra che sia stato censurato.
E' anche evidente che il forum è della Nital e non può essere usato per confronti diretti tra fotocamere di marchi diversi, indipendentemente da quale risulti vincente nel confronto.

Se, come me, hai esperienza di fotografia analogica, forse ho compreso quali sono le tue difficoltà ! Anche per me il passaggio al digitale è stato traumatico ed ho faticato (e molto) per ottenere qualche soddisfazione...
Mi rendo conto che chi proviene dalla reflex a pellicola non riesce a ritrovarsi a proprio agio con uno strumentino ipertenologico che non riesce a comprendere e tanto meno a dominare... E, credimi, non dipende dalla marca o dal modello; è proprio un trauma.
L'unico consiglio che mi sento di darti, a questo punto, è quello di non sottovalutare la possibilità di cambiare fotocamera, ma solo se sei intenzionato a prendere una reflex digitale. Le compatte (tutte) mal si adattano alle esigenze di chi ha tenuto in mano una reflex...

Saluti

Pietro

Purtroppo mi sono fidato del venditore non conoscendo il mondo della digitale certo non potevo chiedergli il libretto delle istruzioni, se uno mi dice che c'è che fai??
Comunque adesso ho questa e pazienza........però capisco anche il perchè dell'uscita del mercato di una macchina che ha appena 1 anno.



Beh se posso mettere delle foto di un'altra macchina bene, all'occasione lo farò ben volentieri.
Se c'è stato qualcuno che ha inserito delle foto di un'altra macchina non lo so, d'altronde sono stato "abbastanza penalizzato".



Prendere una reflex è un bel sogno, ma non posso per il momento sbilanciarmi tanto, dunque come detto mi sto togliendo soddisfazioni, almeno penso io, con i tramonti, di giorno no problem, ma la notte fa penare.
Ti mando due foto di un tramonto fatta quest'estate, magari per gli esperti come te non sarà molto bella, però mi fa piacere un tuo giudizio.





Messaggio modificato da jeremj il Oct 14 2006, 03:09 PM

Ciao roberto, ogni tanto ti fai rivedere,eh?

Personalmente, mi è capitato di postare foto fatte con altre marche (le più nella sezione paesaggi): l'ho specificato, comunque, in anticipo, ma non sono stato censurato (anche perchè, la maggior parte vengono dal posto dove lavoro: la compagnia non compra Nikon e, col cavolo che porto la mia reflex là sopra ).

(tu, mi sembra, sia stato penalizzato per altro motivo)

Per le foto che hai postato, buona la seconda anche se l'orizzonte è un pò troppo centrale per i miei gusti. Inoltre, come penso tu abbia fatto, potevi scattare qualche minuto dopo, col sole ancora più basso sull'orizzonte.

Ciao, Alessandro.