FORUM NIKONCLUB

Salve,

Giusto che l'innovazione abbia nuovi sviluppi e che vi siano periodicamente nuove macchine fotografiche presentate e commercializzate, però mi chiedo, come a molti di voi capiterà, se tutto questo susseguirsi comunque non sia altro che una regola commerciale e di businnes per creare solo confusione tra gli utenti.
Essendo in possesso di una D90, spesso mi chiedo se la stessa sia ormai un pezzo da museo o se la stessa sia ancora comparabile con quello che il mercato attuale sforna quasi al ritmo settimanale.
Spendendo una certa somma in una attrezzatura fotografica si debba avere la pretesa o quanto meno la garanzia che la stessa sia un investimento.
Non pretendo che si debba paragonarlo ad un investimento tipo immobile se non per la vita, quasi.
Ma quanto meno che ogni 2 - 3 anni al max tale articolo debba essere così lasciato alle spalle.
E comunque deprimente questo susseguirsi di rincorsa alla perfezione che spesso è solo sinonimo di businnes e null'altro.
Domanda ?
Chè corpo macchina acquistereste oggi giorno come definitivo o almeno per garantirsi un decennio senza avere ripensamenti ?

ciao,
o sono dell'idea che la macchina va sfruttata fino alla morte.. poi necessariamente, disogna guardarsi intorno e valutare quale modello di quelli disponibili, fa al caso nostro.

per quel che mi riguarda la D7000 mi accompagnerà finchè lei vorrà. e di questo ne sarò felice giorno dopo giorno... io sono per l'amore eterno.. soprattutto se uno la conosce bene e la sa sfruttare al meglio..
se non hai particolari problemi o mancanze nella tua d90, non vedo perchè cambiarla.. molto meglio dotarla di un parco ottiche adeguato.. che cambiarla per sfizio.. montandoci poi lenti che non ne esalteranno mai le qualità.

ciao

Messaggio modificato da megthebest il Oct 26 2013, 03:04 PM

Secondo me la rincorsa tecnologica (e la relativa svalutazione) avviene a causa di due fattori:
- l'offerta
- la richiesta

l'offerta: le case produttrici per aumentare il loro fatturato e per non perdere il mercato causa la concorrenza devono rinnovare il loro parco prodotti. Studiano quindi prodotti sempre piu' avanzati.

la richiesta: l'acquirente sente il bisogno del nuovo prodotto perche' quello vecchio non soddisfa le sue esigenze.

Per bloccare tutta questa macchina basta fermare un ingranaggio.
Sta a noi utenti non farci abbindolare sempre dalle nuove uscite. La tua macchina fotografica (a meno di guasti) continua a fare le stesse foto di 5 anni fa.
La vuoi cambiare o la DEVI cambiare?

Parli di investimento sull'attrezzatura fotografica, ma secondo me hai le idee confuse.
Se devi investire per guadagnare qualcosa sul puro prodotto il settore tecnologico e' l'ultimo a cui rivolgersi. Se invece hai investito sull'attrezzatura per una TUA formazione professionale quelli non sono soldi buttati, tu con questi mezzi hai imparato qualcosa, hai guadagnato (si spera) nel tuo lavoro. Hai acquistato solamente un oggetto che ti ha permesso di lavorare, niente piu' niente meno di un muratore quando acquista un martello o una betoniera.

Il corpo che sceglierei? non saprei, in questi casi sceglie il mio portafogli dovrei chiedere a lui.
Non sono un professionista, e sebbene mi piacerebbe avere qualcosa di piu' sono conscio che passare dalla D200 alla D800 non mi permetterebbe di fare foto migliori.

Io la d200 l'ho tenuta per 6 anni (e ce l'ho ancora), poi ho voluto per sfizio provare il fullframe con d600 e la differenza più evidente è la tenuta ad alti iso e i video, per il resto quello che facevo con una faccio con l'altra...anzi forse le più belle foto che ho fatto le ho scattate con la d70...

Concordo nella stragrande maggioranza di quanto espresso da te, tuttavia non ti nascondo che spendere molti soldi per delle ottiche professionali senza essere fotografo di professione, lo vedo controproducente.
Essendo in possesso del 18-105 mm VR e del 55-200 mm VR ritengo che sono abbastanza coperto come range, considerando che per sopperire a situazioni di scarsa luminosità ho acquistato da due settimana circa uno splendido flash a costo economico ma da prestazioni super e di facilissimo utilizzo, credimi sono soddisfattissimo, si tratta del: YONGNUO Speedlite YN 560 2 con numero guide 58, è davvero splendido per D90 - D7000 ecc. ti consiglio di dare un'occhiata in internet per le caratteristiche e le recensioni.
Saluti

ti sto rispondendo nell'altr post..
l'yn 560 è tutt'altro che splendido e di facile utilizzo... a meno che a te non bastino le foto conflash sparato.. che distrugge i dettagli..

Visto che dal lato flash dici di essere agli inizi ti invito a non sottovalutare tale aspetto e a non comprare flash manuali. Attenzione ad una cosa tra l'altro: AUTOMATICO non vuol dire per inesperti e MANUALE per esperti. I. Parole povere AUTOMATICO vuol dire utilizzabile sopra attaccato alla reflex con possibilità dinaire comunque manualmente, MANUALE significa adatto ad utilizzo staccato dalla reflex. Difatti Manuale significa che il flash non imposta automaticamente il lampo in base alla luminosita rilevata dalla reflex attraverso-la-lente/obiettivo (Trought-The-Lens, ovvero TTL) ma devi impostarla tu aumentando e diminuendo ad ognintentativo. Anche i fotografi professionisti quasi sempre quando attaccano il flash alla reflex lo mettono in TTL e iniziano a scattare senza doversi preoccupare del lampo.


tra un TTL usato in automatico con la reflex ed un Manuale settato male on camera.. le differenze sono abissali.. nel risultato finale (ovviamente)


oggi mi sei capitato a tiro.. e ti ho massacrato (in senso buono ovviamente....)

scusa per il modo con cui ho replicato .. questo per dirti di iniziare a ragionare.. e non correre dietro alla moda ed alla scimmia del momento!!

Messaggio modificato da megthebest il Oct 26 2013, 03:37 PM

Sono pienamente daccordo con quello che affermi quando ti riferisci al fatto che comunque aver speso dei soldi e non pochi in reflex, obiettivi e flash, mi sia servito e mi servirà ancor più nell'apprendere e nella conoscenza ed utilizzo del settore fotografico.

Per quanto riguarda l'investimento, intendevo dire che non investo per lucrare, considerando tra l'altro che non lo faccio per lavoro, bensì per hobby e passione, quindi mi da 1 pò fastidio che 1 articolo che nel 2008 acquistato a circa 850 € solo per il corpo macchina dopo pochi anni venga rimpiazzata da nuovi articoli prevalentemente a causa del susseguirsi tra colossi multinazionali a prevalere nel mercato con articoli spesso solo ritoccati per dar lustro al marchio.
Comunque credo che per l'uso che ne faccio e date le condizioni perfette, direi da vetrina, la terrò per molti molti anni ancora.
Grazie

e cosa vedresti di producente nel dover aggiungere almeno 700€ per passare alla 7100 senza poi poterne trarre reali vantaggi??

scusa ma mi sono tradito.. non volevo più replicare me l'ho dovuto fare... e solo per portarti al ragionamento costruttivo...

ciao e scusa ancora!
Max

io la D800. non l'ho mai provata, ma qualsiasi cosa che sia sotto il livello di "ammiraglia" è destinato "per forza" ad avere una vita commercialmente breve, oggi. con un minimo di esborso iniziale maggiore, "proteggi" in modo sensibilmente maggiore il tuo investimento. che poi, tra noi hobbysti di investimento vero e proprio non si può parlare in quanto non ne otteniamo ritorno economico e la cosa diventa beh .. lo sappiamo.. la sciammia che urla è difficile da domare .. :-/

ps: ho fatto un ragionamento puramente economico e ben mirato alla tua domanda specifica. se dovessi darti un consiglio da amatore ti direi di comprare un OTTIMA ottica e continuare col corpo che hai, il quale è ben riuscito davvero. sto attualmente usando molto la mia vecchia D200 col 35 g fisso su. mi ci diverto molto ed ho smesso di guardare tutti i giorni negli annunci dell'usato.. questa è la mia esperienza che ti riporto :-)

CIAO!

Messaggio modificato da RiccardoErre il Oct 26 2013, 03:47 PM

Giusto quello che sostieni per quanto riguarda un flash TTL, tuttavia posso garantirti che preferisco inizialmente impostare manualmente l'intensità del flash e le varie focali, tutto questo comunque mi permette di acquisire dimesticatezza senza comunque necessareamente borbandarsi di luce extra al punto da compromettre la naturalezza delle foto, ma qui si entra in argomenti più complicati, prferirei sorvolare.
Considerando l'imposto speso e le caratteristiche del prodotto, sono davvero soddisfatto.
Preferisco avere il pieno utilizzo manuale del flash, in futuro quando mi sentirò pronto per 1 TTL lo farò senz'altro, ma credo che questo mi accompagnerà per tanto tempo, dato che cmq lo usò per ricorrenze familiari in ambienti chiusi, per me è sufficente.
Saluti.

Nikon F6 in analogico e nessuna in digitale.
Attualmente, ci sono reflex digitali che anno superato il decennio, ma più andiamo avanti e meno ci si potrà ritenere al sicuro per un decennio e passa.
I fattori, che hanno accelerato l'obsolescenza, secondo me, sono due:
uno di carattere squisitamente commerciale, dato che il marketing conosce benissimo il proprio mestiere, e a prescindere dalle innovazioni reali che si sono succedute nell'ultimo decennio, il resto è una sfilza di modelli abbastanza simili dove viene aggiunta qualche opzione, ma che lascia pressoché invariato tutto il resto;
l'altro riguarda i materiali e l'elettronica, che a differenza della meccanica, non può garantire la stessa la stessa durata, e di conseguenza, non occorre più fare componentistica di alta qualità destinata a durare decenni.

ciao

Di certo quello che spendiamo è a fondo perso, almeno economicamente parlando, anche rivendendolo ci si perde comunque, questo è risaputo.
Di producente non trovo nulla in qualsiasi caso, volendo passare da 1 corpo macchina in possesso ad uno nuovo, ci si rimette in ogni caso.
Purtroppo sono solo pruriti e sfizi che ardono dentro, spesso si passano ore a sfogliare siti commerciali a vedere e rivedere questi oggetti che ti fanno sentire 1 bimbo dietro la vetrina di un negozio di gioocattoli, ammetto che è questa la vera questione.
Mannaggia ai soldini... se potessi la comprerei per il solo gusto di farlo, ne comprerei anche diverse per regalarle anche a chi mi è simpatico.... se fossi paperon de paperoni.....
Ciao

meglio di no, da taccagno qual'è, non spenderebbe un cents per se stesso, figuriamoci se conosce il verbo regalare

ciao

l'ho solo paragonato per la disponibilità economica, per il resto lasciamo stare...di certo non lo invidio per altro...

ottimo.. è quello che volevo sentirti dire... è tutto condivisibile.. però il rischio è che alla novità, si arrivi dopo poco tempo alla delusione. che forse non è stata la scelta più azzeccata, prendere l'ultima novità.. perchè realmente non la sfrutti...
a quel punto.. penserai... ma non era meglio una bella vancanza durante la quale utilizzare la mia ottima d90?..

senza entrare nel merito della disponibilità economica.. ognuno ovviamente è libero di utilizzar ei propri soldi come meglio crede..

anche io mi faccio prendere spesso la mano in acquisti dell'ultimo grido.. ma orada qualche anno , con la famiglia al seguito.. ho frenato la mia voglia.. e dirottato i risparmi per le eventuali esigienza famigliari.. che con la crisi attuale sono sicuramente di primaria importanza!

La D90 è un'ottima reflex e se non ne hai trovato i limiti non vedo il motivo del perchè uno debba cambiare, quindi a mio parere non c'è nessuna confusione, al limite c'è solo cibo per le scimmie

D'altro canto è una reflex presentata nel 2008 e la vedo dura considerarla (prestazionalmente parlando) alla stregua di una D7100, per rimanere in campo DX, 5 anni in campo tecnologico sono tanti, ma tornando al punto di prima, se non hai raggiunto i limiti della D90, di certo con una D7100 detti limiti aumenterebbero, però nel frattempo che uno li raggiunge magari è uscita la D400-0

Ciao ciao

Condordo in tutto, solo che in questo campo sembra il cane che tenta di afferrarsi la coda..





Hai fatto 1 ragionamento pienamente condivisibile, purtroppo spasso ci facciamo traspostare da desiderti spesso inutili, ma è l'essenza dell'essere umano di tentare di acquisire sempre quello che non si ha.
Cercherò di toglermi dalla testa questa fissazzione, anche se passo il tempo libero a rivedermi su ebay ed Amazon prezzi e caratteristiche tecniche, mannaggia alla pupazza.. cmq resta 1 tentazione forte...

Vedi che ti freghi da solo facendo cosi'

Risposta secca: nessuno ... Non puoi sapere a priori quando uscirà il nuovo modello, svalutando la tua, comunque un decennio per un corpo macchina è tanto considerando l'evoluzione tecnologica ...

Tu hai preso la D90, una delle macchine piu' longeve dei tempi recenti, perlomeno in casa Nikon, fa belle foto (il fotografo ), procurati delle ottiche super e goditela fino in fondo

Messaggio modificato da marce956 il Oct 26 2013, 05:56 PM

Si fa presto a dire: procurati delle ottiche super, lo saprai meglio di me che costano 1 occhio della testa .
Il dilemma è sempre il solito, puntare su 1 corpo macchina di fascia superiore o su ottiche più professionali ?
Si ha la percezione che qualsiasi scelta si possa fare, resterei comunque col dubbio di aver fatto la scelta sbagliata.

Sostanzialmente la D800e, che sfrutta circa il 75% delle potenzialità pratiche del piccolo formato.

A presto

Elio

Il dilemma che poni è un falso-dilemma a mio avviso. Se uno fosse costretto a scegliere, trovo sia molto più saggio puntare su ottiche di fascia superiore, piuttosto che su corpi macchina professionali. Sia in termini di svalutazione, che di tempo di obsolescenza tecnologica.
In più, ampliare (in modo avveduto) il proprio parco ottiche aiuta a comprendere fino in fondo le esigenze - ma sopratutto i limiti tecnici - di un fotografo in misura molto maggiore, rispetto che comprare un corpo macchina nuovo e più performante.

Condivido in parte il tuo pensiero, le ottiche sono una parte molto importante in un segmento fotografico, tuttavia il supporto ad esse comparate credo debba sfruttarne quanto meno le potenzialità delle stesse, altrimenti non avrebbe senso spendere fior di quattrini per ottiche professionali.
Saluti.

Bhe è un quesito che mi sono posto anche io. .. considera che oggi come oggi le macchine sono così performanti che pure le entry level diventano dei mostri con le giuste ottiche. .. le ottiche fanno tanto. . Basta guardare le foto in giro per la rete. ..

Riguardo al discorso del thread si parla di avanzamento tecnologico. . Le soluzioni sono 2

1 stare al passo della tecnologia e quindi comprare una reflex all'anno
2 tenersi la propria fino a quando campa e potenziare il parco ottiche. . Quando la reflex ci lascia. .. le ottiche sono il nostro testamento

Io amo la tecnologia ma cerco di nn farmi abbindolare. .. ho un s2 da 2 anni in termini pratici fa le stesse cose di un s4 e farà lo stesso di un s6, forse 1 secondo più lento? Ma che me frega?
Stessa cosa per la reflex ho una semplice d 3200. . Alcuni miei amici hanno detto che ho fatto un errore a prenderla che poi esce il modello nuovo d5300... un fotografo mi ha detto che la utilizza come secondo corpo e dice che sia fantastica. .. a chi pensare? Io credo che ognuno debba trovare motivazioni valide per comprare un prodotto e teneeselo con cura nonostante il susseguirsi della tecnologia che tenta.... in termini pratici son convinto che se nn esistessero i dati exif molte foto di entry level sono indistinguibili dalle professionali almeno questa è la sensazione che ho avuto girando su Flickr. .. esulla fgalleria del forum. ..

Io direi che quando ci prende la scimmia sia meglio andare a vedere le potenzialità tirate fuori dal corpo che possediamo ma da mani diverse dalle nostre. .. e forse secondo me ci si ripebsera su. ..
Mia personalissima opinione ^^
P.s io mi terrò la 3200 fino all'ultimo tac dell'otturatore. .. forse manco tra 10 anni riuscirò a riprodurre capolavori che ho visto qui sul foro e in rete. ..

E' dalle mie parti si dice "ma che vuoi comprare prima la sella e dopo il cavallo?". Ecco, spero di aver reso l'idea con questa mia similitudine: per me il corpo macchina è "la sella", mentre il parco obiettivi è "il cavallo".