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Fotografia O Fotomontaggio?
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anticlinale
Messaggio: #1
Ciao a tutti!

Pensavo di essere andata via dal forum per stasera, ma mi è sorto d'improvviso un dubbio, osservando alcuni scatti molto quotati: fino a che punto un fotomontaggio può essere considerato uan fotografia?
Mi spiego: se assemblo pezzi vari di miei scatti, aggiungo disegni ecc ecc, ho ancora a che fare con una fotografia?
E, soprattutto, come mai nessuno fra gli osservatori rileva mai questa cosa, quando commenta?
E, infine, cosa dire della persona che non dichiara apertamente quel che ha fatto, ma cerca di farlo passare come uno scatto qualsiasi?

Sentiamo le vostre opinioni....smile.gif
ciao
aldosartori
Messaggio: #2
Bhé credo che in quel caso si entra nella elaborazione grafica che esula dalla fotografia. Magari i lavori son talmente evidenti che non é necessario affermare l'elaborazione. Due branchie separate x me. smile.gif
anticlinale
Messaggio: #3
QUOTE(aldo73 @ Jan 31 2013, 10:14 PM) *
Bhé credo che in quel caso si entra nella elaborazione grafica che esula dalla fotografia. Magari i lavori son talmente evidenti che non é necessario affermare l'elaborazione. Due branchie separate x me. smile.gif


Sai, Aldo, a volte sono molto evidenti, a volte, invece vengono negate e questa cosa mi sa un tantino di presa in giro...a che pro negare?
aldosartori
Messaggio: #4
QUOTE(preziusin @ Jan 31 2013, 10:19 PM) *
Sai, Aldo, a volte sono molto evidenti, a volte, invece vengono negate e questa cosa mi sa un tantino di presa in giro...a che pro negare?

Bhé si....hai ragione anche su questo. Magari si viene reputati bravi e x paura di essere visti come "normali" smile.gif
beppe terranova
Messaggio: #5
mi scuso....................

mha non capisco..............parliamo di fotografie manipolarizzate in post produzione oppure un collage messicano.gif

si puo avere tutto e piu ma se non ci spieghi cosa intendi................si possono unire piu scatti per avere:HDR,doppia esposizione,un panorama.........ecc............tu cosa intendi?
ciao
Peppe
matteo valentini
Messaggio: #6
sento odore di bar... io prenoto un prosecco
anticlinale
Messaggio: #7
QUOTE(beppe terranova @ Jan 31 2013, 10:36 PM) *
mi scuso....................

mha non capisco..............parliamo di fotografie manipolarizzate in post produzione oppure un collage messicano.gif

si puo avere tutto e piu ma se non ci spieghi cosa intendi................si possono unire piu scatti per avere:HDR,doppia esposizione,un panorama.........ecc............tu cosa intendi?
ciao
Peppe


Parlo di una foto assemblata, composta da due metà di foto diverse...

QUOTE(matteo valentini @ Jan 31 2013, 10:41 PM) *
sento odore di bar... io prenoto un prosecco


Può darsi biggrin.gif
Ma la mia era una domanda tecnica, penso che la sezione sia corretta: desidero sapere fino a quando si parla di fotografia...ovvero, se vi dipingo qualcosa in bacheca va bene lo stesso?
ahahahahah
Mauro Va
Messaggio: #8
un fotografo premiato al Internacional de Fotografía Humanitaria Luis Valtueña, patronizzato dall’associazione Medicos del mundo
Ha dovuto restituire il premio che gli era stato assegnato, perchè da una verifica, la foto risultava in contrasto rispetto a quanto recitava l'art.4 del concorso: “La struttura originale dell’immagine digitale potrà essere alterata solo con tecniche da camera oscura come correzioni di luminosità, del contrasto e del colore, sovresposizione e sottoesposizione. Nessun altro cambiamento dell’immagine originale è permesso“.
Lui aveva incollato quattro persone riprese con quattro click diversi in un unico frame...................

riguardo a chi lo fà, chi ci lavora per un motivo, il fotoamatore per altro, ho la mia idea....ma resta mia....

saluti Mariuccia


marcidep
Messaggio: #9
ciao mariuccia ... sono d'accordo con te....... xke' non dire ke c'e' stata una pp .... invece di voler far credere ke e solo farina del propio sacco???? e poi a ke pro??? mmmmmmmm ...bella domanda!!
vai tu a saperlo..... ciao mariuccia a presto..... marci
anticlinale
Messaggio: #10
QUOTE(Mauro Va @ Jan 31 2013, 10:55 PM) *
un fotografo premiato al Internacional de Fotografía Humanitaria Luis Valtueña, patronizzato dall’associazione Medicos del mundo
Ha dovuto restituire il premio che gli era stato assegnato, perchè da una verifica, la foto risultava in contrasto rispetto a quanto recitava l'art.4 del concorso: “La struttura originale dell’immagine digitale potrà essere alterata solo con tecniche da camera oscura come correzioni di luminosità, del contrasto e del colore, sovresposizione e sottoesposizione. Nessun altro cambiamento dell’immagine originale è permesso“.
Lui aveva incollato quattro persone riprese con quattro click diversi in un unico frame...................

riguardo a chi lo fà, chi ci lavora per un motivo, il fotoamatore per altro, ho la mia idea....ma resta mia....

saluti Mariuccia


Ho il fondato sospetto che le nostre idee siano molto simili...ancora una volta ti ringrazio per essere stato illuminante (cos'altro attendersi da un gran fotografo come te? biggrin.gif ) e per aver confermato che il mio concetto di fotografia e relativa PP è fondamentalmente corretto.

Grazie Mauro

Alla prossima
RosannaFerrari
Messaggio: #11
Mi vedo d'accordo con Mauro e con te, Mariuccia....
Tutti noi, chi più chi meno, credo abbiamo fatto uso della post per interventi quali conversioni, saturazioni, gestione livelli e curve, maschere di contrasto e quant'altro permesso da un qualsiasi software di PP. Alcuni interventi sono fondamentalmente visibili e non necessitano di ulteriori spiegazioni, sono lampanti...
Altri interventi sono talmente "invasivi" da stravolgere totalmente l'immagine originale.
Sta a ogni fotografo capire qual'è il limite oltre il quale sarebbe opportuno non spingersi.
Ma questo è solo un mio modesto pensiero.
Ciao Mariuccia
Rosanna
matteo valentini
Messaggio: #12
QUOTE(preziusin @ Jan 31 2013, 10:45 PM) *
Può darsi biggrin.gif
Ma la mia era una domanda tecnica, penso che la sezione sia corretta


"Primi Passi è lo spazio del Forum ove proporre le prime foto per coloro che iniziano a prendere contatto con il mondo della fotografia."
Insomma wink.gif

comunque concordo con Mauro e tutti gli altri.
Recentissssimamente un premio della NG è stato revocato in quanto l'autore aveva rimosso in pp dei sacchettini di plastica presenti invece nel RAW
ges
Staff
Messaggio: #13
Direi di continuare al bar wink.gif
Ilar
Iscritto
Messaggio: #14
Mariuccia, questo potrebbe essere un temone infinito! ohmy.gif biggrin.gif

Però io scinderei le questioni: chi nega l'evidenza, chi perpetra l'imbroglio, ma non deve trattarsi per forza solo di fotografia, indubbiamente irrita!

Sul concetto di fotografia e i suoi confini con quello di 'lavoro grafico' per me è difficile stabilirne di netti e forse non m'interessa nemmeno troppo. Per me conta il messaggio, i mezzi con cui ottenerlo sono vari e se è necessaria una commistione, ben venga; al limite anche qualche cancellatura e manipolazione. L'importante è la chiarezza, relativa soprattutto alla contestualizzazione della foto.

Non so....provo a fare qualche esempio, se si tratta di reportage, probabilmente è ridicolo e/o manipolatorio eliminare elementi di disturbo, a meno che non si tratti di piccoli aggiustamenti che perfezionano la composizione senza alterazioni fuorvianti; diversamente, se voglio esprimere un concetto o un sentimento...che so....una coppietta d'innamorati sulla classica panchina, che vuoi che sia cancellare una pattumiera nei paraggi....magari ne verrà fuori una foto palesemente edulcorata, la 'manipolazione' in qualche modo renderà più sincero il sentimento del fotografo. In questi casi qui il fotoritocco anche pesante non mi sembra per forza un colpo basso, sleale.

Qualcuno (non ricordo più il nome del fotografo...forse si trattava di un critico) diceva che la fotografia esprime l'ideologia del suo autore. Per me è verissimo. Se questa ideologia sia marcia o meno, è un altro discorso wink.gif

Ciao
Ilaria

Messaggio modificato da Ilar il Feb 1 2013, 01:07 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #15
QUOTE(rosanna67 @ Jan 31 2013, 11:20 PM) *
...
Sta a ogni fotografo capire qual'è il limite oltre il quale sarebbe opportuno non spingersi.
....


Dipende, dipende da che messaggio si vuole trasmettere, e di che genere fotografico si parla smile.gif
Se parliamo di giornalismo, di reportage, i ritocchi di cui si parla devono essere minimi, al massimo si può eliminare qualche piccolo dettaglio compositivo, ma che non cambi il messaggio della foto.....
Ma se parliamo di fotografia pubblicitaria, ad esempio, dove sarebbero i limiti oltre cui non spingersi con la PP? non ci sono, anzi, viva la creatività smile.gif

Riporto ciò che ha scritto prima Ilaria, col quale mi ci trovo:

QUOTE(Ilar @ Feb 1 2013, 01:05 AM) *
....Per me conta il messaggio, i mezzi con cui ottenerlo sono vari e se è necessaria una commistione, ben venga

...qualche esempio, se si tratta di reportage, probabilmente è ridicolo e/o manipolatorio eliminare elementi di disturbo, a meno che non si tratti di piccoli aggiustamenti che perfezionano la composizione senza alterazioni fuorvianti; diversamente, se voglio esprimere un concetto o un sentimento...che so....una coppietta d'innamorati sulla classica panchina, che vuoi che sia cancellare una pattumiera nei paraggi....in questi casi qui il fotoritocco anche pesante non mi sembra per forza un colpo basso, sleale.


Graziano
anticlinale
Messaggio: #16
Ok, intanto prendo un cappuccino e un cornetto, grazie! wink.gif

Quindi cerco di esprimere bene il mio pensiero, che non so però se risponda, come dicevo precedentemente, ad una definizione corretta: etimologicamente parlando "scrivere con la luce" non dovrebbe prevedere interventi di taglio e cucito, aggiunte di disegni, eliminazioni di presenze umane e via discorrendo.

Penso che a quel punto si entri in un reparto diverso, di computer-grafica, che non sto demonizzando, sia chiaro, e che può essere molto bello ed interessante...ma è altro dalla fotografia.

Magari si potrebbe creare qui sul sito un'apposita categoria in cui inserire tutte le composizioni...

Rispondendo a Graziano e Ilaria, in parte concordo con voi, ma solo in parte, giacchè anche in un messaggio pubblicitario, occorre essere aderenti alla realtà, se non si vuol diventare dei truffatori...insomma il buon senso dovrebbe regolare un po' tutto, no?

Ciao a tutti e buona giornata biggrin.gif

A proposito...magari voi la capite questa foto....wink.gif
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
scaraluca
Messaggio: #17
Ciao Mari hai posto una domanda lecita che probabilmente non otterrà una risposta univoca..per quello che mi riguarda non sono in grado di riconoscere un fotomontaggio ma penso di riuscire a riconoscere facilmente una foto lavorata al pc dopo lo scatto. Ad esempio io non posseggo photoshop ma uso soltanto il programmino Canon contenuto nella confezione al momento dell'acquisto della reflex..lo uso spesso per caricare il colore di alcuni scatti ma poi mi fermo lì perchè 1) non permette di fare altro e 2) perchè non ritengo giusto abbellire uno scatto solo perchè ci sono colori forti. Pure io mi diverto ogni tanto a "creare" qualche situazione impossibile di colore ma mi dà fastidio approfittarne.
Uno scatto se è fatto bene è bello e meritevole di giudizio positivo pure se i colori sono spenti..una foto brutta puoi riempirla di colore finchè vuoi ma sarà sempre una foto da cestinare.
Con il digitale tutto è diventato più semplice e spesso sembra che il mondo sia pieno di superfotografi..non mi ritengo un amatore evoluto e tanto meno un pro ma solo un appassionato della fotografia. Detto questo credo che i molti scatti che si osservano su questo forum siano il frutto di prove da parte di tutti noi e credo anche che siano pochi i cd "furbetti" che tentano di far passare per originale e senza ritocco un loro scatto.
Spero di aver dato una parte di risposta all'annoso quesito: photoshop o no photoshop? messicano.gif
Un caro saluto, Luca
anticlinale
Messaggio: #18
Fondamentalmente, Luca, io sono contraria agli eccessi, ragione per le quale uso con molta parsimonia i vari programmi adatti alle modifiche: quello che mi sfugge, ma credo che Mauro abbia dato una risposta molto chiara, è il confine tra fotoritocco e fotostravolgimento biggrin.gif
Buona serata e grazie per aver dato il tuo contributo
Francesco Martini
Messaggio: #19
QUOTE(preziusin @ Jan 31 2013, 10:09 PM) *
Ciao a tutti!

Pensavo di essere andata via dal forum per stasera, ma mi è sorto d'improvviso un dubbio, osservando alcuni scatti molto quotati: fino a che punto un fotomontaggio può essere considerato uan fotografia?

Sottile e' il confine quella chiamata "fotografia pura" e quella che, grazie ai potenti mezzi di fotorittoco oggi a disposizione, sfocia in quella che chiamiamo "digital art"...
Pero'..come diceva il Macchiavelli: "il fine giustifica i mezzi"...e se il fine e' un'opera d'arte...ben venga anche il fotomontaggio e fotoritocco!!!!
rolleyes.gif
Francesco Martini
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #20
QUOTE(preziusin @ Feb 1 2013, 10:18 AM) *
...

Rispondendo a Graziano e Ilaria, in parte concordo con voi, ma solo in parte, giacchè anche in un messaggio pubblicitario, occorre essere aderenti alla realtà, se non si vuol diventare dei truffatori...insomma il buon senso dovrebbe regolare un po' tutto, no?

....


Perchè? tongue.gif
E non solo la pubblicità, che dire delle riviste di moda? non esiste modella alla quale non vengano eliminati i nei, la micro-peluria o addirittura vengono spesso ulteriormente "dimagrite" con Photoshop smile.gif
Che piaccia o meno, la fotografia commerciale è così, molto spesso almeno.

Graziano
simonegiuntoli
Messaggio: #21
Io penso che sia tutto lecito, si può fare tutto, dal fotomontaggio estremo, all'usare foto fatte da altri…
…Man Ray, ma non solo lui, ha fatto fotografie senza usare la macchina fotografica. wink.gif
MarMore84
Messaggio: #22
Io sono dell'idea che sia più corretto dichiarare quando si è fatta una post produzione...in questo modo nel momento in cui si osserva la foto si possono fare commenti pertinenti e più obiettivi...
credo comunque che fondamentalmente servano delle capacità sia per scattare le foto, sia per lavorare sulla post produzione, perciò dichiarare il tutto non sminuisce l'abilità del fotografo!!!
Ciao a tutti
anticlinale
Messaggio: #23
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 1 2013, 08:57 PM) *
Pero'..come diceva il Macchiavelli: "il fine giustifica i mezzi"...e se il fine e' un'opera d'arte...ben venga anche il fotomontaggio e fotoritocco!!!!
rolleyes.gif
Francesco Martini


Si, però continuare a difendere come uno scatto semplice, casuale e non ritoccato il montaggio di due diversi scatti, non mi pare onesto :(
E soprattutto continuo a non vederne lo scopo smile.gif

QUOTE(Grazmel @ Feb 1 2013, 09:01 PM) *
Perchè? tongue.gif
Graziano

Ti spiego il perchè Graziano: se mi vendi un prodotto per quello che non è (attraverso le sue foto) si configura il reato di truffa ai danni del consumatore smile.gif
E se mi vendi una modella per quello che non è, potrà fare solo la fotomodella, giacchè non appena la si vede dal vivo, si scappa inorriditi...ahahahahah
Francesco Martini
Messaggio: #24
QUOTE(preziusin @ Feb 1 2013, 09:36 PM) *
Si, però continuare a difendere come uno scatto semplice, casuale e non ritoccato il montaggio di due diversi scatti, non mi pare onesto :(

Questo dipende dal "Fotografo"..
Io quando faccio fotomontaggi o ritocchi...sempre lo dichiaro!!! e che' c'e di male???? messicano.gif
Francesco Martini
carlo50t
Messaggio: #25
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 1 2013, 09:48 PM) *
Questo dipende dal "Fotografo"..
Io quando faccio fotomontaggi o ritocchi...sempre lo dichiaro!!! e che' c'e di male???? messicano.gif
Francesco Martini

dico la mia... una bella foto...dev'essere già un bella foto... così come viene scattata.... al limite corretta in PP come contrasto.... espozizione.... saturazione colori.... rolleyes.gif ecc. utilizzo dei filtri giusti gìà allo scatto per ottenere gli effetti che si vogliono... ammetto al limite un croppaggio per tagliare elementi indesiderati.... ma deve essere dichiarato... laugh.gif
non ammetto assolutamente eliminazione od aggiunta di altri elementi della foto.... quella non è più foto... e un fotomontaggio... secondo me anche elementi indesiderati... tipo linee elettriche... tralicci... in un panorama... fili elettrici su una casa... sono elementi dell'attimo in cui è stata scattata la foto... so che sono di disturbo... ma...od altri elementi.. tipo macchine.. ecc.. si deve cercare di non inquadrarle all'attimo dello scatto... come non ammetto anche correzioni su foto di persone.... d'accordo... anche qui devono essere fatte con le luci giuste... già al momento dello scatto messicano.gif Carlo
 
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